Perdi feio pro mercado

#PAS
PiuPiu  
em 02/06/14 6:44

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Ze_mario  
em 02/06/2014 06:53
Amigo, vc vende todos os ativos que valorizam mais que o bovespa? então ficar vendo se venceu ou não o bovespa não serve pra nada. Aproveita o seu tempo com coisas úteis. E sua renda passiva, como vai?
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Perdi feio pro mercado - #1 de 82
MIDASRJ  
em 02/06/2014 07:38
Isso é troll? Ou o cara é iniciante?! Porque essa comparação é típica de iniciante ou troll.
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Perdi feio pro mercado - #2 de 82
PiuPiu  
em 02/06/2014 07:52
Zé, não vou vender nada não, a renda passiva tá indo razoável, mais fortemente dos FIIs, mas algumas coisa de ações também. Midas, troll eu? Escrevi numa boa. Estou querendo aprender. Eu gosto de comparar a performance com o índice, pra ter uma noção. Se durante muitos meses eu estiver perdendo para o índice, vale a pena escolher meu portfolio se posso investir no índice? Mas essa resposta eu não tenho, porque a análise só faz sentido durante um horizonte longo. Por isso que, por agora, vou apenas seguir em frente com a mesma estratégia :-)
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Perdi feio pro mercado - #3 de 82
uderman  
em 02/06/2014 07:58
Se preocupe com a qualidade da sua carteira, nada mais
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Perdi feio pro mercado - #4 de 82
Ourico  
em 02/06/2014 08:05
Veja somente a evolução da sua carteira no tsdb, se apresenta lucros consistentes e boa.
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Perdi feio pro mercado - #5 de 82
thi  
em 02/06/2014 08:16
Se vc tem 16 anos e ja tem esses conceitos sobre qualidade de empresas e diversificaçao, com 40 anos provavelmente será milionario.... Se gastar bem menos que ganhar, tendo uma boa taxa de poupança, ai é que vai ficar multimilionario... Quem me dera ter começado aos 16.
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Perdi feio pro mercado - #6 de 82
Mcfly  
em 02/06/2014 08:26
"sigo as recomendações do Mestre Bastter." Acho que não... O que é que ele fala sobre rentabilidade, comparações com índices e oscilações de curto prazo?
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Perdi feio pro mercado - #7 de 82
thi  
em 02/06/2014 08:42
Verdade... To precisando trocar os oculos :))
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Perdi feio pro mercado - #8 de 82
Murilo.Barquette  
em 02/06/2014 08:49
"Sigo as recomendações do Mestre Bastter" possíveis frases que o Bastter escreveria: "não segue. Se seguisse não iria postar uma maluquice dessas aqui" "rentabilidade + performance = máquina de triturar sardinha" "rentabilidade + performance = nome bonito para fazer sardinha girar patrimônio" "Não é à toa que sardinha perdedora foca em rentabilidade e performance..." "Você veio aqui para se afastar da manada e não para disseminar ideias de manada..." Alguém lembra de mais alguma?
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Perdi feio pro mercado - #9 de 82
PiuPiu  
em 02/06/2014 08:53
Claro... mas eu quis dizer recomendações na hora de avaliar uma empresa :-) PS: tenho mais de 30!
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Perdi feio pro mercado - #10 de 82
Murilo.Barquette  
em 02/06/2014 09:06
@PiuPiu Na boa, amigo. Leia com carinho o que escrevo. Não sou melhor ou pior do que ninguém aqui. Se estou aqui é porque sou um grande idiota. Um sardinhão mesmo e estou aqui para aprender a deixar de ser. Não olho cotação porque não tenho sangue de barata. Se ficar olhando cotação, corro o risco de entregar tudo no fundo em pânico. Depois, vou me arrepender e recomprar tudo no topo. E com isso, vou entregando meu dinheiro ao mercado. Certa vez, caí na asneira de acreditar que poderia proteger minha carteira com venda de ETF. O Bastter me deu uma bela bronca dizendo: "SE SUA CARTEIRA É BOA, VAI PROTEGER DE QUÊ? NÃO TEM O MENOR SENTIDO ISSO QUE VOCÊ ESTÁ FALANDO..." Ainda assim, fui teimoso e resolvi vender ETF e aproveitar a queda da bolsa como um todo. Valeu? Sim e não. Ganhei dinheiro com a queda da bolsa, mas o que ganhei, devolvi 80% pagando aluguel e BTC. Como o Bastter disse, uma tremenda idiotice. Bullshit total, uma burrada sem tamanho. Mas o idiota aqui tinha que testar, né? Lição aprendida, parei de uma vez por todas com essa verdadeira tara por cotação e preço e essas ideias pra lá de imbecis de índice. Se cotação tá caindo é porque tem sardinha moída entregando a qualquer preço. E quem está comprando? Entenda de uma vez por todas que no longo prazo 1) Cotação segue lucro 2) Preço tende a zero com o pagamento de proventos. Se as empresas que você tem são boas, preenchem seus critérios, têm lucros consistentes e boa governança, ESQUECE o resto. Você só vai olhar cotação 1 vez por ano. E nem precisa porque os gráficos aqui da Bastter.com já dizem tudo o que um sócio precisa ver. O que o mercado tá fazendo não é da conta de sócio. Quer fazer trade? Nada de errado nisso. O que não pode é misturar as coisas. Trade é coisa séria e precisa estudo, preparo e dedicação. Ou você vai ser mais um desses a entrar num trade sem plano e acabar virando sócio de empresa ruim? Na boa, todas as vezes que me vêm essas ideias de manada perdedora, vou lá no canal do Bastter no youtube e revejo 30 vezes os mesmos vídeos.
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Perdi feio pro mercado - #11 de 82
jaoj  
em 02/06/2014 09:10
"vai vender tudo no fundo em pânico"!
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Perdi feio pro mercado - #12 de 82
_Black  
em 02/06/2014 09:32
fica tranquilo, se as empresas da tua carteira são boas e estão crescendo, em muitos meses ela vai superar o ibovespa. porem em alguns meses não vai.
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Perdi feio pro mercado - #13 de 82
Murilo.Barquette  
em 02/06/2014 09:38
E que diferença faz superar ou não o ibovespa? Ibovespa é apenas UM índice de tantos que a bolsa tem e não dizem absolutamente nada vezes nada. São carteiras teóricas, criadas sabe-se lá porque e eu estou de pleno acordo com o Bastter quando ele diz que é mais um nome bonito pra esmagar e triturar sardinha, fazendo-a girar patrimônio.
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Perdi feio pro mercado - #14 de 82
Pedro95  
em 02/06/2014 10:22
@PiuPiu Você disse: ..."Sei que muitos dirão que não devo ficar ligado em performance, comparando com índice..." Então você já sabia a resposta.
