rentabilidade dos investimentos

#PAS
Stark  
em 10/08/14 22:07

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
rbsilva  
em 10/08/2014 22:26
bom, como sabemos pouco importa essa coisa de rentabilidade ano após ano, afinal valor é diferente de preço. Todavia, acho que o que vc quer é : Valor da sua carteira de investimentos - (valor da carteira no início do ano + Aportes) isso é o quanto sua carteira "rendeu" no ano, creio eu. Lembrando que : ISSO POUCO IMPORTA!
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rentabilidade dos investimentos - #1 de 102
Stark  
em 10/08/2014 22:44
@souzajuliano, esse conceito de estar e permanecer nas empresas enquanto forem boas já está bem fundamentado em minha cabeça e sei que o resto (crescimento da carteira) é consequência. É mais uma curiosidade, até para te dar uma noção (não conforto, não segurança) de que você está no caminho certo. Acho que a resposta que queria é algo mais no sentido que o @rbsilva colocou, embora eu também saiba a diferença entre valor x preço e outras premissas da filosofia Bastter. De qualquer forma, foi dar uma olhada nesse vídeo, não o conhecia. Li uma vez, no próprio livro do Bastter, que grandes investidores como Buffet teriam rendimentos médios de 18% ao ano (não me lembro desse número ao certo). Como se chegou a esse cálculo? Apenas pelo retrospecto numérico?
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rentabilidade dos investimentos - #2 de 102
Pedro95  
em 10/08/2014 23:06
Na minha opinião, se depois um longo tempo aportando em boas empresas você ficar rico, tanto faz quanto exatamente deu de rentabilidade ano a ano. O importante é que no longo prazo sua carteira terá um crescimento e uma valorização muito grande e uma quantidade enorme de dividendos sendo pagos. Desde que, como já foi dito, consiga se manter sempre nas empresas com bons fundamentos.
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rentabilidade dos investimentos - #3 de 102
Bastter  
em 10/08/2014 23:54
rentabilidade é uma maquina de triturar sardinha se vc calcular rentabilidade, ta morto patrimonio nao tem rentabilidade, tem valor
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rentabilidade dos investimentos - #4 de 102
LordVader  
em 10/08/2014 23:57
Pra mim é o seguinte: Renda fixa = 10%a.a com muita sorte FII e debêntures também. Ações = 12% a.a em boas empresas, reinvestindo dividendos e alugando. Ações = 13% fazendo venda coberta. Mais do que isso é picaretagem. E eu nem calculo isso, e isso também não importa ou pode variar muito, é uma média teórica e que não vai me servir de nada. Diversifique entre vários ativos e os estude. Nada vai ser melhor que isso.
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rentabilidade dos investimentos - #5 de 102
Stark  
em 11/08/2014 00:10
@Bastter, não se preocupe. Não tenho intenção de fazer nenhuma loucura para tentar atingir determinado percentual, me expor a riscos e acabar me f... como disse antes, é apenas uma curiosidade numérica. Estou começando, aporto mês a mês, diversificando, não olho cotação e tenho tentado entender os fundamentos das empresas...até por isso estou entrando aos poucos. @Tomaz42, pensei numa rentabilidade parecida com a que escreveu. Já sei que qualquer coisa que ofereça muito mais que o CDI é fria... Mas também não me importa, era só uma curiosidade. Como ninguém parece se importar com isso, virei mais um deles.
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rentabilidade dos investimentos - #6 de 102
arquit  
em 11/08/2014 00:37
Eu também partilho desta mesma curiosidade (e também, como o Marcus_Sobrinho, já tenho bem sedimentado dentro de mim essa filosofia bastter de acumulo de patrimônio em valor, já tinha uma filosofia assim desde antes de conhecer este site diga-se, mas que se tornou muito melhor e mais segura depois de ter visto dezenas de vídeos e destrinchado o bastter.com, meio que me deixou mais seguro com o que eu já acreditava, antes me sentia meio sozinho em meio a pseudo-traders mal sucedidos, aqui vejo que o que eu pensava tem uma base e que posso me aperfeiçoar ainda muito mais nisso, fecha parentesis) Isto posto, como não me considero um viciado AA que se cheirar alcool (ou olhar uma cotação) corre o risco de ter uma cotação, de vez em quando eu tento calcular o rendimento anual de meus investimentos sim (até mais pelo vpa que por cotação, mas também por cotação), sei que não significa nada e sei que 1 ano é curto prazo (algum dia tentarei calcular series de 5 anos, 10 anos, quando tiver esse tempo), seria apenas uma curiosidade minha, ver o quanto tá subindo ou caindo independente dos aportes, isso não interferiria nas minhas decisões de investimento e eventual desinvestimento, mas até agora só consegui chegar a métodos bem lusitanos de cálculo, isolando ativo por ativo, calculando o rendimento a partir de cada aporte e fazendo uma média, mas imagino que exista um método mais simples que isso.
