LCI atrelado ao IPCA + taxa juros prefixada.

Renda Fixa
MFMarcos  
em 19/05/14 19:58

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
raffi  
em 19/05/2014 21:20
A rentabilidade parece interessante, mas o emissor me é desconhecido. Precisa investigar.
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Leomec88  
em 19/05/2014 22:30
qual banco te ofereceu isso? parece atratativo.... qual a pegadinha?
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Bastter  
em 20/05/2014 03:43
eu saio correndo e vejo se minha carteira ta no Bolso quando banco pequeno oferece coisa muito boa
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Leomec88  
em 20/05/2014 10:28
" Trata-se de um produto inovador..." Polishop?
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MFMarcos  
em 20/05/2014 11:07
O presidente acionista majoritário é o mesmo da MRV Engenharia, o que a principio alguns podem achar impeditivo Mas como bancos e construtoras são setores/áreas/segmentos diferentes.... o que também pode não significar nada.
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MFMarcos  
em 20/05/2014 11:13
Acho que isso não é novidade, pelo que lembro, lendo outro fórum aqui mesmo do site, acho que outros bancos também têm.
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Bastter  
em 20/05/2014 12:30
eu ja dei minha opiniao nao se faz magica com dinheiro se tem mais rendimento tem mais risco ou alguem ta sendo enganado ou roubado
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Leomec88  
em 20/05/2014 14:53
Para mim banco só é bom quando você é dono de um ou então se torna sócio de um! - Tirando isso, eles so querem levar nosso dinheiro de maneira " facil"
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MFMarcos  
em 20/05/2014 15:31
De fato, bancos só vivem mesmo disso, não é a toa que entra crise e sai crise e eles estão sempre bem. Tenho aversão a pagar qualquer centavo para banco, por esse motivo encerrei a conta que tinha no Itaú por 30 anos, desde o tempo que fui funcionário, para abrir conta em outro banco que não me cobrasse tantas tarifas. Claro, que como diz o adágio, não existe almoço grátis, nem aqui.
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brunocullen  
em 20/01/2016 11:59
MFMarcos, Sei que sua mensagem é relativamente antiga, de 05/2014 mas vou responder mesmo assim e, talvez tumultuar um pouco com a conclusão. =) Eu também vi essa mesma notícia na mesma época e o que fiz foi o seguinte: separei a quantia minima pra investir nesse mesmo Banco. Investi em LCI para 180 dias (carencia minima), a 94% da CDI. Venceu normalmente e recebi o valor de volta como em qualquer LCI. O valor veio correto. Não são considerados sábados, domingos e feriados. A taxa Over é valida para dias úteis como em qualquer investimento de curto prazo. As reclamações que encontrei sobre esse Banco são sobre crédito consignado e uma parceria com uma empresa chamada Filadélphia Investimentos onde alguns clientes que financiaram com essa Empresa a acusam de cobranças indevidas. Estão rolando processos juridicos. Na Fitch, ele possui uma classificação BBB estável, sem rebaixamento. Ou seja, é um banco comum. A pergunta que me fiz quando quis experimentar essa banco foi: Qual a real diferença entre comprar titulos públicos de um governo endividado como o nosso, com risco de calote, pagando IR e comprar títulos de Bancos menores sem pagar IR? A mesma coisa? Pior? Melhor? A minha sugestão é, se tiver curiosidade, separe o valor minimo, para a carência mínima e veja o que acontece. Não acho bancos menores piores do que o próprio governo atual. Também não acho melhores. Está aí a opinião de quem teve uma conta lá.
