Venda de VE para remuneração

Ações
forato  
em 27/06/14 15:31

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
scooby  
em 27/06/2014 15:52
Sempre recompre a opção, nunca espere o vencimento. Estude o criterio de NV e BBosi aqui no site. Se bater em um desses zere a operação, se não bater em nenhum deles até a 5º feira antes do vencimento, zere a operação ao preço que estiver. Após estudar simule uma venda aqui no grupo para estudo. Bastter.com - Aprendizado - ABC das Opções
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Venda de VE para remuneração - #1 de 70
scooby  
em 27/06/2014 16:03
A VC de remuneração deve ser feita bem OTM, para que a operação seja resistente a altas do papel e para que não se precise ficar olhando o dia inteiro(basta olhar uma vez por dia). Então o objetivo não é "zerar" totalmente o VE pois se a opção está OTM e não tem mais VE teria que valer 0,00. O objetivo é sair da operação quando o VE estiver bem pequeno, em um ponto que não seja mais eficiente ficar vendido, pois demora demais pra perder o resto que falta, para isso é utilizado o marcador NV(não vende).
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Venda de VE para remuneração - #2 de 70
forato  
em 27/06/2014 23:14
scooby, interessante seu ponto de vista, mas não precisa ser bem OTM, o que precisa é ter VE eficiente. (o vdx é um bom indicador) para se proteger de fortes altas, basta recomprar a opção e, ainda assim a venda do VE terá sido efetiva. Nesse caso o unico ponto é que vc "travou" o lucro, mas continua com os papéis e com o VE no bolso
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Venda de VE para remuneração - #3 de 70
forato  
em 27/06/2014 23:17
Apenas complementando, o NV é efeciente para a estratégia de VC, mas para vendo coberta ITM (ou operação de taxa como vocês falam) não serve pra nada
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Venda de VE para remuneração - #4 de 70
BIGDOG  
em 27/06/2014 23:23
Eu uso bastante o banco de VE, no meu caso, um para cada ação. Quando o banco esta "gordo" me atrevo fazer alguns Lançamentos mais arriscados.
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Venda de VE para remuneração - #5 de 70
forato  
em 27/06/2014 23:31
Bigdog, faço isso também... mas não vejo problemas em vender opções ITM que tenham bom VE... Normalmente vc ganha na recompra quando o VE da opção está baixo e se tiver muita alta, você acaba pagando um pouco para recomprar, mas continua com o papel, ou seja, lucro sempre..
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Venda de VE para remuneração - #6 de 70
Murilo.Barquette  
em 27/06/2014 23:40
@forato quanto mais ITM for a opção, menos VE ela tem e maior delta. Se a ação disparar, você vai pagar bem caro para recomprar as opções. Eu gosto de lançar opções ITM quando vou fazer lançamento visando taxa, ou seja, quando não tenho interesse em ficar com a ação em carteira. Não deixe de olhar o Quadro de Ações daqui da Bastter.com. Você vai sempre encontrar a melhor opção para lançar, seja para remunerar carteira, seja para remunerar capital. O importante nessas operações é a eficiência do VE.
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Venda de VE para remuneração - #7 de 70
fabricioalonso  
em 28/06/2014 00:20
Esse canto da sereia de "lucro sempre" vai te trazer prejuizo a longo prazo. Não é interessante vender ITM simplesmente porque não são opções resistentes a alta como os amigos acima ja explicaram. Elas perdem VE e ganham VI na alta, na baixa ela ganha mais VE e você fica patinando, patinando até quando vem uma alta forte e voce perde em 1 vencimento tudo que conseguiu ate agora... Além de poder ser exercido a qualquer momento numa alta forte. O retorno pode ser maior, mas o risco é muito maior também. No mercado tudo pode, mas nem tudo convém. Objetivo da VC blue é remuneração para o longo prazo, não resultados de alguns vencimentos. Sugiro que estude Operação de Taxa aqui no site com o Predador, para usar as ITM a seu favor. Op. de Taxa tem por principio ser exercido, por isso é lançada ITM.
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Venda de VE para remuneração - #8 de 70
scooby  
em 28/06/2014 20:06
Operaçao de taxa e VC sao duas operacões diferentes e com objetivos diferentes. VC de remuneracao eh pra remunerar carteira a venda eh feita OTM com objetivo de nao ser exercido apenas esperar derreter o VE e recomprar a opçao e reinvestir na carteira. Operacao de taxa eh pra remunerar capital, ou seja, pega-se o dinheiro compra a açao e vende opcao ITM com o objetivo de ser exercido e sair com um capital x% maior do que entrou. Portanto VC pra remunerar carteira vendendo ITM nao faz sentido, pois o objetivo nao eh ser exercido. Tambem nao eh preciso ganhar um caminhao de VE em uma venda, eh devagar e sempre.
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Venda de VE para remuneração - #9 de 70
Murilo.Barquette  
em 28/06/2014 21:16
Perfeito, @scooby Deve-se sempre buscar o VE mais eficiente e, como você mesmo disse, não precisa ser um caminhão de VE. É devagar e sempre. Mais VE, menos eficiência, mais risco. Não tem mágica nem lanche 0800!
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Venda de VE para remuneração - #10 de 70
forato  
em 29/06/2014 17:46
Vamos lá.. para finalizar o tópico que ficou interessante: 1) Existe VE interessante sim em opções ITM 2) Operação de taxa = Venda coberta ITM (se eu não me engano foi o predador que inventou o termo operação de taxa alguns anos atras) 3) Sim, pode ficar caro recomprar a ação em caso de alta forte, mas isso não é sinonimo de prejuízo, muito pelo contrário (contas simples mostram isso). Esse tipo de operação é mais velho que andar pra frente, mas é sempre interessante debater o assunto.. Remunerar carteira com VC ITM ou OTM não tem nada a ver com mágica ou lanche 0800 e a definição da eficiencia do VE é diretamente proporcional a sua estratégia e não somente a indicadores técnicos.