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rentabilidade dos investimentos - #7 de 102
Bastter  
em 11/08/2014 02:56
o q vcs estao perguntando q eu nao entendi
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rentabilidade dos investimentos - #8 de 102
stever  
em 11/08/2014 03:29
uma média de proventos pagos anualmente não seria uma forma de ver que os investimentos vão bem? claro que uma empresa pode mudar a política de dividendos, mas no geral acho que dá pra ser ideia do desenvolvimento...
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rentabilidade dos investimentos - #9 de 102
Buy_and_hold64  
em 11/08/2014 04:28
Na declaração de IR, veja quanto vc tem de patrimônio em um ano e depois no outro. O importante é que ele aumente.Só isso.
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rentabilidade dos investimentos - #10 de 102
luizsds  
em 11/08/2014 06:25
Eu montei uma planilha no excel onde informo os valores investidos em cada empresa por ano, fiz isso pra ter tudo documentado e facilitar me ir, agora se quiser saber a diferenca ou rentabiludade por ano, so pegar o valor atual da carteira no homebroker e calcula quanto variou...
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rentabilidade dos investimentos - #11 de 102
Nod  
em 11/08/2014 06:56
Eu tenho um Excel com todos os aportes feitos em cada investimento (considerando inclusive corretagem e emolumentos). A partir daí, é fácil calcular. O mais importante é: Keep Calm & Pense no Longo Prazo.
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rentabilidade dos investimentos - #12 de 102
luizsds  
em 11/08/2014 07:07
@NathanOctavio sigo a mesma rotina que vc, desde que comecei procurei aprender a documentar tudo, pelo simples fato de me auxiliar no IR e tambem ter um controle de quanto ja aportei.
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rentabilidade dos investimentos - #13 de 102
Pedro95  
em 11/08/2014 07:57
O problema é que quem se liga em rentabilidade, quando vem uma crise e constata que está com rentabilidade negativa, na maioria das vezes acaba vendendo tudo no fundo em pânico. por exemplo; se você investe a 10 anos em ações e de repente a bolsa desaba e você se vê com rentabilidade de - 60 % começa a ficar desesperado. E se a bolsa cair durante 10 anos seguidos? A rentabilidade neste período vai estar péssima. Vai fazer o que? vender tudo?
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rentabilidade dos investimentos - #14 de 102
MarcosON  
em 11/08/2014 08:31
Acho que o melhor método é pelo fluxo de caixa descontado, que considera as entradas líquidas (aportes, proventos, aluguéis, venda de ativos) e as saídas líquidas (retiradas, custódia, taxas, compra de ativos), mais o valor de mercado do patrimônio, classificado como saída.
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rentabilidade dos investimentos - #15 de 102
icarocd  
em 11/08/2014 09:09
A ideia do acompanhamento de patrimonio anual funciona, como mencionou @Buy_and_hold64 Pra acompanhamento em maior periodicidade, DESDE que seja algo sadio e nao te afete emocionalmente, dá pra fazer por um calculo de sistema de cotas... Tem uns posts no blog alemDaPoupanca que ensina como fazer.
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rentabilidade dos investimentos - #16 de 102
Mcfly  
em 11/08/2014 10:00
Aos que ainda estão perguntando: vocês atentaram para a terceira linha da primeira mensagem do @bastter ? Discordam ou não entenderam?
