ROE e Taxa Selic
comentada em 09/05/2014 23:41

isso eh soh um padrao para começar a analise nao tire muitas conclusoes disso entenda as empresas a selic do ano ela eh a referencia do mercado para investimentos entao se o ROE nao supera nem a selic pode ser q seja ruim no ano eh parcial mas eu so analiso anual

Entendi o conceito, mas o valor mesmo, fiquei confuso consultando o link abaixo: Histórico das taxas de juros Estou analisando um balanço de 2013, então eu pego a taxa (%a.a.) da última reunião do ano? Nese caso, a 179ª?

cara nao precisa fazer nada disso nao se prenda a detalhes assim analise a empresa entenda a empresa compare com as do mesmo segmento nao fique analisando detalhes desta forma nao leva a nada

Como referência, pode sim, Zuma. Como o Bastter disse, não é essencial e tem que analisar caso a caso. BVMF, por exemplo, tem um ROE muito distorcido pra baixo por causa de um intangível altíssimo (R$16Bi) no Patrimônio Líquido. Se você fosse colocar só esse dado como critério, deixaria essa excelente empresa de fora de sua carteira.

A ideia da comparação é voce avaliar a grosso modo quao bem a empresa performa alem da renda fixa, ja que a rentabilidade da selic voce consegue obter na renda fixa. Mas nao pode se ater a anos isolados nem ser taxativo, que foi o que bastter relembrou, e tomar cuidados em valores distorcidos como murilo lembrou. Agora, @Murilo.Barquette, neste caso que ilustrou está considerando ROE distorcido devido patrimonio distorcido, ok, mas dai a voce dizer isto significa que a empresa está distorcendo de proposito seu patrimonio? isto significaria uma má pratica de governança? Ou em outra palavras, se de fato é distorção é culpa da empresa e não do investidor, logo daria sim pra dizer que o ROE é baixo.

em primeiro lugar a empresa pode ser boa ou ruim isso cada um decide depois ela nao ta fazendo nada de proprosito ela considera este intangivel e isso distorce o ROE por isso tem de olhar caso a caso e conhecer a empresa nao adianta criar regrinhas

@Zuma, vale a pena ler sobre EVA (economic value added) que tem haver com este conceito de criação de valor através de lucros acima do custo de oportunidade da empresa. Essa "regra de bolso" de roe > selic vem daí. Comparar retorno do capital investido (da empresa, não o seu) com o custo de oportunidade que é o investimento em título federais. Mas atenha-se ao que o Bastter disse, não é cálculo exato e você quer ver isso ao longo dos anos. Economic Value Added - Wikipedia, the free encyclopedia

@Ícaro64 eu já li e reli meu post e não consigo achar onde escrevi que a empresa "distorce" o patrimônio líquido... eu disse que ela tem um patrimônio líquido distorcido por causa de um intangível altíssimo. Isso não é culpa da empresa nem dos investidores nem de ninguém, mas é algo que TEM que ser colocado no balanço de forma padronizada e há leis e diretrizes pra isso. Dá uma pesquisada na internet sobre Ativo Intangível pra você entender do que estou falando. Mais a mais, eu não admito valores absolutos. ROE baixo pode ser uma característica da empresa e/ou do setor. O que importa pra mim é se os números são consistentes no médio e longo prazos. Você tem todo o direito de não aceitar empresas de ROE baixo na sua carteira. A Bovespa tem mais de 400 empresas para serem analisadas e estudadas. Quem quer ser sócio da BVMF tem que aceitar isso. Só chovendo no molhado, até porque já foi dito zilhões de vezes, análise de empresa não tem absolutamente nada a ver com valores e regras pré estabelecidas. Aliás, a única regra necessária é que você estude. Conheça a empresa, saiba o que ela faz para gerar receita, o setor como um todo e tenta buscar consistência nos dados apresentados. Aqui na Bastter.com você já encontra os balanços mastigadinhos ano a ano, prontinhos para serem analisados em alguns minutos. Particularmente, nem perco meu tempo abrindo balanço. É muito número, muita informação e eu não sei nem por onde começa.... (rsrsrsrsrs)