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Perdi feio pro mercado - #15 de 82
PiuPiu  
em 02/06/2014 10:44
Murilo, perfeito, Entendo seu ponto de vista, mas só para elaborar e você também entender minha situação, eu invisto desde 2010 e nunca fiz uma venda. Eu acompanho a cotação constantemente e evolução do patrimônio através de softwares que eu mesmo escrevo (trabalho com isso), mas apesar de acompanhar cotação e evolução isso não me faz do tipo que fica girando patrimônio. Eu só compro. Se você entrar com meu usuário na minha corretora não vai achar 1 ordem de venda. A utilidade de comparação com o índice é apenas para ter um referencial de comparação. No evento da minha carteira perder consistentemente para o índice (mês após mês, ano após ano) aí tem algo errado. Pois nesse caso eu poderia estar investindo no índice, com diversificação automática e custo mais baixo. Se eu decido montar a minha carteira é porque acredito que ela será melhor do que o índice. Montar a carteira para perder para o índice, que sentido faz? É uma pergunta genuina, gostaria de saber sua opinião? Obrigado a todos os colegas que responderam!
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Perdi feio pro mercado - #16 de 82
AndreLFSBacci  
em 02/06/2014 10:53
Em defesa do "pense na floresta", que eu também uso com algumas variações: see the forest for the trees - Wiktionary
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Perdi feio pro mercado - #17 de 82
fernando  
em 02/06/2014 11:01
@PiuPiu, se vc não é gestor de fundo comparação com ibovespa não serve para nada. O Bastter sempre fala isso o WB fala isso o Peter Lynch fala isso. Os caras sabem o que estão falando, este tipo de comparação costuma te levar a caminhos errados porque te deixa perdido, algumas vezes te leva a replicar o indíce ou comprar ETF erroneamente, ibovespa é um indice de preços, e o que um investidor de verdade busca é valor. - "Preço é o que você paga, valor é o que você leva - Benjamin Graham"
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Perdi feio pro mercado - #18 de 82
Bastter  
em 02/06/2014 11:09
voce nao ta seguindo minhas recomendaçoes recomendo parar tudo e ler nossa area de iniciantes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com outra coisa O IBOV Não Serve para Nada! - YouTube Nao ha nada q garanta mais q vc vai perder na Bolsa do q ficar medindo rentabilidade em 8 meses e pior, comparando com o IBOV E pior, voce ainda diz q segue minhas recomendaçoes a minha principal luta aqui é para que as pessoas parem de pensar q nem voce e parem de fazer o que voce ta fazendo
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Perdi feio pro mercado - #19 de 82
earsling  
em 02/06/2014 11:29
Faz o seguinte, vai lá na aba proventos do TSDB e calcula quanto vc recebeu ano passado e esse ano até hoje.....pronto, vc vai ficar feliz da vida!!!!
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Perdi feio pro mercado - #20 de 82
Bastter  
em 02/06/2014 11:37
@PiuPiu fico triste de ver que voce nao aprendeu NADA dso q se ensina aqui no site NADA tudo q vc fala é exatamente o mesmo q se fala nos foruns de sardinha deslumbrada ou o q os analistas de giro recomendam mais uma vez sugiro q pare tudo e estude a area de iniciantes voce diz q segue minhas recomendaçoes mas vc nao aprendeu NADA repito = NADA nao entendeu NADA
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Perdi feio pro mercado - #21 de 82
Murilo.Barquette  
em 02/06/2014 11:43
@PiuPiu "A utilidade de comparação com o índice é apenas para eu ter um referencial de comparação." Amigo, se você é sócio de empresas que preenchem os seus critérios, índices não servem pra nada. Nem pra referência, nem pra comparação. Índice é um troço inventado pra medir sei lá o quê! Eu acho que só serve como isca de sardinha... quando o índice tá bombando, a sardinhada entra feito doida comprando a qualquer preço. De quem? Se o índice tá bombando, quem está vendendo? Daí, o índice começa a cair e a sardinhada sai entregando a qualquer preço. Pra quem? Se o índice tá derretendo, quem está comprando? Isso é isca, meu caro. Sai dessa. "Montar a carteira para perder para o índice, que sentido faz?" Amigão, essa pergunta te coloca num lugar de pouco (ou nenhum) conhecimento de bolsa. Desculpe a sinceridade. Se eu fosse você, seguiria as sugestões do Bastter: pára tudo e vai estudar. Sinceramente, você tá misturando tudo!!! Você tem que definir e separar as coisas: 1) Vai ser sócio? Foca nos balanços da empresa e esquece doideira de mercado. Mercado é maluco, irracional e só serve pra arrancar o nosso couro de sardinha. 2) Vai fazer trade? Estude, prepare-se e dedique-se MUITO. Ninguém é dentista e trader nas horas vagas. Tenha planos de entrada e saída. Faça gestão de risco. Stop na operação não pode abalar seu patrimônio nem seu emocional. Há um tipo de trade baseado em valuation e eu não vou nem me meter a falar sobre o que eu não sei. Só sei que vai exigir de você ainda mais estudo porque é um trade focado em fundamentos. Muito difícil e é pra quem já tem muita experiência não só em fundamentos mas em trade. Eu nem me atrevo... A questão não é vender ou deixar de vender. É o conceito que você tá usando. Não se mede patrimônio com preço. Imagine o seguinte: você compra um imóvel por R$500.000,00 gasta uma grana com ITBI, escritura, cartório, registro, etc... você vai ficar ligando para o corretor o dia inteiro para saber quanto está valendo? Vai ficar comprando jornal e lendo classificados todos os dias pra saber se seu apartamento está subindo ou caindo? Amigo, ações de empresas são da mesma natureza. Uma ação não é uma ficha de poker pra ser chamada ou não de "blue chip". Isso é ridículo!!! Ação de empresa é PATRIMÔNIO. É ativo hereditário!!! Tem que declarar pra receita na aba de BENS E DIREITOS. Não é brinquedo!!!!
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Perdi feio pro mercado - #22 de 82
Murilo.Barquette  
em 02/06/2014 12:02
Só uma pergunta, PiuPiu Você avalia evolução de patrimônio por cotação?
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Perdi feio pro mercado - #23 de 82
Tassio88  
em 02/06/2014 12:48
Murilo você tentou fazer um HEDGE vendendo ETF, correto? Fez isso para tentar travar um pouco a desvalorização da sua carteira, correto? Porque ao invés de vender um ETF, você não vendeu contratos de mini índice calculando o número de contratos pelo beta de sua carteira de ações??? Assim se pegasse parte da queda teria $$$ novo entrando na conta para somar com o seu aporte mensal e comprar mais ações...