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rentabilidade dos investimentos - #17 de 102
Stark  
em 11/08/2014 10:56
@Pedro95, em algum momento dos ciclos estou esperando rentabilidade negativa (como diz o Bastter, se não fosse assim, seria RF). Espero que uma queda dessa magnitude não me afete emocionalmente e por isso só coloco dinheiro que não "preciso". Não tenho intenção de montar minhas decisões de compra e venda baseadas em quedas ou altas (já aprendi também que dinheiro não tem senitmento). Mas valeu o alerta. Vou tentar misturar o que sugeriram o @Buy_and_hold64 (pela evolução do patrimônio no IR), fluxo de caixa do @MarcosON, e pelo excel sugerido pelos colegas. É apenas para ter um acompanhamento, uma evolução. @Mcfly, sabia o que o Bastter ia dizer antes mesmo de eu postar a mensagem. Eu sei que patrimônio tem valor e não preço. Mas tudo (ou quase tudo) em finanças é mensurável. Por isso criei o tópico, para saber se alguém se importava, conseguia e praticava a mensuração numérica desse valor. @Ícaro64, vou olhar o blog, valeu!
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rentabilidade dos investimentos - #18 de 102
Bastter  
em 11/08/2014 12:31
acho q vcs deviam assistir este video A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube sabe qual o fator q mais interfere no seu enriquecimento? o quanto voce poupa por mes entao dediquem-se ao seu trabalho e nao a rentabilidade
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rentabilidade dos investimentos - #19 de 102
Bastter  
em 11/08/2014 12:41
Marcus no meu entender qq um q medir rentabilidade ta fadado a vender no fundo em panico ate mesmo pq quem mede rentabilidade ainda nao entendeu o q eh socio e acumular patrimonio e ainda ta com ideias da maioria na cabeça q misturam trade e ser socio so quando vc se abstrai de rentabilidade q vc passa a ter chances
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rentabilidade dos investimentos - #20 de 102
Stark  
em 11/08/2014 12:58
@Bastter, já comprei e li o livro, salvei o powerpoint da apresentação e já assisti o vídeo. Por fim assinei a revista. Não uso CAR porque ainda não me sinto apto a fazer trades para remunerar o patrimônio nem é meu foco, e de resto tento seguir tudo, inclusive a prática de esportes. Há pouco tempo coloquei um post sobre planilhas de orçamento familiar e embora você nos apelidasse no post de "obsessivos"isso me ajudou nesse outro quesito que você tanto bate: poupar mais a cada mês, identificando gastos inúteis de forma sutil. E como anestesista, me dedico integralmente ao meu trabalho. Querer saber sobre rentabilidade, opiniões, conduta dos colegas mais experientes, é algo que faço nas horas vagas. Não deixo de ir ao cinema, fazer esportes ou outras atividades por causa disso. Como disse antes, é apenas uma curiosidade numérica... Mas foi legal movimentar o fórum....rs.
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rentabilidade dos investimentos - #21 de 102
Stark  
em 11/08/2014 13:01
@Bastter, vou esquecer a rentabilidade!! Trades não fazem parte do meu plano! Vender no fundo e comprar no topo também não! rs. Só vou sair aos poucos, quando identificar que a empresa não preenche mais meus critérios! novamente...era uma curiosidade. Numérica. Falando em atividades, está na hora da minha aula de inglês. Abraços
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rentabilidade dos investimentos - #22 de 102
Bastter  
em 11/08/2014 13:01
se vc eh anestesista a unica coisa q deveria estudar é o livrinho de procedimentos q isso q torna anestesista mais rico hahahaha
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rentabilidade dos investimentos - #23 de 102
Bastter  
em 11/08/2014 13:02
Mas tome cuidado isso eh serio vc nao deve ter passado por um periodo de queda brabo com panico e histerismo na midia a chance de vender tudo no fundo eh enorme para quem acompanha rentabilidade quase 100%
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rentabilidade dos investimentos - #24 de 102
M_Lff  
em 11/08/2014 13:47
"so quando vc se abstrai de rentabilidade q vc passa a ter chances" Verdade.... e tambem passa a ter mais paz de espirito e focar no realmente importa.