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Bastter  
em 20/01/2016 12:17
1 - banco pequeno quebra toda hora O Governo se quebrar quebramos todos é totalmente diferente 2 - Mesmo que o banco na quebre e que voce receba a taxa q tudo de certo esta optando por perder patrimônio quando aceita prazo Taxa não ganha de Tempo! Taxa não ganha de Tempo! - YouTube estes CDBs e LCIs de banquinhos são modinha porque? para que vocês continuem sustentando o sistema quem quer enriquecer mesmo o ideal eh investimento sem prazo ou com o prazo mais longo possível enquanto sua busca for taxas, lucros, preços, voce vai so sustentar os sistema começa a enriquecer quando entende q o q importa eh aporte, tempo e valor
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brunocullen  
em 20/01/2016 13:08
Sim, mas é exatamente isso, Bastter. Não estou defendendo o tal banco mencionado aí. =) Foi apenas a maneira que encontrei, na época, de saber se realmente cumpririam o que estavam prometendo. Tenho muito a aprender e o conteúdo da Bastter.com vem contribuindo bastante para melhorar minha maneira de pensar sobre investimentos.
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Nod  
em 20/01/2016 15:08
Para saber se estão cumprindo ou não, basta ler as notícias: toda hora quebra um. Não precisa usar seu dinheiro nisso.
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brunocullen  
em 20/01/2016 15:16
Uns vão pelas notícias. Outros pela prática. São formas diferentes de fazer. ;) E, bem, não é por nada não mas não quebrou enquanto estive lá. Abraço.
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Bastter  
em 20/01/2016 15:48
me deram 1000 reais para fazer roleta russa atirei na minha cabeça não morri bom investimento é esse o se argumento a analise mais pueril de risco possível e exatamente o q a maioria faz risco alto normalmente eh de 20-30% então a maioria se da bem mas se o creu vem ja era seu argumento é o pior possível analise de risco pelo resultado exatamente a analise q a maioria faz e o resultado da maioria ja sabemos qual eh
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brunocullen  
em 20/01/2016 16:00
Relaxa. Já entendi. Got it. Anotado: nunca mais fazer isso. =)
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TheElephants99960  
em 15/11/2016 10:27
não entendi... aporte tempo e valor... todos querem isso lucros preços taxas
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Sparks.FL  
em 15/11/2016 11:52
Que delonga. Particularmente eu parei na parte "um banco me ofereceu isso", que felizmente foi a primeira frase. É tudo que preciso saber pra ignorar o resto.
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evs  
em 15/11/2016 13:05
Esse post hiberna meses e meses depois volta... rsrsrsrs
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maurorocha  
em 14/02/2017 21:36
Este tipo de aplicação vi no banco intermedium, a conta é digital
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Ottone  
em 04/03/2017 23:29
Gosto do banco e tenho essa LCI, o banco não quebrou até hoje, rsrsrsrsrsrs
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Bastter  
em 04/03/2017 23:44
meus parabens vc podia terminar com mais patrimonio mas prefere dar parte dele para o banco esta contribuindo com os bancos brasileiros, parabens
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eengineer21  
em 05/03/2017 01:48
Nao entendo o porque dessa LCI IPCA ser "dar dinheiro ao banco". Ignorando o risco do banco quebrar, que é real e pode acontecer a qualquer hora. A LCI paga o mesmo tanto que os titulos do tesouro só que nao tem IR. A única diferença é que você teria que reaplicar e pegaria novas taxas de 5 em 5 anos. Poderia terminar com menos patrimônio ou não. Dependeria da taxa pactuada que pegar.
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Bastter  
em 05/03/2017 11:55
vai sempre terminar com menos e a diferença vai para alguem nao vai pode nao terminar com menos se o dinheiro tiver prazo para ser usado se for investimento sempre vai terminar com menos ou banco virou instituição de caridade? se quiser entender detalhado com graficos e explicaçoes pq vc ta dando dinheiro para o banco veja este tema Bastter.com - Grupos - Forum Renda Fixa e Previdência - 115% do CDI (taxa bruta) e so um grafico tirado de la para vc entender o dinheiro q estao deixando para os bancos quando investem nos produtos deles
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fernando  
em 05/03/2017 12:11
Vou falar um pouco sobre isso no CHAT de renda fixa hoje as 19:00.