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Perdi feio pro mercado - #24 de 82
Murilo.Barquette  
em 02/06/2014 13:01
Tassio, faço isso como trade, mas não coloco minha carteira na jogada. Coloco lá o dinheiro para cobrir a margem e pronto. Essa coisa de HEDGE não faz o menor sentido. É como o Bastter me questionou: "Se sua carteira é boa, vai proteger do quê?" Se as minhas empresas cumprem meus critérios, não tenho nada que ficar pensando em "proteger" para o curto prazo. se estou preocupado com curto prazo é porque estou olhando cotação. Nem olho mais... Eu olho a cotação de índice em busca de oportunidades de trade. Se minha carteira está subindo, caindo, de lado, não tenho a menor ideia. Só sei que meu patrimônio só cresce com as empresas que sou sócio. O dia que não forem mais boas empresas, saio delas e vou para uma boa. Simples assim. O importante é não misturar as coisas. Sócio é sócio, trade é trade.
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Perdi feio pro mercado - #25 de 82
Bastter  
em 02/06/2014 13:17
Tassio isso nao existe no B&H no B&H voce é socio de boas empresas sem prazo de saida defender queda do que se queda nao faz a menor diferença e se vc vende contratos e sobe? futuro = trade nada de errado em fazer trade com futuros mas nao misture com B&H isso sao tudo ideias criadas para a sardinhada girar patrimonio e sustentar o sistema
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Perdi feio pro mercado - #26 de 82
PiuPiu  
em 02/06/2014 14:48
Galera, não quero polemizar, respeito a opinião de todos, e aprendo com o Bastter! Só quero registrar: - eu não faço trade. Nem trade de cotação nem trade de fundamento. - eu não tomo decisão de compra ou venda baseado em cotação, ou comparação com o índice - eu não procuro "timing". Quando chega grana pra aportar, eu aporto. Não busco dia certo. - eu só tenho comprado (como disse desde 2010 só comprei) - minhas ações são de empresas boas - além de acompanhar os balanços trimestrais das empresas eu acompanho a evolução da carteira todo mês e comparo com o IBOV. Repito, não é para tomar qualquer decisão de compra ou venda, é para fazer meu próprio registro da performance da carteira. Eu também registro todos os proventos e registro o aumento da renda passiva mês a mês. Digamos que eu tenha meu próprio TSDB. - durante mais de 2 anos minha carteira se saiu melhor que o índice. Nos últimos 2 ou 3 meses eu perdi do índice, mas fiquei perto. Nesse último mês tive a maior diferença entre minha carteira e o índice, minha carteira caiu 8% enquanto o IBOV caiu 0.75%. - meu objetivo principal não é bater o mercado, meu objetivo é a *renda passiva*. Porém, bater o mercado é uma expectativa implícita no momento em que alguém monta uma carteira! Montar uma carteira envolve análise. Também envolve mais corretagem pra distribuir entre os diferentes ativos. É preciso ler balanços, ver o quadro do site, fazer uma administração, por menor que seja. Qual o sentido de ter esse trabalho se você estiver perdendo consistentemente para o índice? Se você estiver perdendo para o índice todo mês, não seria melhor ficar colado no índice com um ETF (trabalho zero, custo baixo)? Acredito que poucos já fizeram essa comparação e conseguiriam responder! - por que eu comparo com o IBOV? É um benchmark pessoal. Se vocês pegarem qualquer fundo de investimento haverá um benchmark. E como você avalia um gestor de fundo? Um dos parâmetros é o benchmark. Murilo, faço o registro das cotações e a variação dela em diferentes pontos do tempo. O programa que eu tenho traça gráfico, desconta inflação, entre outras sacanagens... Abraços!
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Perdi feio pro mercado - #27 de 82
Bastter  
em 02/06/2014 14:55
q pena vc pegou quase tudo mas nao tudo resultado desta sua obsessao sardinhesca de compara com IBOV (algo inutil) = voce vai vender tudo em panico no fundo nao adianta vc dar todas estas explicações e no final fazer a maior asneira q um investidor pode fazer q eh comparar com IBOV e medir rentabilidade pq o resultado vai ser o mesmo = vender tudo no fundo em panico nao adianta vc dar todas estas explicaçoes vc nao tem ideia do q seja B&H nao entendeu nada, me desculpe acha q entendeu mas nao entendeu nada se quiser ter alguma chance assista este video O IBOV Não Serve para Nada! - YouTube depois esse A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube e depois todos estes Preços X Valor - YouTube e estude toda nossa area de iniciantes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com e nao me diga q ja fez isso e ja estudou estes videos nao adianta pq vc nao entendeu nada pare tudo e faça isso ou entao venda tudo no fundo em panico na proxima crise e depois q perder tudo volte aqui para aprender vc decide o custo do seu aprendizado
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Perdi feio pro mercado - #28 de 82
Bastter  
em 02/06/2014 14:57
- por que eu comparo com o IBOV? É um benchmark pessoal. Se vocês pegarem qualquer fundo de investimento haverá um benchmark. E como você avalia um gestor de fundo? Um dos parâmetros é o benchmark. 1 - vc nao eh um fundo 2 - fundo perde para investidor PF eh trsite ver q vc frequenta este site acha q aprendeu mas nao aprendeu nada continua com os mesmos pensamentos de manada perdedora e repetindo besteiras homericas q nem essa acima benchmark, rentabilidade, tudo termo criado para garantir q a sardinhada sustente o sistema e nunca acumule patrimonio bom a decisao eh sua te dei o roteiro acima prefere continuar na manada perdedora sustentando o sistema direito seu so nao diga por favor q segue alguma coisa do q eu falo por favor seja feliz com sua manadice mas nao misture com nada daqui
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Perdi feio pro mercado - #29 de 82
Bastter  
em 02/06/2014 15:01
leia Peter Lynch e vai aprender a besteira q eh este negocio de fundos e gestores o objetivo deles eh taxa de administraçao vc ganha taxa de administração nos seus investimentos por acaso?
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Perdi feio pro mercado - #30 de 82
PiuPiu  
em 02/06/2014 15:05
Eu tenho uma pergunta, Bastter. Na filosofia aqui do site, de que forma você avalia, ao longo do tempo, se está indo bem? Qual o parâmetro de comparação? Você acha que existe o risco da pessoa *achar* que está indo bem, porque escolheu empresas supostamente boas, mas na verdade a pessoa está tendo um custo de oportunidade no longo prazo, e poderia estar tendo uma evolução melhor, com outra estratégia? Como medir isso?