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rentabilidade dos investimentos - #25 de 102
Stark  
em 11/08/2014 14:23
@Bastter, foi-se a época do anestesista ser rico...acho que essa é a única coisa que comprei (entrei) no topo....kkkk. Quando passei pelo período de queda, que nem foi tão forte assim, ainda era residente. Nessa época, todos eram "investidores" inclusive os residentes de outras especialidades que se viram abalados com as oscilações e quedas cada vez mais fortes do ibovespa...todos, exceto um: um senhor que até o óculos se parecia com o do W. Buffet, que fazia B&H desde a década de 80, sem nem pensar no que é um home broker. Nos bastidores, falava-se que esse professor já tinha acumulado mais de R$ 20 milhões em patrimônio e aproveitou esse momento que seu patrimônio caiu pela metade para ir às compras... foi o único que não se abalou e provavelmente já deve ter recuperado tudo e replicado a fortuna. Tirando o fato de não saber nada de anestesia e ser avarento a ponto de comer resto de comida do plantão passado, foi um dos maiores ensinamentos de vida que tive. Não na época, pois eu achava que os "traders" estavam certos, mas hoje, olhando a nossa filosofia aqui e retrospectivamente o que ele praticava na época, vejo quem era o certo... Como disse uma vez o @Buy_hold64, eu só espero que as empresas que escolhi durem mais tempo que eu, ou seja, não pretendo sair delas a não ser que me dêem motivo, independente de histerismo da mídia (que não acompanho) e pânico. Agora é hora de voltar pros livrinhos de procedimentos....rsrsrsrs.
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rentabilidade dos investimentos - #26 de 102
Buy_and_hold64  
em 11/08/2014 17:11
Esta frase "Eu só espero que as empresas que escolhi durem mais tempo que eu" foi registrada tempos atrás e tenho direitos sobre ela. Você me deve R$ 1.000 pelo uso sem autorização @Marcus_Sobrinho. Produção artística também é um ativo.
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rentabilidade dos investimentos - #27 de 102
Nod  
em 11/08/2014 19:42
Tenho a seguinte lógica : - Se subiu: "ótimo, não vou precisar comprar esse ativo esse mês" - Se caiu: "ótimo, vou comprar mais barato"
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rentabilidade dos investimentos - #28 de 102
luizsds  
em 11/08/2014 19:51
Producao artista e entretenimento r$ 2500,00 segundo pensador conteporaneo ALCEMAR das aves raras, exoticas e selvagens...
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rentabilidade dos investimentos - #29 de 102
Stark  
em 11/08/2014 19:56
@Buy_and_hold64, esqueci de colocar a citação entre aspas!! Realmente te devo direitos!!kkk. Mas como as coisas ainda não estão em modo automático, R$1.000,00 (ainda) fazem falta nos meus aportes e por enquanto te pago uma stella artois (até pra dar uma prestigiada na ambev! Hahaha). Sério mesmo, é engrandecedor ver seus comentários nos fóruns!
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rentabilidade dos investimentos - #30 de 102
Stark  
em 11/08/2014 19:58
@NathanOctavio, excelente lógica!
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rentabilidade dos investimentos - #31 de 102
Buy_and_hold64  
em 11/08/2014 20:46
@Marcus_Sobrinho Quando eu der um passeio aí no Sul aceito a Stella. Abs
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rentabilidade dos investimentos - #32 de 102
Murilo.Barquette  
em 11/08/2014 21:00
Eu não olho cotação NUNCA! Nem pra comprar ou vender... Quando quero comprar ou vender, ligo para o meu assessor e digo "bate a mercado" e fim. Aprendi e absorvi desde cedo que Rentabilidade = Máquina de Triturar e Enlatar Sardinha.
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rentabilidade dos investimentos - #33 de 102
Stark  
em 11/08/2014 23:42
@Murilo.Barquette, acho que você não entendeu o cerne da questão. Estou chegando há pouco, devagar, mês a mês... comprei eztec, hering, ambev, itaú e bradesco, ou seja, ainda vou fazer minha sexta compra, embora já esteja acompanhando o site há bem mais tempo. Ou seja, sou fiote! rsrs Mesmo com esse pouco tempo, já aprendi algumas coisas e fiz todas as minhas compras pelo preço que estava na pedra, nem mais nem menos. EStou sim tentando não ser enlatado e triturado. O que queria saber desde o princípio não é procurar preço, cotação e rentabilidade para entrar num ativo... o que queria saber é sobre a evolução percentual (ou do patrimônio, como queria chamar) nos ativos que JÁ ESTOU POSICIONADO, entende? Não é tipo "o preço está bom vou entrar", "vou ganhar 5% e sair"...nada disso. É mais do tipo "estou com essas empresas que citei acima há 10 anos, aportando mês a mês. Quanto tem sido a rentabilidade da minha carteira ao longo desses anos, aportando mês a mês, anos bons, anos ruins, positivos ou negativos e por aí vai...". É isso, acho que há uma grande diferença entre 1) buscar uma rentabilidade se expondo e 2) saber quanto foi sua rentabilidade nesse tempo que você passou posicionado em bons ativos. Eu sei que no final não faz diferença, mas como eu disse desde o começo, é uma curiosidade numérica só, em nada afetará decisões. Espero ter sido mais claro. Boa noite a todos!