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Venda de VE para remuneração - #11 de 70
forato  
em 29/06/2014 17:50
Imaginem que logo após realizar uma operação de taxa, você queira pegar o resultado da operação para fazer nova operação de taxa (e assim remunerar seu patrimonio, essa estratégia é comum e muita gente gosta de fazer dessa forma para aumentar o patrimonio, o interessante e tornar essa atividade o mais eficiente possivel, e nisso, o quadro de opções do bastter é excelente para nortear a estratégia...
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Venda de VE para remuneração - #12 de 70
Murilo.Barquette  
em 29/06/2014 18:09
Pode interpretar como quiser o que eu escrevi e pode fazer o rolo que quiser com opções. Assiste o vídeo do Bastter que fala sobre essa coisa de deixar ir por exercício a VC que era para remunerar carteira. Você vai ver com contas simples que o seu lucro será muito menor do que você imagina.
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Venda de VE para remuneração - #13 de 70
Murilo.Barquette  
em 29/06/2014 18:21
Li e reli o que escrevi e não vi o motivo do seu comentário, Forato. Enfim, vou tentar explicar o que eu quis dizer, se é que não fui claro: o Lanche 0800 ou mágica se refere ao risco. As operações com opções têm essa justa compensação: se você busca mais ganho, leva no pacote menos eficiência de VE e, consequentemente, mais risco. Não me referi à operação ITM ou OTM. Eu faço direto e reto.
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Venda de VE para remuneração - #14 de 70
forato  
em 29/06/2014 20:18
Oi Murilo, o importante é achar uma estratégia que no longo prazo seja vencedora, seja com opções ITM ou OTM ou ATM. Infelizmente tem muita gente que segue cegamente (E na maioria das vezes de forma incorreta) o que o bastter fala como se fosse lei. O fato é que é indiscutível que é possivel remunerar seu patrimonio com ITM ou OTM, e, com certeza você sabe disso, pois como bem disse, faz direto.. Levar uma operação para o vencimento, na maioria das vezes não traz nenhuma vantagem, por isso o bastter sempre fala para zerar antes.. mas essa nem é a discussão aqui.. Acho que o legal é que com consciencia, estudo e boa estratégia podemos usar a VC (ITM ou OTM) ao nosso favor para obter resultados financeiros bons (quem descorda disso tem que ficar no buy and hold ou desistir da bolsa rs) Abs e boa noite!
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Venda de VE para remuneração - #15 de 70
Murilo.Barquette  
em 29/06/2014 20:39
Você tem razão, @forato Gostaria que me perdoasse... eu ando numa fase ruim e estou me esquentando por qualquer motivo... erro meu e ninguém tem nada com isso. Vou parar de postar um pouco, deixar passar o tempo até resolver algumas questões particulares. Os amigos aqui não têm nada com meus problemas e não merecem ser mal tratados. Me perdoe. Abraço
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Venda de VE para remuneração - #16 de 70
Murilo.Barquette  
em 29/06/2014 20:42
Aliás, perdão a todos os amigos da Bastter.com Assim é a vida da gente. Cheia de altos e baixos e, no momento, estou no baixo e preciso resolver algumas questões delicadas. Nada de saúde ou trabalho, Graças a D"s. São momentos mais difíceis mesmo e eu não quero estragar um lugar tão legal como esse. Espero que os amigos me perdoem, mas ficarei fora do ar por uns tempos. Abraços a todos!
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Venda de VE para remuneração - #17 de 70
scooby  
em 30/06/2014 09:08
@forato, cada um vende como quiser, mas precisamos separar as coisas, operação de taxa não é para remunerar carteira, pois o objetivo é ser exerido, ou seja vender o papel, voltando para VC de remuneração, acho que a ITM não faz sentido pelos motivos: 1- na alta a opção ganha VI e esse não se perde no tempo, na venda OTM se a opção sobe mas não chega no strike, ela não ganha VI portanto ganha-se até na pequena alta; 2- Na venda ITM, tem que acompanhar muito de perto, pois qualquer alta arrasa sua operação, ao passo que na VC OTM basta olhar uma vez por dia, pois ela é resistente a alta, muito melhor pra quem não pode olhar o Mercado o dia inteiro(meu caso). Se for fazer VC ITM, não dá pra usar o quadro aqui do site, pois não teria VDX e já iniciaria a operação estopado no Bbosi.
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Venda de VE para remuneração - #18 de 70
fabricioalonso  
em 30/06/2014 09:47
@forato É claro que as duas operações servem para remunerar a carteira, afinal o dinheiro ganho serve para isso, mas tem que saber o que faz. Op. de Taxa (ou VC itm) não dá pra fazer com ações da sua carteira, tem que ser com ações diferentes e requer mais experiencia para montar a operação e tempo/dedicação para operar, pelo menos 2 vez por dia é bom olhar. Os custos normalmente tambem são maiores. Já na VC otm (VC blue) você usa já usa as ações da carteira diretamente na operação e não requer tanta atenção, 1 vez por dia já ta tranquilo. O que vai ser melhor pra cada um, só cada um vai saber. Eu adoro Op de Taxa, mas a VC me serve como uma luva por causa da minha rotina. O que não pode é fazer o maior pagode achando que ta fazendo VC, Remunerar capital = Taxa (VC itm), Remunerar carteira = VC otm. Senão vai ficar sustentando o sistema pagando imposto, bancando intermediarios achando que tá no lucro. @Murilo.Barquette para de ser emo, você ajuda muito aqui no fórum ! Não tem momento bom que dure para sempre, assim como os dificeis também nao ! Fé é aquela força que vem quando você já não tem mais, é acreditar que vai passar, e que ainda vale a pena ! Força aí amigo, =]
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Venda de VE para remuneração - #19 de 70
forato  
em 30/06/2014 10:18
@Murilo.Barquette De forma alguma precisa pedir perdão! É muito bom trocar experiências e conversas "acaloradas" são bem vindas desde que com o objetivo de melhorar nosso aprendizado! Estou te conhecendo agora, mas espero que de tudo certo e que em breve possamos conversar mais! @Scooby Sua colocação está perfeita! Para Taxa, vale sempre ver as analises do predador, o quadro serve só para analisar VE e ver as taxas correspondentes.. os outros indicadores não se aplicam mesmo.. Boa semana a todos!