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Perdi feio pro mercado - #31 de 82
Bastter  
em 02/06/2014 15:23
nao tem como medir so o q vc pode fazer é trabalhar, poupar, e tentar fazer o melhor e é justamente pq nao tem como medir q a maioria nao consegue pq a maioria nao suporta algo q nao tem como medir ai vai atras de rentabilidade e outros bullshits e fica a vida toda girando patrimonio e nunca acumula nada o acumulo de patrimonio em valor nao tem como medir o q vc pode fazer eh tentar o melhor possivel nada alem disso
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Perdi feio pro mercado - #32 de 82
PiuPiu  
em 02/06/2014 15:31
A minha preocupação é justamente essa. Saber se estou indo bem considerando as alternativas. Mas entendo que preciso ler mais. Não sou um expert, estou aprendendo. Agradeço os comentários
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Perdi feio pro mercado - #33 de 82
mauro06  
em 02/06/2014 15:37
Se vc ta tão fanático por "medir" desempenho, use o valor de dividendos, proventos, juros sob capital de 2010 pra cá. Olha ano a ano. Se vc escolheu boas empresas, faz aportes mensais é impossivel não estar aumentando seus rendimentos. Eu particularmente uso isso como referência, se meus recebimentos estão aumentando ano a ano, é pq meu patrimonio tbm esta, dai dane-se a cotação.
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Perdi feio pro mercado - #34 de 82
Bastter  
em 02/06/2014 15:40
a depeito de poder fazer isso acho q nada disso garante nada pq na crise os dividendos podem diminuir o q vcs tem de fazer eh focar em vcs mesmo, no seu desenvolvimento pessoal, no seu trabalho, na sua familia, praticar esportes, etc
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Perdi feio pro mercado - #35 de 82
fernando  
em 02/06/2014 15:53
Tb uso os proventos como medida e o número de ações. Ex.: tinha X ações ano passado, hoje tenho Y, só precisa tomar cuidado com bonificações splits e agrupamentos. O mesmo vale apr ao número de FIIs e títulos públicos. Falo o número total não o número de ativos diferentes. Ex.: De 10 cotas de FII passei para 50, de 1000 ações diversas passei para 3000. Acho q é a melhor forma de medir. A luta do investidor é contra ele msm e não um índice.
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Perdi feio pro mercado - #36 de 82
stever  
em 02/06/2014 17:21
também tinha esse receio de estar fazendo "mal negócio" com ações por não ter como medir a rentabilidade. com isso eu perdi dias ou talvez meses analisando o histórico da cotação de diversas empresas, boas e ruins, e tentando associar isso ao lucro delas. mesmo que tenha isso aqui na bastter eu preferi fazer mais detalhadamente pra confiar mais nisso tudo. feito isso conclui que é sim um bom investimento contato que as empresas sigam com lucros consistentes, dívida equilibrada e tudo aquilo que estamos cansados de saber. qual vai dar mais eu não sei, nem quero saber... mas confio no plano. forma de se defender disso? não ficar só em ações. comprar FIIs, imóveis, aplicar no tesouro e investir em você e no seu trabalho. agora, essa coisa aí de comparar com ibov é uma das coisas mais sem noção que li aqui nos últimos tempos, ainda mais que vem de alguém que entendeu uma boa parte do que é investir em empresas boas. é incrível como enfiam essas besteiradas na nossa cabeça, já cansei de acreditar nessas coisas também. hoje o que tento pensar é que to botando meu dinheiro numa empresa e não num número mágico. simples assim, o que é a realidade de fato já que estamos falando de B&H passivo, sem contar o timing. daí é só analisar a empresa mesmo, continuar analisando e todo o resto é consequência, que nos meus estudos do histórico de 10 anos pra cá foi sempre bem rentável.
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Perdi feio pro mercado - #37 de 82
marciofernandes  
em 02/06/2014 18:24
No curto prazo, isso que você está fazendo de mensalmente ou anualmente comparar com Ibov não serve para nada a não ser prover ansiedade para você. No curto prazo, o fluxo é quem manda. No longo prazo, se você escolheu empresas com lucros consistentes, elas tenderão a valorização. No longo, os fundamentos é que prevalecem. Então se quer ser sócio, esquece cotação do dia-a-dia e concentre-se em acompanhar a empresa e seus fundamentos. Eu penso que é possível o holder aferir resultados no longo prazo (15, 20, 30 anos), mas a verdade é que o esforço e o foco não devem ser no "placar". O foco é dentro de campo, se jogar bem o jogo, o placar tende a ser favorável. O foco é escolher boas empresas, fazer aportes regulares e acompanhar os balanços. Rentabilidade é consequência disso. Se focar em cotação de fluxo, o emocional vai embora e acaba vendendo no fundo em pânico mesmo.
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Perdi feio pro mercado - #38 de 82
marciofernandes  
em 02/06/2014 18:34
“Jogos são vencidos por aqueles que estão focados no campo, não por aqueles que estão olhando apenas para o placar. Se você consegue aproveitar os sábados e domingos sem olhar para os preços das ações, tente fazer o mesmo durante a semana”. W. Buffet
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Perdi feio pro mercado - #39 de 82
stever  
em 02/06/2014 20:07
só corrigindo que eu mandei um "mal negócio" mas é "mau negócio", ficou feio, hehe boa, @marciofernandes. espero que o piu piu aí pare com essa bobeira sem noção de comparar mês a mês com ibov e continue comprando ações.
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Perdi feio pro mercado - #40 de 82
Murilo.Barquette  
em 02/06/2014 20:35
@PiuPiu Não estou aqui para convencer ninguém de nada. Cada um sabe onde o bolso dói, então o eu penso ou deixo de pensar não faz a menor diferença. De qualquer forma, vou dar mais um pitaco: Se você compra uma empresa que gera receita, tem lucros consistentes, dívida equilibrada, enfim, boa governança, você tem duas possibilidades: 1) A empresa pega os lucros e reinveste crescendo o patrimônio. Se o patrimônio da empresa cresce, você que é dono de uma parte desse patrimônio, também cresce. O seu patrimônio pessoal também cresce. 2) A empresa pega os lucros e paga proventos e não cresce nada. Você é dono de um pedaço da empresa e vai usar os dividendos, num primeiro momento, para aumentar sua fatia dentro da empresa ao comprar mais ações dela. Então, seu patrimônio pessoal também cresce. Em ambas possibilidades, seu patrimônio cresce, e eu nem falei das empresas que conseguem crescer e pagar dividendos. As frações que você tem de empresas que crescem agregam valor ao seu patrimônio pessoal. Num segundo momento, os dividendos gerados pelo seu patrimônio são grandes o suficiente para você reinvestir uma parte e aproveitar a vida com outra parte. Não há como mesurar valor. Uma das formas de você avaliar seu patrimônio é ver se as suas empresas estão agregando valor a ele. Se você vai partir para "comparar" seu patrimônio a outros ativos e pensar em "custo de oportunidade", nem perca seu tempo investindo em empresas. Siga logo para Renda Fixa! O problema da Renda Fixa é que esses ativos não são patrimônio. Servem para corrigir o poder de compra do dinheiro no médio/longo prazos, mas dinheiro não é patrimônio. Dinheiro compra patrimônio. Ao comprar empresas que agregam valor ao seu patrimônio, você está aumentando sua riqueza. Uma pessoa rica não fica comparando os bens dela com o de outras pessoas. Isso é coisa de revista em quadrinhos. A preocupação dela está focada em continuar investindo em patrimônio de valor. Não tem mais valor, ela vai vender e procurar outro ativo de valor. Fim! O primeiro passo para você entender a diferença entre valor e preço é não olhar preço. Procure VALOR nas suas empresas. O mercado não é bobo e, no longo prazo, preço segue lucros. Acredite! Salvo em momentos de muito pânico, você não vai conseguir comprar boas empresas por pechinchas. Não existe isso! Lembre-se: no longo prazo, cotação segue lucros.