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rentabilidade dos investimentos - #34 de 102
quebrado  
em 12/08/2014 00:37
Aqui no Bastter o normal é o pessoal falar que você fez a pergunta errada, ao invés de simplesmente responder a sua pergunta. Tem um pessoal da blogosfera de finanças que fazem esses cálculos de rentabilidade. Se não me engano, alguns que eu gosto de acompanhar usam uma planilha do "Além da Poupança", que utiliza um sistema de cotas. Dá uma perguntada por lá...
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rentabilidade dos investimentos - #35 de 102
willscs  
em 12/08/2014 00:47
Para calcular é fácil Pega o valor da carteira dia 01 e o valor da carteira no dia 31 e compara, quando fizer o aporte muda a base de comparação. Exemplo. Janeiro - Carteira Inicial: 10.000 / Carteira Final: 10.500 / Rentabilidade: 5% Aporte de 2000 Fevereiro - Carteira Inicial: 12.500 / Carteira Final: 12.000 / Rentabilidade: (4%) Aí faz número índice para fazer o acumulado. 1,05 x 0,96 = 1,008 Ou seja: 0,8% de rentabilidade acumulada
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rentabilidade dos investimentos - #36 de 102
stever  
em 12/08/2014 02:03
Eu continuo achando que os proventos pagos no ano podem ser um sinal de evolução, a tendência é que cresçam. Não vai dar pra calcular rentabilidade mas vai saber que sua carteira está em evolução. Estou equivocado de olhar isso, @Bastter ? Claro que de 1 ano pra outro pode cair, mas no médio prazo acho que já dá pra ver uma evolução pois oscilação de cotação não afeta o lucro das empresas. Entendo que pra você que tá há tantos anos nisso é mais fácil saber que o caminho é o certo mas pra gente que é novo é bom ter uma confirmação, até pra saber se estamos caminhando bem...
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rentabilidade dos investimentos - #37 de 102
Bastter  
em 12/08/2014 05:12
para mim qq uma dessas coisas = terminar vendendo no fundo em panico foquem no processo e nao no produto ai sairam da manada
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rentabilidade dos investimentos - #38 de 102
luizsds  
em 12/08/2014 07:24
Muito facil opererar e ser socio de boas empresas na alta, ainda nao enfreitei uma grande baixa, porem venho estudando muito e aplicando os conceitos aqui do site, mas acho q so vivenciando saberei se vou sobreviver a bolsa, mas acho q melhor conselho dito ateh aqui eh nao se emocione, nao olhe preco, pois na alta lhe da uma otima sensacao, mas na baixa quanto mas olha e faz conta mais da medo e panico.
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rentabilidade dos investimentos - #39 de 102
fabricioalonso  
em 12/08/2014 08:20
Sempre que me dá curiosidade em lembro da histórinha dos apartamentos de aluguel do amigo do Bastter. "Meu amigo nem sabe quanto custa cada conjunto, pergunta pra ele qual foi a rentabilidade e se ele vai vender algum..." RV pode ter periodos de rentabilidade negativa enormes, mas e daí ? Objetivo é ter de tudo um pouco.
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rentabilidade dos investimentos - #40 de 102
Pedro95  
em 12/08/2014 08:56
Também nao entendi qual o motivo de ficar calculando e olhando a rentabilidade da carteira de ações se não vai servir pra nada?
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rentabilidade dos investimentos - #41 de 102
Buy_and_hold64  
em 12/08/2014 09:49
Acompanhem sua evolução patrimonial na declaração de IR. Em bens e direitos, no final vai ter o total de bens acumulados em 31/12 do ano calendário e do ano anterior.Se a diferença for positiva, ótimo. Comparem também quanto receberam de dividendos e JCP nas abas rendimentos isentos e tributáveis exclusivamente na fonte. Cresceu de um ano para o outro ? Ótimo! E basta fazer isso apenas uma vez por ano.