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Venda de VE para remuneração - #20 de 70
forato  
em 30/06/2014 10:26
Fabricio, Eu particularmente gosto muito de operações de taxa.. Mas vamos a um exemplo onde ao final da operação você conseguiu atingir o objetivo mas o papel subiu muito.. Nesse caso, se eu quiser pegar o capital para fazer nova operação de taxa, eu ou faço com outro papel, ou com menos papeis da mesma empresa ou coloco mais investimento para operacionalizar novamente. Você em particular ve alguma forma mais eficiente, tratando-se de operação de taxa?
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Venda de VE para remuneração - #21 de 70
Asvidzinski  
em 30/06/2014 10:42
Mas uma coisa que não ficou bem clara ai no meio da discussão: Operação de taxa é interessante e válida sim, mas não serve como remuneração de carteira, já que o objetivo dela é ser exercido e isso é o oposto do que o remunerador quer. São duas coisas completamente diferentes, operação de taxa e VC de remuneração. Cada uma com as suas características. Como o título do post é VE para remuneração, se a operação escolhida for VC não tem o que falar sobre taxa ou venda ITM. VC de remuneração é um equilíbrio entre lastro, VE e tempo, sendo que o lastro é o mais importante. Cuidado com a confusão de conceitos.
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Venda de VE para remuneração - #22 de 70
forato  
em 30/06/2014 10:49
@Asvidzinski Conceitualmente devemos levar a operação de taxa para o vencimento, mas qual o problema de recomprar a opção (quando ela não tem mais VE) e refazer a operação para nova operação de taxa.. Não é um pensamento interessante para "renovar" a operação de taxa? O que você acha?
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Venda de VE para remuneração - #23 de 70
fabricioalonso  
em 30/06/2014 11:41
Não é questão de gosto, ninguém faz operação com opções porque gosta de uma operação. Se a opção não tem mais VE antes do vencimento, obrigatoriamente vai ter mais VI. O VE não evapora de uma hora pra outra. E mesmo que perca o VE vai ser bem pouco comparado ao risco ridicularmente mais alto que você vai correr. No mercado tudo pode dar certo. O problema de dar certo fazendo errado é a dor do prazer. Do prazer de conhecer o Dr. Ferro. Se você fizer OP de Taxa com suas ações da carteira vai ser o melhor amigo do Leão. Se seu objetivo é ficar vendido em VE EFICIENTE, faça VC otm seguindo o método do Bastter pois no LP você tende a se sair melhor. Se for vender ITM pra taxar capital, e com ele aumentar sua carteira, aprende a fazer Taxa direito. Quando você é exercido, independente da alta que tiver rolando você vai ganhar a taxa esperada, porque você tem o papel, e espera ser exercido para ganhar o VE. Se ficar querendo recomprar opção, vai tirar dinheiro do bolso mais veses do que vai ganhar. Se quiser continuar misturando tudo e fazendo salada de frutas com a VC pode também. Sugiro estudar VC primeiro, depois que souber o que tá fazendo aí vale a pena aprender taxa. Boa sorte, acho que você ja tem informação suficiente para evitar bastante prejuizo desnecessario.
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Venda de VE para remuneração - #24 de 70
forato  
em 30/06/2014 12:16
Fabricio, sugiro que você leia com mais calma o que eu escrevi... Não é misturar tudo aqui a ideia, é estudar. Colocar dinheiro para recomprar opções, da na mesma que vc ser exercido e recomprar depois a ação (que estará mais cara em caso de alta) Infelizmente tem muita gente que le cegamente uma estratégia e não consegue fazer conta simples. De novo, se for para responder falando exatamente o que o Bastter escreve, não precisa participar, pois não irá contrubuir pra nada, somente ser papagaio de pirata. Desculpe a forma que coloquei, não é pessoal, mas eu conheço o bastter a mais de 5 anos e vira e mexe aparecem pessoas que usam os ensinamentos dele como religião isso chega a ser irritante.
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Venda de VE para remuneração - #25 de 70
forato  
em 30/06/2014 12:17
complementando, quando falo colocar para recomprar seria no caso de abrir uma nova operação de taxa.. se esse não for o objetivo, basta colocar o dinheiro no bolso e seguir em frente
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Venda de VE para remuneração - #26 de 70
fabricioalonso  
em 30/06/2014 13:05
@forato me desculpa, mas eu sou mesmo muito limitado para entender que dá na mesma recomprar as opções numa Op. de Taxa vendido ITM x VC tradicional vendido OTM. Porque na Op. de Taxa eu acreditava que não pretendia ficar com papel, portanto jamais haveria necessidade de recomprar nada, era só ganhar a taxa ao ser exercido... diferente da VC tradicional que eu faria de tudo pra não ser exercido e correr o risco que você citou. Como meu preço médio da carteira tende a Zero, não consegui enxergar a vantagem de derepente ser exercido e pagar um imposto astronomico. Acreditava que no longo prazo eu tenderia a sustentar o governo, em vez de realmente remunerar a carteira fazendo isso. Posto isso, como eu não consigo entender direito o mais simples que se pode entender das duas operações que tem premissas e objetivos tão diferentes, vou me retirar para não atrapalhar o estudo. Vlw e boa sorte ! =] Acho que o Predador nunca pensou nisso, em recomprar a opção em vez de deixar ser exercido. Porque será ? Nova operação : Venda Coberta Farofa Salada Pagode Taxa.