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Perdi feio pro mercado - #41 de 82
Murilo.Barquette  
em 02/06/2014 20:54
Bastter, só acrescentando: Gestor de fundo não está preocupado com taxa de administração, porque essa você paga semestralmente, aconteça o que acontecer. Gestor de fundo ativo precisa bater benchmark para pegar a taxa de performance, que eu acho um absurdo. O cara ganha um prêmio para arriscar o dinheiro do cotista do fundo. Se a operação é vitoriosa e o tal benchmark é batido, 20% do que excede é do gestor. E quando não é? E quando as operações realizadas com o objetivo de bater benchmark resultam em perdas patrimoniais do fundo e o cotista ainda é obrigado a aportar mais recursos? Acho que o gestor tinha que participar dessa conta a pagar também, mas não é o caso. Também quero ser gestor de fundo...
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Perdi feio pro mercado - #42 de 82
Murilo.Barquette  
em 02/06/2014 20:57
@Fernando47 "Tb uso os proventos como medida..." Então, empresas de crescimento estão fora de sua carteira, certo?
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Perdi feio pro mercado - #43 de 82
icarocd  
em 02/06/2014 22:22
@Murilo.Barquette, me permita discordar de algumas coisas bem pontuais dentre o que falou. Afirma que "Não há como mesurar valor". Lógico que há como mensurar valor, repetindo, mensurar, agora isto não precisa ser unânime. Cada um pode mensurar de diferentes formas, ou não mensurar. Mas você está simplesmente criticando o que parece desconhecer. Se a intenção é simplificar aos novatos ok, mas não dá pra fechar o assunto só nisso. Você diz que renda fixa não é composição de patrimonio. Acho que na pressa pode ter comido bola ok. Ora, dinheiro é patrimonio em sua liquidez maxima, ou realmente está discordando disso? Putz Tambem fala que renda fixa só corrige dinheiro, não é bem assim ne.
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Perdi feio pro mercado - #44 de 82
Murilo.Barquette  
em 02/06/2014 22:34
@Ícaro64 Digo e repito: dinheiro não é patrimônio. Dinheiro compra patrimônio. Renda fixa não é patrimônio. É correção de poder de compra do dinheiro. Como você pode chamar de patrimônio algo que tem uma data para deixar de existir e ser liquidado? Pra mim, patrimônio é imóvel, cotas de FII e ações de boas empresas. O resto é penduricalho. Ainda assim, tem que observar bem qual FII você tá comprando cota. Tem FII que é de prazo determinado. Tem data para terminar e ser liquidado. Tem que olhar empresas. Tem empresas que parecem ter nascido para quebrar... Me diga algum título de renda fixa que tenha "batido" a inflação e a gente conversa a respeito. Desculpe, mas sou bastante radical nesses pontos, ok? Discordo de você mas defenderei com minha vida o seu direito de expor suas opiniões. ;)
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Perdi feio pro mercado - #45 de 82
Murilo.Barquette  
em 02/06/2014 22:39
Também não consigo entender, por mais que eu tente, a necessidade de se medir patrimônio. Patrimônio é patrimônio e pronto. Não tem que ficar medindo. Já basta ter que informar tudo à Receita Federal todos os anos. Eles ficam fazendo julgamentos pra saber se o crescimento do seu patrimônio é compatível com sua renda (como se isso fosse realmente possível). Pra mim, é só uma forma do governo vigiar o contribuinte. Meu dinheiro compra o que tem valor e, que no futuro, possa me gerar renda passiva e complementar minha aposentadoria. Se algum ativo em meu patrimônio não tem mais valor, tiro da carteira pra buscar outros ativos de valor. Se é no lucro ou no prejuízo, que diferença faz?
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Perdi feio pro mercado - #46 de 82
Murilo.Barquette  
em 02/06/2014 22:46
Rico é quem acumula patrimônio de valor. Se renda fixa fizesse alguém rico, todo mundo só aplicaria em renda fixa, concorda? Ou você acha que os participantes do mercado são bobos?
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Perdi feio pro mercado - #47 de 82
willscs  
em 02/06/2014 23:27
Desculpe Murilo Acho plenamente possível ficar rico com renda fixa, o segredo está em poupar
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Perdi feio pro mercado - #48 de 82
Murilo.Barquette  
em 02/06/2014 23:43
Então o que vai fazer você ficar rico é a poupança e não a renda fixa. Frase do Bastter: Rendimento de nenhuma aplicação será mais eficaz que sua capacidade de poupar no longo prazo. A renda fixa é só uma forma de você não perder o poder de compra do que poupou. Mas daí a ficar rico com renda fixa, há uma distância considerável. Ainda estou esperando algum título de renda fixa que seja capaz de "bater" a inflação... Enfim, cada um com seu cada um...
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Perdi feio pro mercado - #49 de 82
Pedro95  
em 03/06/2014 00:52
De fato, dinheiro não é patrimônio. O dinheiro é um meio para adquirir patrimônio, mas não possui valor em si mesmo. Ou pode-se dizer que seu valor está em sua capacidade de comprar valor.  Quando o dinheiro desvaloriza é exatamente isso que acontece, ele perde seu poder de compra, o que prova que ele não tem valor em si mesmo, mas em sua capacidade de comprar.  Quanto a possibilidade de medir e quantificar o patrimônio, sim, é possível e tenta-se fazer isso o tempo todo, mas é impossível medi-lo de forma exata e absoluta. É algo subjetivo, cada ser humano dará mais valor a um tipo de patrimônio segundo seu próprio estilo e inclinações.  Um exemplo disso são os leilões, onde por motivos emocionais, pode-se chegar a valores absurdos para certos itens que não tem valor intrínseco. Portanto quantificar o valor de algo pode ser algo muito subjetivo. Estas são questões filosóficas, que podem dar uma boa discussão, mas estamos fugindo do tema inicial.
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Perdi feio pro mercado - #50 de 82
Murilo.Barquette  
em 03/06/2014 07:24
Perfeito, @Pedro95 a subjetividade na medida e quantificação de patrimônio se estende à análise de empresas. Você pode ver valor num case e eu não. E vice-versa.