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eengineer21  
em 05/03/2017 12:27
Matematicamente falando, como na LCI não tem o desconto de IR o prazo de vencimento não faria diferença se você reaplicasse o montante todo. @Fernando47 Vou acompanhar! Abs
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Bastter  
em 05/03/2017 12:37
nao, ta errado eengineer21 seu raciocinio inclui q bancos e governos sao instituiçoes de caridade em algum lugar vai terminar com menos patrimonio e/ou ta assumindo risco muito maior vc pensar q vai terminar com o mesmo patrimonio ou mais patrimonio sem assumir risco muito maior pensa bem faz sentido?
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fernando  
em 05/03/2017 12:58
@eengineer21 Matematicamente faria sentido, se e somente se, a taxa de juros se mantivesse constante, ao menos a parte prefixada paga pelo TD e pela LCI, o que não acontece. Quer colocar um pequeno percentual numa LCI dessas OK, mas tem que entender que o risco é maior. Agora, achar que simplesmente vão pagar mais com risco igual é ilusão. Ainda mais os bancos pequenos, eles pagam mais pq sofrem muito para captar dinheiro. Se captar dinheiro pagando mais que o Tesouro fosse vantagem os bancões fariam isso o tempo inteiro.
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Bastter  
em 05/03/2017 13:06
se um banco paga mais q o tesouro ele quebra entao ele so pode fazer isso por um tempo quando esta com forte necessidade de dinheiro = risco maior
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eengineer21  
em 05/03/2017 13:59
Sim. Era exatamente isso que eu imaginava. Agora entendi. Obrigado, Bastter e Fernando.
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Fspeed  
em 05/03/2017 16:17
Quem aplica no banco está o sustentando, o seu dinheiro fica a disposição deles! Também estava nesta dúvida, se vc olhar com uma visão restrita olhando, apenas, para os 5 anos a LCI rende mais (c um risco maior), por não ter a taxa de custódia e o I.R. cobrados no T Direto. Mas, quando vc entra numa nova aplicação a contagem dos juros compostos começa, novamente, do zero! Se vc olhar com uma visão mais ampla com prazo maior, verá que o tempo é o maior FERMENTO para o dinheiro nos juros compostos.
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Henrique59  
em 05/03/2017 18:45
Quem investe no banco tá financiando o banco, Quem investe em tesouro público federal está financiando o Governo Federal. Quem investe em debentures tá financiando e empresa emissora. Se você empresta dinheiro pro parente tá financiando o parente. Não entendi esse argumento ?
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Bastter  
em 05/03/2017 18:48
o argumento eh simples o banco te da menos q o TD e te cobra mais em risco quer q desenhe? :-)
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Everson44  
em 10/04/2017 20:41
Blastter, eu fiz umas contas aqui... Imagine q vc tenha 200.000,00 e queira investir metade em Tesouro taxa de 5.20 + IPCA (utilizando inflação média de 4.8%) e metade em CDB taxa 7.20 + IPCA (utilizando inflação média de 4.8%). Temos as seguintes situações: Tesouro Direto 5.20 + 4.8 de inflação... Durante 20 anos... Assim teremos Valor Total: R$ 572749.99 Imposto de Renda: R$ 85912.50 15% Taxa Bovespa: R$ 6000.00 Valor Líquido: R$ 480837.50 + 100.000,00 = 580.837.50 No cenário 2 eu imaginei que eu consiga essa taxa de CDB 7.20 + IPCA a cada 5 anos e saque meu dinheiro pagando 15% de IR a cada saque. Cheguei nesses valores. * Depois de 60 meses 164.799.04 liquido * mais 60 meses 271.587.24 * mais 60 meses 447.573,17 * mais 60 meses 737.596.30 Valor liquido final... Nos mesmos 20 anos... Ou seja nesse caso q eu ilustrei, a Taxa 2% maior, mesmo q a cada 5 anos, deu um resultado melhor do q no exemplo de deixar 100 mil parado no tesouro... Se eu estiver errado me corrijam. Grato
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Bastter  
em 10/04/2017 22:53
eu nao perco tempo com estas contas quer sustentar banco seja feliz banco nao e instituiçao de caridade para ele pagar mais q o TD especialmente no LP so se ele tiver precisando muito de dinheiro se ele tiver precisando muito de dinheiro e quero distancia dele risco eu assumo na RV agora se teu foco eh taxa sinto por voce nunca va sair da corrida de ratos
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setarcos  
em 11/04/2017 11:39
Corrigindo @Bastter, risco o senhor e todos aqui assumimos na RV. Mais uma vez obrigado pela paciência em explicar 10000.....00 o mesmo assunto.