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Venda de VE para remuneração - #27 de 70
bpilon  
em 30/06/2014 14:03
Em op. de taxa, recomprar a opção e vender a ação é um jeito válido de se zerar a operação, tanto que no stop ela só pode ser zerada assim. Só que, se a operação estiver no lucro, ao zerar assim vc sempre acaba perdendo um pouco da taxa no VE recomprado, no spread e nas 2 corretagens ao invés de 1. E a taxa já anda tão baixa no mercado, não dá pra ficar abrindo mão de parte dela por questões operacionais/filosóficas. Por outro lado, há um benefício fiscal que pode ser aproveitado nessa operação em um caso bem específico: Na op. de taxa em que o papel sobe. Nesse caso, se vc vender até 20k do papel no lucro, ele vai ser isento de IR, e o prejuízo da recompra das opções poderá ser acumulado/abatido no IR (ganho nas 2 pontas em termos de IR). Nessa condição, geralmente vale a pena zerar a op. de taxa vendendo o papel e comprando a opção, gerando um prejuízo contábil em termos de IR, ao invés de ser exercido e pagar IR sobre o lucro da operação.
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Venda de VE para remuneração - #28 de 70
forato  
em 30/06/2014 14:33
Fabricio, Não a necessidade de ser irônico meu querido, o objetivo aqui não é ser melhor ou ter razão.. Por favor, se você não consegue entender que em caso de REFAZER a operação de TAXA (e somente nesse caso) com o MESMO papel, pode ser interessante a recompra quando não houver VE interessante na opção vendida, sugiro que você se acalme, deixe a infantilidade de lado e ai continuamos nossa discussão :) O importante é que estamos discutindo em alto nível e as respostas vem muito bem embassadas, todos aqui conhecem do assunto. De novo, quem faz operação de taxa para uma única vez, não tem que entrar nessas de otimizar VE e recomprar para vender na frente a opção, basta esperar exercer ou fazer o que o bpilon falou. Alias, @bpilon Excelente sua colocação!! incrivel!
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Venda de VE para remuneração - #29 de 70
Murilo.Barquette  
em 30/06/2014 14:53
Embora eu tivesse dito que ficaria um tempo sem postar, eu li uma afirmação que me parece equivocada. Eu posso estar enganado, mas uma vez que há o lançamento de opções sobre ações, a isenção sobre a venda de ações até R$20.000,00 deixa de existir. Eu fui até o site da Receita Federal e o texto realmente não é muito taxativo nesse sentido, mas a impressão que eu tenho é que a isenção é para o Mercado a Vista de Ações. Por via das dúvidas, eu nunca deixei de pagar imposto sobre o lucro apurado em Vendas Cobertas. Eu me recordo de ter ligado para a Receita para perguntar sobre isso e o atendente me interrompeu dizendo "amigo, não tenho a menor ideia do quê você está falando..." (rsrsrs) De qualquer forma, vamos ver se aparece alguém para esclarecer essa questão. Confesso não ter procurado nada a respeito no tópico sobre dúvidas no imposto de renda, aqui na Bastter.com
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Venda de VE para remuneração - #30 de 70
scooby  
em 30/06/2014 15:06
Murilo, o amigo acima disse vender as açoes para zerar a operação' e não 'ser exercido', essa é a diferença. Vendendo as açoes no Mercado a vista, tem isenção de 20k....
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Venda de VE para remuneração - #31 de 70
Murilo.Barquette  
em 30/06/2014 15:27
Scooby, veja só o que ele escreveu: "Nesse caso, se vc vender até 20k do papel no lucro, ele vai ser isento de IR, e o prejuízo da recompra das opções poderá ser acumulado/abatido no IR (ganho nas 2 pontas em termos de IR)." No meu entender, essa isenção não procede, até porque você poderá ter alguns problemas com o setor de risco da corretora ao vender as ações que estão cobrindo as opções. Na corretora que eu opero, as ações que servem de lastro para o lançamento ficam indisponíveis para negociação. Se a ação subir de repente, você terá que recomprar as opções num possível prejuízo e venderá as ações com lucro e, se não estou enganado, essa venda de ações - mesmo sendo inferior a R$20.000,00 - será tributada. Vou ligar para a minha corretora e perguntar sobre isso e posto a resposta aqui.
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Venda de VE para remuneração - #32 de 70
scooby  
em 30/06/2014 15:35
Murilo, ele falou em zerar a operação. recomprando a opção e vendendo as ações. Se para isso for preciso recomprar as opções antes de vender as ações não faz diferença, são duas operações distintas, uma recompra de opção, e uma venda de ação. Nesse caso, se for abaxio de 20k, não paga IR nas ações.
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Venda de VE para remuneração - #33 de 70
BIGDOG  
em 30/06/2014 17:12
Srs, "Conceitualmente devemos levar a operação de taxa para o vencimento, mas qual o problema de recomprar a opção (quando ela não tem mais VE) e refazer a operação para nova operação de taxa.." Sobre o item acima: Conceitualmente devemos levar operação de TAXA VENCEDORA PARA o vencimento. A recompra normalmente é quando o papel cai.Isso pode ser entendido como Estopar a operação, note que não falei em VE pois queremos entregar o papel, nesse tipo de operação.E o estope pode seguir outras regras, por exmplo, financeira, ea nova operação, faz parte do plano, o que não podemos é vender por vender.
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Venda de VE para remuneração - #34 de 70
BIGDOG  
em 30/06/2014 17:19
Essa questão de vendas de ações abaixo de 20K, nas operações de taxa é correto, para valores compativeis, e creio não fazer parte da estratégia, devido não se comentar sobre a quantidade a ser vendida. Isso passa a ter alguma relevância dependendo da operação individual. Eu, particularmente, não gosto de ser exercido, prefiro comprar a opção e vender a ação, quando é possivel de ser feito. obs Sai mais barato eu fazer assim, a corretagem de exercício é mais cara que duas pelos HB, em uma corretora, que uso esse tipo de operação.