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Perdi feio pro mercado - #51 de 82
rbsilva  
em 03/06/2014 10:12
@Murilo.Barquette Desculpa a orelhada, cara... Mas a NTN-B Principal não seria um titulo de renda fixa que bate a inflação?
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Perdi feio pro mercado - #52 de 82
Murilo.Barquette  
em 03/06/2014 11:27
NTNB te dá o IPCA + um prêmio de risco. Descontados taxas, custódia e imposto de renda, bate o IPCA. Custo de vida? Acho muito difícil. Raciocina comigo: se esses títulos realmente batessem inflação e pagassem um ganho real consistente o suficiente para montar fortunas, os participantes do mercado já não teriam largado a renda variável para ficar só com o Tesouro Direto? Você acha que o mercado é bobo? Até março desse ano, o governo teve muita dificuldade em vender títulos aos grandes bancos e gringos, que estavam exigindo um prêmio de risco maior. No meu modo de ver e entender, Título de Dívida nenhum pode oferecer ganho real, ou você leva o devedor à falência. A parte pré-fixada da NTN não é ganho real. É prêmio de risco! Pode olhar no site do Tesouro que você vai ver que quanto mais longo for o tempo para o vencimento do título, maior será o prêmio de risco. Esse prêmio de risco é uma forma de tentar cobrir o custo de oportunidade. Então, não é ganho real. Insisto na tecla: Renda Fixa é apenas uma forma de tentar preservar boa parte do poder aquisitivo do dinheiro. Nenhum título corrige 100% o poder aquisitivo do dinheiro porque até isso é subjetivo. Os diversos índices inflacionários levam em conta uma cesta de produtos com tomadas de preços em dias pré determinados. Daí, é tirada uma média. Dependendo do seu padrão de vida e dos produtos que você consome/adquire, a inflação pode ser BEM maior do que a divulgada. Além do fato de que esse índice é totalmente manipulado pelo governo, seja ele de que partido for! Quem tem mais de 40 anos sabe que durante o regime militar e até pouco antes do Plano Real, o cálculo da inflação era algo ridículo e ainda tinha uma tal história de "expurgo". Ou seja, conversa pra boi dormir! Na verdade, confio mais no IGPM, que é calculado por uma entidade particular (FGV) que considero muito séria. Mesmo assim, não dá pra confiar muito, justamente por também se tratar de uma média de uma cesta de produtos, com coleta de preços em dias pré determinados.
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Perdi feio pro mercado - #53 de 82
Sr.Mineiro  
em 03/06/2014 12:32
PiuPiu,eu não vejo motivo nenhum de preocupação...parece que tá indo muito bem é assim mesmo, até desenvolver postura adequada para investimento em bolsa demora um pouco ... Se comprou ações, se tornou sócio, dono de uma pequena parte, então, comporte-se como tal. Se considera boa "sua" empresa, que diferença faz se um ou outros quer pagar abaixo do que vc acha que ela vale? o Ibov não fala ou diz nada sobre a qualidade das empresas que você tem em carteira, é só um consenso de negociação de mercado como um todo em um determinado período. E dai se sua carteira não bateu o IBOV? Deve comparar seu crescimento com vc mesmo e não com com os outros, tá acumulando valor? o valor tá crescendo? Então ótimo...essas empresas, a longo prazo, cada a seu templo vai refletir os resultados do acumulo desse valor. Pense com dono, foque nos fundamentos, nada de se preocupar com variação de cotação a curto prazo...nada de errado, mais isso e coisa de especulador que quer ganhar achando que sabe oque esta fazendo. Vc é sócio, dono de uma parte da empresa, vc ganha dinheiro tendo boas empresas e acumulando valor, a longo prazo, o crescimento de cotação é consequência da qualidade dessas empresas. Vc é sócio e não especulador, então, comporte-se como tal
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Perdi feio pro mercado - #54 de 82
stever  
em 03/06/2014 12:33
@Murilo.Barquette, permita-me discordar. Acho que o TD bate a inflação sim, e com certa sobra. Numa simulação de 30 anos a 1% ao mês, um capital de 1 milhão vira 35 milhões enquanto a 0,5% ao mês vira uns 6 milhões. É muita diferença, seja 0,5% uma inflação real ou não, é bem distante o resultado no LP então no TD acumula-se capital. Inclusive, na teoria, uma pessoa que só investir em TD tem chances de ficar bem rico, muitas chances... mas nós que estudamos um pouco sabemos que isso é loucura e o correto é diversificar em diversos outros investimentos também. Aliás, um sujeito que comprar só ações da AMBEV e da CIELO tem grandes chances de ter um retorno no LP maior que nós que investimos em várias empresas. Isso é fato... mas os riscos são imensos e desnecessários... e não se investe direito, como você bem sabe, somente em um ou poucos ativos. Por isso nem faz sentido dizer que se o TD fosse tão bom o mercado não existiria. Não existe só um investimento bom no mundo. Se tem mais de um, pq não diversificar? Os grandes também diversificam.
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Perdi feio pro mercado - #55 de 82
Murilo.Barquette  
em 03/06/2014 12:54
@stever vou defender com a vida o seu direito de discordar. entretanto, discordo dos seus meios de simulação. Você está pensando só na correção em si do dinheiro. Pra começar, não tem título que te pague 1% real ao mês. Pense na empresa (governo) que promete isso. Está fadada a quebrar no médio/longo prazo. Pense você como dono de uma empresa que precisa tomar crédito via emissão de títulos (debêntures, por exemplo). Obviamente, você vai levantar um fluxo de caixa futuro, calcular taxas de retorno e saber se terá condições de arcar com os juros propostos. Se você oferecer um título que promete 1% real ao mês, você fecha a bolsa porque vai ter disputa a tapa pelos seus títulos... Pode acreditar, Stever. A grande maioria dos participantes do mercado estão em busca de ganhos reais acima da inflação no curto/médio prazo. Títulos do governo, 98% dos compradores são os fundos de aposentadoria privada. outra coisa: você tem que pensar no quê você comprava com R$1 milhão há 30 anos atrás, se você é capaz de comprar a mesma coisa com R$35 milhões hoje. É óbvio que essa cifra é mais difícil de avaliar porque ativos dessa magnitude têm uma liquidez bem menor. Pense numa cesta de produtos/serviços e faça uma avaliação dos salários de 20 anos atrás e se os salários hoje, corrigidos pelo IPCA, compram a mesma coisa. Como eu disse no post acima, uma coisa é o IPCA que é uma média de cotações de uma cesta de produtos no Brasil todo; e outra, é o SEU índice inflacionário, ou seja, a cesta de produtos e serviços que VOCÊ usa. O que vai fazer você ficar rico no longo prazo é a capacidade de poupar parte do que você ganha com trabalho.