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rentabilidade dos investimentos - #42 de 102
Bastter  
em 12/08/2014 10:45
mas é normal na vida do investidor q tenha anos q nao cresça ou q ate diminua se ele investe em RV e aí q ta o perigo a nao compreensao disso leva a vendas no fundo em panico
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rentabilidade dos investimentos - #43 de 102
Malandro  
em 12/08/2014 11:46
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rentabilidade dos investimentos - #44 de 102
Stark  
em 12/08/2014 13:05
@quebrado, valeu pelas dicas, vou olhar o blog. Infelizmente às vezes tenho a mesma impressão. Quando tenho uma dúvida penso várias vezes em postá-la pra não tomar tijolada! kkkk. Eu sei que o mercado pode ser mais cruel mas nenhuma de minhas dúvidas colocou em risco minha sobrevicência no mercado...eram apenas dúvidas @willscs, valeu pelo cálculo, acho que esse dá uma boa noção do que quero, assim como a idéia de evolução patrimonial do @stever e do acompanhamento pela declaração do IR pelo @Buy_and_hold64. @Pedro95, quis dizer que vai servir para acompanhar a evolução da carteira, e não para tomar decisões baseadas nisso. @Malandro, vou olhar as referências. Grande abraço.
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rentabilidade dos investimentos - #45 de 102
Stark  
em 12/08/2014 13:13
@Malandro, você me mandou um link da Matrix??? kkkk tudo em inglês e com matemática!!rsrsrs To brincando, dei uma olhada e joguei a mesma referência de "retorno ponderado pelo tempo" no google e fui redirecionado para um artigo dentro do site FUNDAMENTUS. Quem tiver curiosidade... Computing Your Investing Returns
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rentabilidade dos investimentos - #46 de 102
M_Lff  
em 12/08/2014 13:35
@Marcus_Sobrinho Ta certo, o mais importante é ter os conceitos bem solidos pra nao atrapalhar. Com o tempo vc vai encontrar a forma que mais te agrada pra anotar isso. É natural com o passar do tempo que acabe de vez essa curiosidade de saber rentabilidade %. A unica coisa que faço hj é verificar a evolução do patrimonio e da renda passiva ano a ano... em R$ e nao em %. Estando subindo ao longo dos anos, esta otimo.
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rentabilidade dos investimentos - #47 de 102
Murilo.Barquette  
em 12/08/2014 14:55
eu desisto tiro meu time de campo não tenho a paciência do Bastter as pessoas entram na Bastter.com para continuar com a mesma filosofia de manada e sardinhada: rentabilidade. As pessoas têm verdadeiras taras por preço, por rendimento... não se mede crescimento de patrimônio por cotação de mercado. Estou cansado de escrever isso e já estou de saco cheio. Eu escrevo tentando ajudar e as pessoas vêm com a mesma lenga-lenga, com a mesma ladainha...
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rentabilidade dos investimentos - #48 de 102
icarocd  
em 12/08/2014 15:14
Existe uma mistura entre patrimonio e investimento que o povo faz. patrimonio é o que voce acumula, ou dilui, ao longo da sua vida. É o que voce acompanha pelo seu IR anual e tal. Este, voce nao fica olhando rentabilidade. Ja em se tratando de investimento, que é algo que pode ou nao ter um prazo de termino, e que pode ou nao ter a finalidade de ampliar patrimonio, é natural atrela-lo à noção de rentabilidade, muito embora em renda variavel é esperado que a pessoa compreenda que haja rentabilidades ora positivas ou negativas devido à caracteristica intrinseca de oscilacao. Enquanto que para efeito de patrimonio nao olhamos rentabilidade, em se tratando de algum investimento podemos claramente nos interessar em mensurar ou estimar rentabilidade, mais especificamente no caso de renda fixa. afirmar que rentabilidade é irrelevante é parecido com dizer que qualquer forma de acumulo de patrimonio, ou classe de investimento, dá na mesma. Nao é o que as pessoas acham, muito embora fiquem repetindo isto por aqui. Se a pessoa faz uma gestao ativa de investimentos, e nao estou falando de patrimonio proprio (sua casa etc), faz sentido analisar rentabilidade para ter uma ideia de comparacao, embora muitas das comparações podem erroneamente ter viéses improprios (comparar renda fixa e variavel, usar periodos de mercado em baixa ou alta de uma determinada classe, enfim). O simples fato da pessoa, por exemplo, considerar o ROE ROIC e alguns outros dados de fundamentos na analise de empresa a coloca no cenario de analisar rentabilidade num grosso modo, embora admita numeros menores em determinadas circunstancias. Quando voce compra uma parte de uma empresa voce compra, se estiver feito conscientemente, está comprando uma expectativa de fluxo de caixa. Agora se voce nao sabe o que está fazendo, qualquer coisa serve.