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Venda de VE para remuneração - #35 de 70
bpilon  
em 30/06/2014 18:07
@bigdog Eu acho que o benefício fiscal deve ser considerado e fazer parte da estratégia de taxa independente da quantidade. No meu caso, se faço a operação com mais de 20k em ações, eu zero até o limite de isenção do IR comprando opção/vendendo ação e o resto deixo exercer (mas a minha corretagem é fixa no exercício de opções). Dependendo do movimento do mercado, isso faz uma diferença grande em IR a compensar. Quanto mais sobe, maior o prejuízo contábil p/ ser abatido de futuros lucros.
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Venda de VE para remuneração - #36 de 70
BIGDOG  
em 30/06/2014 18:36
concordo. Qualquer gota que tirarmos a mais, desde que no minimo 0,01, é valida. Porém isso faz parte de cada operação individual, no geral é ser exercido e botar o lucro máximo no bolso, isso no lucro e estopado no preju. curiosidade: Não gosto de operação de taxa, isso porque gosto de remunerar carteira. Outro dia peguei a grana do PDV e resolvi taxar:) Comprei umas PETR ali pelos 22, o resto já sabem não é?:) encarterei as PETR e vivo feliz fazendo minhas remuneração desde então:):) Mas ainda penso nisso, um dia quem sabe.
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Venda de VE para remuneração - #37 de 70
Murilo.Barquette  
em 30/06/2014 20:26
Scooby Mandei uma mensagem para o setor de tributação da corretora que eu opero, mas de antemão, te digo que realmente não tem nada a ver uma operação com a outra. Grandes possibilidades de você estar totalmente certo. Beleza! :) Abs
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Venda de VE para remuneração - #38 de 70
jaoj  
em 01/07/2014 22:14
Vocês que são adultos nesse tipo de operação ainda sofrem para participar de uma discussão sem infantilidades, eu que sou um feto só consigo me perguntar: Ligar na Receita para perguntar sobre tributação e o atendente interromper dizendo "amigo, não tenho a menor ideia do quê você está falando..." ...com que base eles calculam o nosso imposto devido? Chamam o Batman ou Chapolin Colorado?
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Venda de VE para remuneração - #39 de 70
Murilo.Barquette  
em 02/07/2014 00:29
@jaoj sugiro que você ligue para a Receita Federal e faça uma consulta sobre o assunto. Caso tenha alguma resposta satisfatória e que esclareça minha dúvida, posta pra gente.
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Venda de VE para remuneração - #40 de 70
jaoj  
em 02/07/2014 14:23
@Murilo.Barquette, pra quê eu vou ligar se você já ligou e o cara que deveria saber não soube te informar? O meu questionamento é: Como que o órgão responsável - RFB - pela arrecadação tributária (sim pois o servidor nesse caso representa a instituição) do nosso país não sabe informar ou transferir pra quem saiba algo sobre cálculo de imposto devido? Não entendi direito se a sua sugestão foi no sentido de que eu estivesse criticando-lhe... se for, você realmente está de cabeça quente... se não for... desculpe-me, mas a minha crítica é em Relação à Receita Federal do Brasil. Desejo-lhe boas novas!
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Venda de VE para remuneração - #41 de 70
Murilo.Barquette  
em 02/07/2014 16:18
que nada, @jaoj Que mané cabeça quente! Não critiquei você. Texto é foda mesmo... puts! KKKKKKKKKKKKKKK queria uma ajuda. quem sabe, mais gente ligando pra lá, eles tentam dar alguma resposta... KKKKKKKKKKKKK Eu também estou perdidão... E vamo que vamo!
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Venda de VE para remuneração - #42 de 70
Murilo.Barquette  
em 02/07/2014 16:19
Pô, eu acho que a gente vai ter que começar a encher o texto de "emoticons" pra mostrar que não está criticando... KKKKKKKKKK =P =)) XD ;) :) algum mais? KKKKKKKKKKKKKKKKK
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Venda de VE para remuneração - #43 de 70
jaoj  
em 02/07/2014 22:02
Hehe... Pois é!! Abs!! Agora quanto à RFB, tenho uma colega que caiu na malha e eles não conseguem explicar o porquê a ela... Desde 2011 que ela tá nessa...
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Venda de VE para remuneração - #44 de 70
Bastter  
em 09/07/2014 14:32
primeiro erro = misturar VC com o q acontece com a ação segundo erro = nao saber o que ta fazendo terceiro erro = achar que tem lance de graça Primeiro decide o q vc quer fazer depois estuda muito e depois treina muito e devagar voce pode conseguir nao perder o que já é uma grande vitoria
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Venda de VE para remuneração - #45 de 70
Nod  
em 14/07/2014 07:24
Olá amigos. @forato, se você tem as ações da PETR em carteira e quer continuar com elas, acredito fielmente que o melhor caminho seja a venda OTM. Você vai conseguir arrancar alguma rentabilidade do mercado e reduzir suas chances de ser exercido. Se você tem experiência em operar opções, pode adaptar um pouco a estratégia básica do Bastter para o seu gosto pessoal, desde que entendendo os riscos em que está incorrendo. Eu, por exemplo, tenho minhas ações de VALE5 em carteira e fico permanentemente vendido em opção OTM. Quando as opções ficam NV, recompro e imediatamente lanço outra. Ou seja, desrespeito o critério de VDX mínimo do Bastter, mas tenho um beneficio de redução de custos junto à minha corretora. Se eu encerrasse uma operação em um dia e abrisse outra em outro dia, os custos operacionais seriam muito mais altos. Além disso, se o maior VDX está com um vencimento muito distante (50 ou 60 pregões) eu, às vezes, opto por lançar a opção no vencimento um pouco mais próximo, para conseguir mais VE. Não precisa seguir o Bastter letra a letra, mas é importante entender os risco associados, estudar muito e simular operações antes de entrar. Principalmente, começar operando onde tem menor risco. E você só consegue reduzir os riscos se operar pequeno (200 ou 300 opções) e operar bem longe.