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Perdi feio pro mercado - #56 de 82
stever  
em 03/06/2014 13:36
@Murilo.Barquette, Claro que a inflação real não tem como medir, mas mesmo assim acho que o TD supera a inflação (seja real, seja ICPA). Se a inflação cair, o TD vai pagar menos. Hoje paga em torno de 1% ao mês sem descontar o IR e foi apenas uma simulação... talvez tenha exagerado mesmo mas continuo afirmando que o TD mais do que protege o capital. Enfim, não vamos concordar um com o outro nunca, hehe. Grande abraço!
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Perdi feio pro mercado - #57 de 82
Murilo.Barquette  
em 03/06/2014 13:42
E nem temos que concordar, @stever É na diferença que somamos conhecimento! Grande abraço a você também.
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Perdi feio pro mercado - #58 de 82
pablog  
em 08/06/2014 13:49
@Murilo.Barquette Na renda fixa fica-se rico também. Varios estudos comprovam que o percentual investido mensalmente faz até mais diferença do que a taxa obtida (para pequenos como nós). Não quero criar atritos, mas acho importante deixar isto claro pois conheço alguns que a vida inteira somente investiram em renda fixa e conquistaram patrimônios consideráveis, ficaram ricos mesmo, e é errôneo passar a impressão de que não se conquista a riqueza se não investir em bolsa. Imóveis também geram fortunas para alguns que nunca compraram uma ação. Não podemos ser radicais. Grande abraço
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Perdi feio pro mercado - #59 de 82
Murilo.Barquette  
em 08/06/2014 23:28
Só enxergo uma única maneira de gerar dinheiro com títulos de renda fixa: fazendo trade. E tem gente especialista nisso, da mesma forma que tem gente especialista em fazer trades com imóveis, ações, cotas de FIIs, contratos futuros, commodities, etc... Mas você pode ter certeza de que esses traders são extremamente conservadores e usam o lucro auferido para acumular patrimônio.
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Perdi feio pro mercado - #60 de 82
pablog  
em 09/06/2014 00:51
trade com renda fixa??? só pra girar patrimônio, na maioria dos casos. vai fazer o que?? ficar fazendo trade com TD?? É bom verificar mais renda fixa, vais te surpreender com a possibilidade real de acumular riqueza tambem com renda fixa, que repito da lucro real além de inflação.
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Perdi feio pro mercado - #61 de 82
Bastter  
em 09/06/2014 02:14
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Perdi feio pro mercado - #62 de 82
Murilo.Barquette  
em 09/06/2014 09:09
Título de Renda Fixa não é patrimônio. Não se pode chamar de patrimônio algo que tem data para ser liquidado e não existir mais.
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Perdi feio pro mercado - #63 de 82
Mark.Valley  
em 09/06/2014 09:39
Acho que agora vocês estão discutindo o sexo dos anjos...
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Perdi feio pro mercado - #64 de 82
anciaolucido  
em 09/06/2014 09:45
Gente, vamos nivelar por cima e não por baixo!
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Perdi feio pro mercado - #65 de 82
stever  
em 09/06/2014 09:45
TD é patrimônio, o título tem valor... mas acho que isso não faz diferença. Não dá pra se prender no que o Bastter diz. Ele repete as mesmas coisas acho que muito pq somos contaminados desde cedo com trade e giro de patrimônio, daí ele fala tanto de valor pra tentar nos libertar disso, mas não dá pra levar ao pé da letra assim e só por não ser um ativo físico não considerar patrimônio.
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Perdi feio pro mercado - #66 de 82
Murilo.Barquette  
em 09/06/2014 10:50
@stever Independente de opiniões do Bastter ou de qualquer outra pessoa, continuarei com minhas opiniões: 1) Títulos de Renda Fixa não podem ser classificados como patrimônio, uma vez que têm data e hora marcadas para deixar de existir. 2) Nenhum título de renda fixa paga mais que algum índice agregado a um prêmio de risco. A empresa (ou governo) que promete rendimentos reais acima desses parâmetros está assinando sua falência no vencimento desses títulos. Respeito quem pense o contrário e cada um sabe de si e de onde dói o prejuízo. Então, por mim, a discussão está encerrada. Não vou ficar aqui batendo na mesma tecla porque "samba de uma nota só" só ficou bom nas mãos de um gênio como Tom Jobim =)
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Perdi feio pro mercado - #67 de 82
Marcos_Soares  
em 09/06/2014 16:29
O cara falou que tem 16 ativos, não 16 anos
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Perdi feio pro mercado - #68 de 82
Pedro95  
em 09/06/2014 17:16
É possível ficar rico investindo só em renda fixa, mas isso se deve mais capacidade do investidor de trabalhar, ganhar bem, economizar, poupar, não esbanjar, e ir aplicando em renda fixa ao longo dos anos. De qualquer modo, quando um título do TD vence você recebe o dinheiro, e terá que reinvestir. O dinheiro por si só não é patrimonio, pois ele desvaloriza, no entanto o valor do dinheiro está em seu poder de compra, na sua potencialidade de adquirir um patrimonio real, assim pode ser considerado um patrimonio virtual. Portanto quem aplica em renda fixa, terá que em algum momento, comprar algum tipo de patrimonio real, uma casa, uma fazenda, um apartamento, etc. É mais seguro do que ficar sempre reinvestindo em novos títulos. No caso das ações, como você está adquirindo parte de uma empresa, você já está adquirindo um patrimonio real.
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Perdi feio pro mercado - #69 de 82
Murilo.Barquette  
em 09/06/2014 17:40
isso aí, @Pedro95 você conseguiu explicar muito melhor do que eu! Enfim, cada um com seu cada um...
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Perdi feio pro mercado - #70 de 82
pablog  
em 09/06/2014 23:08
Conceitualmente patrimônio é o conjunto de direitos e deveres, bens moveis (dinheiro, utensílios, títulos...) imóveis (terrenos, apartamentos, florestas...) tangíveis (dinheiro, imoveis) e intangíveis (marcas e patentes) etc... enfim, se a discussão é sobre o que significa patrimônio, aí esta conforme dicionários e termos contábeis. E patrimônio não é somente o que cresce, afinal imóveis também desvalorizam e podem corroer o total do patrimônio, bem como podem pegar fogo, ruir etc... Nada tem garantia, nada é certo que vai durar ou valorizar para sempre, logo deve-se ter um pouco de tudo que é bom, ações de empresas boas com lucros, Fiis, TD, Poupança, moedas, imóveis
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Perdi feio pro mercado - #71 de 82
pablog  
em 09/06/2014 23:16
e dinheiro não é patrimônio pois desvaloriza???? então somente o que valoriza é patrimônio??? e "patrimônio real" (tangível pelo que entendi) é o que é seguro??? pergunta pro dono de uma fazenda desapropriada pro MST se ele preferia ser dono dela ou de uma marca tipo a Coca-Cola
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Perdi feio pro mercado - #72 de 82
stever  
em 10/06/2014 04:59
concordo com o @pablog.