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LCI atrelado ao IPCA + taxa juros prefixada. - #36 de 49
brunofsc  
em 11/04/2017 11:46
@Everson44 Conta baseada no "imaginei". Todos podemos imaginar um futuro e a conta de cada um dará no final um valor diferente. Porque não sabemos o futuro. Até lá: 1- o banco pode quebrar 2- a inflação subir 3- a inflação cair 4- sei la mais o que pode acontecer Não é mais fácil colocar em TD, que tem menor risco e pronto?
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LCI atrelado ao IPCA + taxa juros prefixada. - #37 de 49
bruno2977  
em 11/04/2017 15:04
@Everson44 Lembrando que numa inflação de 4,8% aa, um prêmio acima do tesouro de 2% (quase metade da inflação) sistematicamente por 20 anos é absurdamente alto. Assim, sua conclusão qual é? Sempre comprar o título de renda fixa mais arriscado do mercado, onde provavelmente o emissor tem os piores índices (pro mercado cobrar um prêmio tão maior)? Não to zoando... quero sinceramente saber a conclusão dessas contas todas. PS: As contas tem erro (que não afetará a conclusão). Um título que paga 5,2% + IPCA (sendo este de 4,8%) não vai pagar 10% (5,2 + 4,8). Vai pagar 10,25% (1,052 x 1,048). O mesmo vale para o de 7,2%+IPCA.
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LCI atrelado ao IPCA + taxa juros prefixada. - #38 de 49
UXX  
em 11/04/2017 15:06
As taxas que o tesouro te oferece, são as taxas que foram negociadas no dia anterior. Os títulos públicos tem uma liquidez GIGANTESCA se comparados aos títulos de crédito privado. Então, a taxa que você ta comprando uma NTN-B é uma taxa que o mercado inteiro brasileiro negociou no dia anterior (tesouraria de bancos, assets, family offices, fundos de pensão, etc). Essa alta liquidez faz com que você sempre esteja recebendo uma taxa próxima à "justa" quando compra um título público. Pode até não ser a taxa "justa", mas pelo menos é a taxa de consenso do mercado. O problema de comprar qualquer produto de banco e de crédito privado é que não tem a menor liquidez, então você nunca sabe se a taxa que tão te oferecendo é uma taxa razoavelmente justa pelo risco que você está correndo. Eles sempre te oferecem o produto já com uma taxa que eles acham atraente pra eles. Ou seja, você nunca recebe uma taxa justa pelo risco que tá correndo. Nunca vai receber o retorno certo pro risco que tá correndo quando compra crédito privado, principalmente se for crédito bancário pra PF.
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LCI atrelado ao IPCA + taxa juros prefixada. - #39 de 49
murto  
em 11/04/2017 16:52
Eu já fiz essas contas umas 100 vezes, obtive 100 resultados diferentes e uma única conclusão: "Por que diabos fico perdendo tempo com essa merda se não sei prever o futuro?"