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Venda de VE para remuneração - #46 de 70
scooby  
em 14/07/2014 09:43
Mas ficar vendido 100% do tempo, implica em abrir vendas que não obedessam seus críterios. Não me parece uma boa estrategia fazer isso apenas pra ter desconto em corretagem, pois uma venda mau feita você perde anos de corretagem..... A VC de remuneração é pra remunerar carteira se der e quando der, correndo o menor risco possivel. E tendo o obrigação de ficar vendido 100% do tempo você aumenta muito o risco.
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Venda de VE para remuneração - #47 de 70
Bastter  
em 14/07/2014 09:54
sim, mas como ele bem disso eu so dou as bases cada um q desenvolva seu metodo a unica coisa q ninguem pode fugir é controle de risco o resto cada um ajusta como achar melhor eu nao faço isso mas se ele faz e da certo, ok para ele
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Venda de VE para remuneração - #48 de 70
scooby  
em 14/07/2014 10:17
Sim cada um faz o seu, só dei minha opnião.
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Venda de VE para remuneração - #49 de 70
claudiomelo2005  
em 14/07/2014 16:40
Boa tarde, Sou novo no fórum mas não no mercado. Entrei aqui para aprender sobre VC de opções para remuneração de carteira e li bastante sobre ser exercido, operações ITM, etc. Como é que em uma operação de VC Pra remuneração de carteira ser exercido pode ser algo bom? Se eu for exercido vou ter que entregar minhas ações para o titular do direito de exercício. Se isso acontecer não haverá carteira a remunerar. Pode-se recomprar as ações. Mas elas estarão mais caras e o dinheiro recebido por ter sido exercido não será suficiente para isso. Há os custos da operação e você ficará no vermelho. Você terá girado patrimônio e isso tem um custo que não é baixo. Demais disso, ao ser exercido você deixará de ser um holder. É melhor ir fazer trade de ações do que ser exercido em operação com opções. No mais, desejo boa sorte ao operador, qualquer que seja a estratégia escolhida, pois, pode-se perfeitamente utilizar uma má estratégia e ainda assim ela dar lucro. O problema é quando nos acostumamos com isso. Aí o mercado cobra o preço.
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Venda de VE para remuneração - #50 de 70
Bastter  
em 14/07/2014 17:10
e quem disse q eh para ser exercido? acho q vc nao entendeu nada quem faz venda ITM faz operação de taxa e nao ta remunerando carteira mas capital quem remunera carteira faz venda OTM e evita o exercicio q eh realmente ruim em 20 anos de VC eu nunca fui exercido e se for um dia, recompro as açoes e sigo em frente qq metodo pode ter problemas eventualmente me desculpe, vc nao entendeu nada
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Venda de VE para remuneração - #51 de 70
claudiomelo2005  
em 14/07/2014 18:35
Bastter, Veja os comentários acima: "...Como meu preço médio da carteira tende a Zero, não consegui enxergar a vantagem de de repente ser exercido e pagar um imposto astronomico. Acreditava que no longo prazo eu tenderia a sustentar o governo, em vez de realmente remunerar a carteira fazendo isso..."
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Venda de VE para remuneração - #52 de 70
Nod  
em 14/07/2014 20:32
Galera, Vamos evitar uma certa bagunça que se faz com o conceito de Preço Médio (PM). Para o imposto de renda, o preço médio nunca vai tender a zero. Exemplo: - No mês 1, comprei 1000 papéis AAA3 a R$ 20,00 cada, total R$ 20 mil. - No mês 2, fiz VC (ou qualquer outra coisa), e , com o lucro, comprei mais 30 ações a R$ 22,00 ga. Agora tenho 1030 ações com custo total R$ 20.726,00 - No mês 3, fiz outra VC e com o lucro comprei 50 ações a R$ 18,00. Tenho 1080 ações com custo R$ 21.626. - No mês 4, fiz outra VC e com o lucro comprei 45 ações a R$ 25,00. Tenho 1125 ações com custo de R$ 22.751. Nesse momento, seu PM é de R$ 22.751/1125 = R$ 20,22. Ponto final. Se vender a posição toda (ou for exercido) esse é o seu PM. Se vender por R$ 24,00 vai pagar IR sobre o ganho: 1125*(24-20,22) Muita gente pensa: "investi R$ 20 mil nas ações e não botei mais dinheiro. Como agora tenho 1125 ações, meu PM está em 17,78.". Não existe isso, a Receita não quer saber de onde veio o dinheiro que você usou para comprar suas ações. Não importa se foi com VC, se foi com trade, se foi com rendimento de FII, se foi trabalhando num escritório ou se você vendeu seu corpo na esquina (kkkkkk). Se comprou, comprou por um preço e esse preço entra no cálculo do custo médio. Nada mais importa. Distribuição de dividendos e JSCP não mudam nada. Desvalorização inflacionária também não. Só interessa o custo médio de aquisição. A única coisa que se pode incluir são os custos operacionais.
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Venda de VE para remuneração - #53 de 70
fabricioalonso  
em 15/07/2014 06:17
@claudiomelo2005 Esse trecho é justamente uma desvantagem de ser exercido. O que você citou mais abaixo depois é exatamente o que deve ser evitado. @NathanOctavio Você está certo, exagerei bastante falando que tende a zero, mas o que tentei explicar é que no LP o seu preço médio vai ser inferior (se for uma boa empresa óbvio), portanto ser exercido é péssimo negócio também em termos de IR, pois vai gerar um lucro altíssimo que na verdade vai ser um tremendo prejuízo...