Bastter, entendo que devemos entender a empresa e que isso é um detalhe, mas gostaria de saber que, quando a Selic é referenciada neste detalhe, qual valor exatamente usar. Pra nós iniciantes, é muito complicado não ter o "chão" das regras antes de desenvolver a "arte da análise", entende?! Se durante os estudos tudo for subjetivo e nada for exato, a infinidade de caminhos nos deixa em ciclos de estagnação no estudo. Mas já está claro pra mim que devemos entender a empresa e entender o que ela faz pra gerar dinheiro! Muito obrigado, com sempre! Murilão, então, na sua opinião, na análise do balanço de um certo ano, eu utilizo a Selic da última reunião deste ano, certo!? Rafael, valeu a indicação, vou dar uma lida. Talvez esclareça melhor o entendimento das distorções e quando levarmos em conta.

tem de usar a selic do ano correspondente senao nao faz o menor sentido

Sim, sim... minha dúvida era só qual utilizar, pois tem o valor meta, acumulado e o fechado, além do período de vigência "atravessar" para o ano seguinte. Mas beleza, valeu a ajuda!

Zuma, se você considera isso um dado importante para sua análise, pode usar tranquilamente o 179º dado e usa a taxa anualizada. Vai dar algo muito próximo. Particularmente, não esquentaria muito a cabeça com isso. Se o seu "chão" começar a ficar muito cheio de cacos de vidro, você não vai conseguir construir nada e, a meu ver, ficar pensando em SELIC ou qualquer outro indicador é jogar caco de vidro onde você vai pisar. Daí, vale mais a pena pensar na Renda Fixa... Pra investir em Renda Variável, tem que aceitar certos riscos e o primeiro deles é a empresa quebrar. O segundo, é perder o poder aquisitivo do dinheiro porque a empresa num determinado ano não cresceu nada e isso pode acontecer com QUALQUER empresa. Para se proteger desses riscos, só a diversificação da carteira. Ou então, fica na Renda Fixa por mais tempo até se sentir confortável em arriscar algum dinheiro em Renda Variável. Abração

"é muito complicado não ter o "chão" das regras antes de desenvolver a "arte da análise", entende?!" Vai se acostumando. Não tem esse chão das regras, porque não tem regras. "Se durante os estudos tudo for subjetivo e nada for exato, a infinidade de caminhos nos deixa em ciclos de estagnação no estudo" Ao contrário, meu amigo. Não tem nada mais estagnante do que regras e recortes no estudo. O conhecimento tem essa beleza: Quanto mais a gente estuda, mais amplo fica nosso horizonte de aprendizado. Para começar a aprender a analisar empresas, eu assisti MUITAS vezes os vídeos do Bastter e sempre que posso, acompanho os chats com o Mille e Senesino. São dois feras em análise. Eu fui assistindo com bastante frequência até que comecei a aplicar no que estava vendo. Aos poucos, fui pegando o jeito da coisa e filtrando as informações e afinando minhas análises. Com o tempo, desenvolvi meus próprios critérios de avaliação da empresa e, a cada dia, vejo os quadros daqui com olhos mais aguçados. Tenho o desejo de estudar um pouco mais de contabilidade, mas temo que isso me vá fazer investir um tempo muito maior para analisar uma empresa e eu prefiro utilizar esse tempo para me dedicar ao meu trabalho, à minha família e a praticar alguma atividade física. A barriga está indecente... (rsrsrsrsrs) - Deixa o Bastter ler isso! Já sei que vem voadora no pescoço!!!! (KKKKKK)

auhauhauah... Valeu, Murilão! Como sempre, gosto dos seus longos e detalhados comentários, sempre nos ajudando muito! Também criei os mesmos hábitos de estudo, mas nem fiz 1 ano completinho de B&H ainda. Há quanto tempo faz B&H?

Montei minha carteira no dia 13/08/2013. Comecei muito mal, fazendo escolhas totalmente equivocadas e o Dr. Ferro não perdoou... Também, quem mandou ir atrás de "carteira recomendada"? Comecei a estudar fundamentos e tratei de tirar da carteira as empresas que não me interessavam mais. Não preenchiam meus critérios. A única empresa que continua desde o início é BBSE! Monstro de empresa. Atualmente, estou com 10 empresas, mas quero chegar em 14 e não mais do que isso. Estou estudando.