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LCI atrelado ao IPCA + taxa juros prefixada. - #40 de 49
fernando  
em 11/04/2017 17:53
Mesmo que consiga um CDB tão superior ao TD em termos de rentabilidade, sem dúvida estará assumindo um risco bem maior, tem que ter isso em mente. Comparar só os números não faz sentido, está desconsiderando totalmente o risco. Além disso não se consegue CDB sempre com mesmas taxas. Se é para usar a imaginação, melhor imaginar assim, investi X do meu patrimônio numa ação e daqui 20 anos ela estará pagando 2X somente em dividendos. Já aconteceu coisa muito mais fantástica com ações nos últimos 20 anos. Imaginar a gente pode imaginar qlqr coisa, na renda fixa só é mais fácil pq temos uma grande ilusão de controle. Títulos privados: 1. Tem um risco maior; 2. Podem representar um pequeno percentual da carteira desde que a pessoa entenda o risco; 3. Tem prazos mais curtos e TAXA NÃO GANHA DE TEMPO; 4. Muitas vezes não tem liquidez; 5. Tem um limite de cobertura de 250k por CPF por instituição financeira pelo FGC 6. Fundos e debêntures não tem essa cobertura do FGC 7. Não foram criados pelo Papai Noel;
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LCI atrelado ao IPCA + taxa juros prefixada. - #41 de 49
Bastter  
em 11/04/2017 18:49
toda vez q vc comparar retornos sem analisar risco o resultado será CREU
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LCI atrelado ao IPCA + taxa juros prefixada. - #42 de 49
pitchu1  
em 12/04/2017 00:11
Só pra constar nas LCI/LCA a máxima taxa ganha de tempo não faz sentido. Já que não é contado IR.
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LCI atrelado ao IPCA + taxa juros prefixada. - #43 de 49
RafaFellipo  
em 12/04/2017 00:42
Ué, mas tem vencimento, e não é igual Tesouro que é 2035 ou 2045, é dois, três anos...colocam esse vencimento pq ninguém é panqueca de confiar dinheiro por tanto tempo em banquinho e porquê você perde o poder dos juros compostos quando aceita o vencimento, fora que quando vence, não há a mínima garantia de que você vai reaplicar com a tal taxa vantajosa. Mas claro, cada um faz o que quer com o dinheiro, e mesmo correndo um risco um pouco alto, pessoas podem ganhar dinheiro...é ok
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LCI atrelado ao IPCA + taxa juros prefixada. - #44 de 49
Bastter  
em 12/04/2017 00:59
@pichu1 o seu argumento é - O Governo e o banco sao instituiçao de caridade? é este seu argumento? pq é a unica forma de LCi/LCA sem risco enorme poder ter mais retorno do que Tesouro IPCA me diz como esta conta pode fechar? cara, para e pensa né.
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LCI atrelado ao IPCA + taxa juros prefixada. - #45 de 49
pitchu1  
em 12/04/2017 12:58
Batter eu não tenho LCI/LCA, não invisto em títulos privados. Só comentei que o item numero 3 do amigo Fernando esta incorreto.
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LCI atrelado ao IPCA + taxa juros prefixada. - #46 de 49
Bastter  
em 12/04/2017 13:09
nao esta errado esta correto a nao ser q as premissas governo e bancos sejam instituiçao de caridade estejam corretas cara analise de retorno sem analisar risco eh absurda para q qq produto supere o tesouro IPCA no LP o risco assumido tem de ser imenso e totalmente desproporcional ao retorno a sua analise esta totalmente errada, desculpe
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LCI atrelado ao IPCA + taxa juros prefixada. - #47 de 49
fernando  
em 12/04/2017 14:08
"Só pra constar nas LCI/LCA a máxima taxa ganha de tempo não faz sentido. Já que não é contado IR." O que isso tem haver @pitchu1 ? Vc compara a taxa Líquida de IR com a LCI que não cobra IR. e taxa não ganha de tempo com ou sem I.R. Vc está dizendo que não faz sentido pq está considerando que a pessoa sempre conseguirá reinvestir em um LCI/LCA igual, o que não acontece. Faz todo o sentido com I.R. sem I.R. ou do jeito que for, a taxa não ganha de tempo. E qdo seu prazo na renda fixa é curto vc não faz ideia da taxa que terá depois, pode até ser maior, mas do futuro vc não sabe.
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LCI atrelado ao IPCA + taxa juros prefixada. - #48 de 49
Bastter  
em 12/04/2017 14:11
pois eh o cara pega uma LCA q ta pagando sei la 10% ao ano ai simula 30 anos pagando 10% ao ano de onde ele tirou q vai ser 10% ao ano por 30 anos? enquanto q o Tesouro IPCA vai ser o combinado por 30 anos loucura demais
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LCI atrelado ao IPCA + taxa juros prefixada. - #49 de 49

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