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Venda de VE para remuneração - #54 de 70
Bastter  
em 15/07/2014 11:34
@claudiomelo2005 ser exercido é uma desvantagem da VC mas nao se busca ser exercido se evita ser exercido eu nunca fui em 20 anos de VC agora, se acontecer paciencia voce tem de considerar que o ganho com a VC compensa o custo do exercicio eventual Mas nao é obrigado a fazer nao quer fazer nao faz so q o problema é que voce nao entendeu nada de VC ainda da uma olhada nestes videos Venda Coberta de Remuneração - YouTube depois nesta seçao Bastter.com - VC BLUE, a Venda Coberta da Bastter Blue
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Venda de VE para remuneração - #55 de 70
claudiomelo2005  
em 15/07/2014 22:26
Bastter, Já havia assistido a esses e outros vídeos do Portal, e terminei de ler o livro interativo. E, sim, compreendi que não há vantagem em ser exercido na VC. Foi exatamente o que eu disse. Quem falou em ser exercido em VC não fui eu. O fabricioalonso entendeu que o trecho citado por mim é justamente o que se quer evitar. Mas alguns comentários acima misturaram VC e operação de taxa. Quanto a não ter entendido VC você tem razão. Não entendi tudo ainda. Esse o motivo de não voltar a operar opções. Minha experiência com opções é utilizando travas e sob supervisão. Troço cansativo. Passei uma semana na frente do monitor. Ganhei uma grana mas não sou bobo de pensar que entendi tudo. Só volto a operar opções quando entender VC. Depois volto às operações travadas. Também nunca fui exercido. Certa vez precisei viajar e zerei minhas posições dois dias antes do final da série, mas, adivinha? O assesor lá na corretora fez confusão e zerou parcialmente. Teve que arcar com o prejuízo. Este é o melhor local sobre operação com investimentos que encontrei. Quisera ter encontrado antes. Estaria fazendo B&H há mais tempo e não operando trades como fiz o tempo todo. Me tornei BLUE para ter acesso ao conteúdo exclusivo e também como reconhecimento ao bom trabalho realizado pelo Portal Bastter. Abraço. Cláudio Melo.
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Venda de VE para remuneração - #56 de 70
Bastter  
em 16/07/2014 11:41
ok, qq duvida diz ai
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Venda de VE para remuneração - #57 de 70
Sun135  
em 17/10/2015 13:38
KKKKK não resisti em comentar. ri muito lendo esse tópico, todo mundo se estranhando, entendendo errado o que o outro tava falando, e ainda chega o bastter dando canelada até no cachorro do vizinho... :))
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Venda de VE para remuneração - #58 de 70
ib  
em 17/10/2015 19:14
Quem me ensinou a "filosofia" das gregas foi Fernando Roxo. Mas foi aqui que aprendi sobre ações e FIIs. Aqui é uma escola, aqui se ensina a pescar, depois de aprendido, caber ao pescador criar seu "estilo" próprio. Ou não... Criei uma empresa (obvio que fictícia) de OT. 1º Só trabalho com produtos que tenham liquidez. Hoje em dia apenas Petr4 VAle5. SE um dia isto mudar, mudo tbm. 2º Minha empresa vende esperança. E isto me enche de orgulho. 3º Se fui exercido necessariamente vendo todo meu estoque a quem me pagar mais. (ATM) 4º Se a operação estiver positiva, e a opção vendida custar menos que 0.4% da subjacente, recompro meu estoque todo e vendo a série seguinte o strike que estiver mais próximo do valor total da opção vendida. Quem quiser criticar, chamar de "rolo" etc, sinta-se livre. Porém, digo que "rolo" não é. Consegui escrever um código no Meta e só fico monitorando tudo que se passa. Veja, isto não é investimento, isto é "comercio". Não busco proteção, remuneração e outros "ãos". Busco aumentar meu estoque para poder vender mais do meu produto, "esperança". E se a subjacente cair a baixo do seu custo? Deixo ser exercido e aumento meu estoque. E se Petr4 e VAle5 perderem liquidez? Mudo de empresa. Quanto tempo levei pra chegar a este método? ANOS! SE este post fere o regulamento desde site, que o moderador sinta-se livre para apaga-lo. Não ganho um centavo com o que ele, escrevo por dois motivos: 1º Receber criticas inteligentes e com elas talvez melhor a estratégia. 2º Abrir um debate mais profundo sobre o tem OT. Grande abraço a todos.
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Venda de VE para remuneração - #59 de 70
Nod  
em 17/10/2015 21:21
@ib, O problema é que você acha que encontrou uma operação ganha-ganha: - Se a ação sobra, vira OT = deixa ser exercido e ganha o lucro - Se a ação cai, vira VC = recompra a opção com lucro e lança outra; Isso é muito perigoso. Toda operação que começa "ganha-ganha" termina em "perde-perde". E sim: isso é rolo. Todo mês aparece alguém aqui com essa mesma ideia: se cai é VC, se sobe é OT. Se fosse tão simples, todo mundo seria milionário....
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Venda de VE para remuneração - #60 de 70
Bastter  
em 17/10/2015 21:53
sua operação é a sardinhisse de todos q descobrem a VC todos acham esta mesma sardinhisse, não tem criatividade nenhuma vc eh o milésimo que chega aqui so este ano com esta ideia e obvio que tem curso disso pq as pessoas adoram ser enganadas todo ganha ganha na bolsa é na verdade perde perde discutir este assunto não da ou o cara entende q não existe ganha ganha ou ele vai entender na marra e quando ta na fase do deslumbre - a sua - não adianta falar nada, perda de tempo essa sua ideia é tao comum q fiz ate um video sobre ela: Parem com a Salada na Venda Coberta! - YouTube tem esse outro também Venda Coberta - As Diversas Formas de Fazer - YouTube as sardinhisses muito comuns como essa, era tao cansativo discutir todo dia a mesma coisa q gravei videos ai quem quiser aprender ta ai quem quiser continuar se enganando fica a vontade recomendo tb nossa area de iniciantes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com pq quem acha q existe ganha ganha na Bolsa precisa voltar para o beabá e começar tudo de novo
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Venda de VE para remuneração - #61 de 70
ib  
em 17/10/2015 22:11
Conheço e concordo com os vídeos. Mas não se trata do mesmo assunto. VC faço na carteira de acumulação. Falo de OT. Obrigado pelo alerta!