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rentabilidade dos investimentos - #49 de 102
kincass  
em 12/08/2014 15:24
O Bastter passa as informações para quem quiser. A pessoa entra no site e vê: Rentabilidade é maquina de triturar sardinha. A pessoa lê e tem o livre arbítrio para calcular a rentabilidade ou não calcular, cada um trata a informação de um jeito. A grande maioria como eu aprende errando. Mais no fim de tanto frequentar aqui aprende, pelo menos eu apredi, dado o exemplo: 1 - Patrimonio em ações mes 1 : R$ 10.000 Mes 2: R$ 6.000 Mes 3: R$ 12.000 Mes 4 : 4.000 Uma hora vê que não adianta nada....
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rentabilidade dos investimentos - #50 de 102
Stark  
em 12/08/2014 16:40
@Murilo.Barquette, ao meu ver a discussão está saudável e o fórum rendeu muita coisa boa. Embora haja discordância e muita gente que ache inútil saber essas coisas, consegui pegar pelo menos 10 ou 15 idéias boas que não fogem da filosofia Bastter. Mas me desculpa, ninguém pediu para você gastar seu precioso tempo aqui e chamar quem tem dúvida de sardinha ou manada. Ainda mais sem conhecer as pessoas presentes e sua formação (intelectual e familiar). Se você não tem dúvidas, nasceu sabendo ou aprendeu tudo rápido, parabéns pra você, é um obstáculo a menos que você tem que transpor rumo à sua independência financeira. Algumas pessoas podem ter tara por preço e rentabilidade, outras só querem um norte, querem saber se estão no caminho certo. Agindo assim você se torna um repetidor do que diz o Bastter, sem o mesmo know how. Me desculpa pois a mensagem pode ir com "ruído", mas em momento algum quero te ofender com essas palavras.
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rentabilidade dos investimentos - #51 de 102
Stark  
em 12/08/2014 16:43
@Ícaro64, excelente!
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rentabilidade dos investimentos - #52 de 102
marciofernandes  
em 12/08/2014 17:12
Pessoal, nada na vida pode ser feito apenas de uma única maneira. Existe uma outra forma, que eu uso, e que na minha opinião é mais importante que a rentabilidade. Trata-se da evolução do fluxo de caixa. Considerando as premissas básicas do capital alocado em ativos de valor, eu avalio a performance do meu patrimônio pela evolução do fluxo de caixa. Se patrimônio não tivesse rentabilidade, então a renda passiva e os juros compostos não fariam o menor sentido. Entendo, portanto, que o discurso do Bastter é para o sujeito focar em acúmulo de patrimônio e ele radicaliza no discurso com o objetivo de chamar a atenção do indivíduo das questões psicológicas de aferir retorno e acabar vendendo tudo no fundo, em pânico. Cada um na sua. Calculando ou não a rentabilidade ou a evolução do fluxo de caixa, o que importa é acumular patrimônio em ativos de valor.
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rentabilidade dos investimentos - #53 de 102
kincass  
em 12/08/2014 18:08
Mais em Ações rentabilidade é uma coisa "quase" imensurável. Digo pois comprei Ações de Petro e Vale em 2007 por 54 e 30 respectivamente. Mesmo depois de 7 anos eles não estão neste preço. Como faço a conta? Rentabilidade negativa em 7 anos? Deveria colocar em RF? Na minha opnião o Bastter está correto e quem tenta fazer contas de rentabilidade em cima de ações não fecha a conta e desiste da bolsa.
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rentabilidade dos investimentos - #54 de 102
Stark  
em 12/08/2014 18:19
@Kncass, daí a dúvida, daí a necessidade de diversificação...nem tudo na sua carteira teve o rendimento da petro. Na média você deve estar sobrevivendo, deve estar indo bem. Não tenho intenção de sair da bolsa se não fechar esse tipo de cálculo...é apenas um cálculo, que espero que não esteja envolvido no futuro com emoções. Abraço, valeu pela experiência.
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rentabilidade dos investimentos - #55 de 102
Stark  
em 12/08/2014 18:20
@marciofernandes, penso da mesma forma..