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Perdi feio pro mercado - #73 de 82
Mark.Valley  
em 10/06/2014 09:51
Me parece que a definição do termo "patrimônio" é diferente para cada um e esse é o motivo das visões opostas. Para mim patrimônio é todo bem que possuo e pode desvalorizar ou não: casa, carro, poupança, ações, FII etc. É óbvio que nesse sentido, acumular qualquer tipo de patrimônio não é garantia de que vou atingir a independência financeira. Acho que no caso do debate aqui o conceito de ativo e passivo do livro "Pai Rico, Pai Pobre" se encaixa melhor.
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Perdi feio pro mercado - #74 de 82
Murilo.Barquette  
em 10/06/2014 11:25
Embora eu já tivesse decidido não falar mais no assunto, quero só esclarecer que patrimônio perde valor. Se um imóvel cair ou sofrer um incêndio, seu patrimônio perderá valor, mas não deixará de existir, porque quem compra um imóvel, compra na verdade uma fração do terreno. O terreno só deixa de ser seu em caso de intervenção do Estado (que é soberano em desapropriar). Fora isso, se cavarem um buraco até o Japão, você continua dono! Empresas podem falir e você perderá patrimônio. Mas não conheço NENHUMA empresa com data marcada para fechar as portas. Não conheço nenhum imóvel com data marcada para cair, sofrer incêndio ou ser desapropriado. Mas conheço títulos de dívidas e FIIs que têm data marcada para serem liquidados (transformados em dinheiro). Estes são direitos que fizeram parte de seu patrimônio por um tempo determinado e agora, se transformaram em dinheiro. Pablog, Papel-moeda não se desvaloriza por ter um valor de face, mas perde poder de compra. Há uma diferença considerável nesses aspectos. Por definição, PATRIMÔNIO é o conjunto de bens e direitos de uma pessoa física ou jurídica. Dentro da de BENS, temos Bens de Consumo, Bens Duráveis, Bens de Capital e Bens Imóveis. Então, pra deixar bem claro o que eu penso, a ideia é acumular bens que possam gerar renda passiva no futuro. Nesse sentido, é preciso buscar bens que não tenham perspectiva de liquidação e que mantenham valor. Na categoria dos Direitos, só vejo ações de empresas e cotas de FIIs de prazo indeterminado. E só acrescentando, Patrimônio Líquido não pertence à empresa, mas aos acionistas. Está na aba PASSIVO, mas na categoria de Passivo Não Exigível. Se todos os acionistas exigirem sua parte de volta, acabou a empresa.
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Perdi feio pro mercado - #75 de 82
icarocd  
em 10/06/2014 15:47
@Murilo.Barquette, o problema foi você ter dito, e insistido bastante, que a sua ideia de composição de patrimonio era a unica aceitavel para o que é ser e compor patrimonio.
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Perdi feio pro mercado - #76 de 82
Murilo.Barquette  
em 10/06/2014 17:59
@Ícaro64 Só coloquei minha opinião. Não significa que é a correta, a errada, a melhor ou pior. É como vejo as coisas. Simples assim. Acho que estamos numa troca de informações e experiências e ninguém está obrigado a concordar comigo. Sempre deixei claro que defendo com a vida o direito de cada um ter sua opinião. Entretanto, chega um momento que não tem mais como concatenar as ideias, então o jeito é deixar cada um com seu cada um, mas sem o menor ressentimento. Nada de achar que apenas uma opinião é a que vale. Como muito bem disse Nelson Rodrigues, "toda unanimidade é burra". =))
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Perdi feio pro mercado - #77 de 82
pablog  
em 11/06/2014 09:51
Mas sabe Murilo, acho a discussão fundamental para a nossa aprendizagem. Eu aqui pouco escrevo, pois acho que tenho muito mais a aprender do que a ensinar, e ja me sinto vitorio quando consigo fazer uma pergunta inteligente,que dirá dar uma resposta. Quando discordo de uma opinião acho de grande valia colocar o ponto para que eu seja convencido de que estou errado ou para mostrar ao colega que ele esta, pois assim todos ganham. E o que tem de interessante e diferente neste espaço é realmente isso, não se enaltece a vaidade, aqui varios reconhecem, até com certo orgulho, que são deficientes nesta área, vide o saudoso BURRÃO. Enfim, os contrapontos desta discussão so aumentam o meu conhecimento e o dos que aqui lêem, sem ressentimentos, vamos todos juntos, dia a dia, poupando e investindo, sobrevivendo no mercado. Grande abraço
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Perdi feio pro mercado - #78 de 82
Murilo.Barquette  
em 11/06/2014 16:00
Com certeza, Pablo. Assino embaixo tudo o que você escreveu. Aprendemos sim com as diferenças de opiniões. Texto é complicado porque muitas vezes parece que a gente está querendo impor alguma coisa, especialmente quando insiste numa mesma ideia... (hehehehe) O que eu quis dizer ao Ícaro é que, apesar da minha insistência e teimosia, não me considero dono da verdade. Longe disso... talvez eu devesse escrever de uma outra forma... Mas é isso aí. Estamos todos aqui para aprender mesmo. Grande abraço pra você também!
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Perdi feio pro mercado - #79 de 82
flaviomjr2005  
em 11/06/2014 16:11
@Murilo.Barquette gostei do post. Nunca eh tarde para aprender!
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Perdi feio pro mercado - #80 de 82
kincass  
em 11/06/2014 16:27
E por fim tudo é subjetivo. Eu sou dono de empresa, para mim patrimônio continua sendo tudo, bens e Direitos, e se for falar de empresa ainda tem obrigações que também é patrimônio, ou seja é subjetivo. Considero dinheiro patrimônio tanto para PF quanto para PJ, mais tem pessoas que não, ações são um pedaço da empresa? sim, um pedaço de que? das maquinas, implementos, e o dinheiro da empresa? não? Acaba sendo subjetivo, eu considero patrimônio tudo o que eu tenho de bens, direitos e obrigações.....
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Perdi feio pro mercado - #81 de 82
Murilo.Barquette  
em 11/06/2014 17:37
É que a minha visão sardinhesca de patrimônio é diferente (rsrsrsrsrsrs)... Para empresa, o olhar é diferente mesmo, mas pra mim, pessoa física e projeto de sardinha na bolsa, sou mais radical e teimoso. Sou muito conservador mesmo. Independente de conceitos e pré-conceitos! Vamos aprendendo juntos. Sempre!
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Perdi feio pro mercado - #82 de 82

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Perdi feio pro mercado
por PiuPiu em 02/06/2014 06:44

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