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Venda de VE para remuneração - #62 de 70
BIGDOG  
em 17/10/2015 22:13
Vou tentar responder a todos com um ensinamento do grande BIGDOGÂO Para tudo nessa vida é necessário ter um meio termo, até para usar o meio termo, temos que ter meio termo. Agora trazendo para o mundo real, não vou discutir LC ITM ou ATM aqui. pois não é o mote do forum. E fora daqui apesar de até procurar, ainda não consegui ver consistência nesse tipo de LC.
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Venda de VE para remuneração - #63 de 70
Bastter  
em 17/10/2015 23:17
OT tb pode perder como qq outra operação não existe ganha ganha
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Venda de VE para remuneração - #64 de 70
ib  
em 18/10/2015 08:48
@Bastter, não forme um pré-conceito com o que escrevi. Eu não ganho sempre! Quando a subjacente sob muito, não consigo comprar a mesma quantidade do mês passado e sou obrigado a usar um capital de giro para manter o estoque ou aceitar vender menos naquele mês. Talvez seja a nomenclatura que atrapalhe. Pois uso o nome Operação de Taxa, quando na verdade só quero vender o que tenho (ações) e tento vende-las a quem pagar mais. Sua credenciais falam por si, mas perceba que o que faço em nada se parece com o que é ensinado aqui ou em nas escolas por aí. Não é investimento, é uma empresa que comercializa VE. E parte deste lucro será destinado a carteira de acumulação que fica em outra corretora. Sei que aqui é uma escola e seu maior temor é a contaminação dos que ainda estão iniciando, e é isso mesmo, te que começar pelo começo. Mas depois de aprendido a andar na bicicleta, faz downhill quem quiser. Você entendeu como a estratégia funciona? Tenho um livro caixa em excel que mostra todas as operações realizadas, as lucrativas e as não lucrativas. E na média, as coisas caminham até que bem. Apesar de não estar na bolsa a 20 anos estou a 9 e sei que não existe ganha-ganha nem jantar gratis. Já paguei caro por esta "aula". Repito o que disse no post anterior, o intuito é ser criticado e aprender com criticas inteligentes e pautadas na realidade. Abraço
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Venda de VE para remuneração - #65 de 70
Bastter  
em 18/10/2015 09:18
me desculpe, este tipo de coisa não discuto mais desejo sucesso qq coisa ligada a opções e VE q tiver q ficar escrevendo textos imensos, explicando em mais de uma frase e os outros não entendam rapidamente não serve e não funciona alias, serve para dar cursos, etc mas no mundo real eh tudo rolo então estratégia com opções se ocupar mais de uma frase e eu não entender em 3 segundos eu não perco meu tempo, desculpe tem uns nomes bonitos fabrica de VE sei la mais o que mas na realidade para mim eh tudo rolo
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Venda de VE para remuneração - #66 de 70
Nod  
em 18/10/2015 09:21
Cara.... De verdade: você viu os vídeos que o Bastter indicou? Se, depois do exercício, você vai comprar os ativos de novo, é muito mais fácil e barato recomprar a opção nas vésperas e lançar a opção que te parece mais eficiente naquele momento.
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Venda de VE para remuneração - #67 de 70
Bastter  
em 18/10/2015 09:27
este rolo ai tem três saídas 1 - Voce parar de fazer e estudar a serio opções e descobrir que somente são eficientes coisas bem simples com opções melhor alternativa 2 - Voce fazer a mesma coisa do item 1 mas so depois de perceber o quanto perdeu com o rolo alternativa ainda boa mas mais cara 3 - Voce continuar fazendo e nem perceber o q ta perdendo ou se enganar alternativa mais comum e mais provável agora querer q eu analise rolo não perco mais meu tempo com isso, desculpe e todos são q nem voce acham q tem algo diferente q merece ser analisado quando toda semana aparece um com exatamente o mesmo assunto q vc aqui
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Venda de VE para remuneração - #68 de 70
jlarios  
em 18/10/2015 09:40
Acompanhando a discussão percebe-se que o assunto é apaixonante,certo ou errado na filosofia defendida,não faz a menor diferença.O que fará o operador vencedor é o planejamento de sua operação com gerenciamento de risco e que esta tenha espectativa matemática positiva no longo prazo.
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Venda de VE para remuneração - #69 de 70
fabricioalonso  
em 18/10/2015 12:00
Nossa, e eu achei que já tinha visto de tudo. O negócio é muito simples @ib : OT opera dinheiro/capital. Se usar 20k e sair com 20,5 não faz diferença se a ação subir/cair. Na próxima você vai operar quantos lotes seu capital permitir. DESEJO ser exercido, quero meu dinheiro de volta, por isso vendo ITM, não quero ficar comprado em ação. VC se remunera a carteira/patrimônio. Tenho 1000 PETR, deu certo a venda, agora tenho 1010. Deu certo denovo agora tenho 1020. EVITO exercício, não quero me desfazer dos papéis nunca, por isso vendo bem OTM. Ao misturar as duas vira ganha-ganha. Como é mercado de soma zero, vira perde-perde. Se não entendeu isso em 9 anos, só posso desejar boa sorte.
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Venda de VE para remuneração - #70 de 70

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Venda de VE para remuneração
por forato em 27/06/2014 15:31

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