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rentabilidade dos investimentos - #56 de 102
Murilo.Barquette  
em 12/08/2014 18:42
@Marcus_Sobrinho o cerne da questão é o seguinte: eu não preciso ficar justificando nada. Tenho minha forma de avaliar empresas e não abro mão. Não me considero dono da verdade e acho que as pessoas têm toda liberdade de investir como quiser. Afinal, cada um sabe o tamanho do seu bolso e quanto dói um prejuízo. O saco cheio fica por conta de ficar tentando fazer as pessoas enxergarem uma outra forma de olhar as empresas e medir patrimônio. Aliás, pra começar, patrimônio não se mede. Por mais que as pessoas tentem se convencer do contrário, rendimento é sim uma tara implantada desde a época da inflação galopante de 1.000% ao ano. As pessoas tinham uma preocupação enorme em aplicar o dinheiro para que ele não perdesse tanto o poder de compra no decorrer do mês. Isso ficou como um movimento inercial! 95% das pessoas aplicam dinheiro para "ganhar rendimento" e não param pra ver que não há aplicação alguma que vença a inflação. As pessoas querem agir como se fossem gestores de fundos, que têm obrigação de bater um benchmark. Eu digo e repito: rentabilidade não é nada. Daqui a 10 anos, a bolsa vai dar uma porrada pra baixo e a maioria aqui vai vender no pânico. Eu não me considero vacinado contra isso e, é exatamente por essa razão que eu não olho cotação. Olhar cotação tem que ter muito estômago e eu não tenho. Então, nem olho... Entretanto, você pode ficar com seu discurso de discussão saudável e de que eu sou bitolado numa ideia só e/ou repetidor de ideia do Bastter. Quando as pessoas não têm argumentos, usam essas palavras. Tá bom... sou macaco de imitação mesmo... A ideia aqui é tentar justamente fazer com que as pessoas abandonem o velho esquema de "rendimento" ou de saber se o patrimônio está rendendo alguma coisa ou não. Ninguém está dizendo que é a melhor, a pior ou sei lá o quê. É apenas uma ideia e acho que é a ideia central do portal. Mas você tem toda a liberdade de olhar cotação e correr o risco de ficar girando patrimônio e perdendo dinheiro... afinal, o dinheiro é seu. Sem mais delongas, encerro o assunto e minha participação. Tenho percebido que as pessoas andam muito intolerantes com minhas opiniões. Estou sendo execrado só porque disse que prefiro comprar em estabelecimentos onde há máquinas da CIELO... Se eu não posso emitir minha opinião, me calo. Fui...
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rentabilidade dos investimentos - #57 de 102
kincass  
em 12/08/2014 18:53
@Marcus_Sobrinho Não sei quanto tempo de bolsa você tem, mais ao longo do tempo você vai perceber que não precisa calcular. Até porque se você está comprando hoje e tiver uma leve crise suas ações vão ficar um bom tempo abaixo do que pago. O que EU faço é medir o quanto estou sócio da empresa. Tenho hoje 20 ações na carteira. Começo o ano com X ações e termino o ano com X+Y em AÇÔES. Ai sei em que pé está indo meu trabalho, minha dedicação e meu poder de poupar.
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rentabilidade dos investimentos - #58 de 102
Stark  
em 12/08/2014 19:51
@Murilo.Barquette, quem me pareceu não ter argumentos foi você, que acabou sim sendo um repetidor de idéias dos outros. Estou aprendendo as coisas, já entendi que patrimônio não se mede e que menos ainda se gira. Meu comentário foi por você bradar que está de saco cheio sobre algo que não foi consultado!!! Kkkkk Não encerre sua participação, gosto de ver as coisas que vc escreve, parece ser um cara estudioso que tem evoluído muito nessa filosofia. Seus comentários em outros tópicos são muito bons, inclusive a parada da CIELO eu faço a mesma coisa, assim como a ambev...por quê não prestigiar algo da qual sou sócio e gosto do serviço?!?! Acho que foram intolerantes os que não tiveram bom senso de sacar a brincadeira. Grande abraço!
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rentabilidade dos investimentos - #59 de 102
Stark  
em 12/08/2014 20:19
@kincass, sou um embrião, fiz 6 compras mensais, ou seja, nada ainda!! Entendo que pode haver retração ou elasticidade dos preços, e que isso seja mais uma das dificuldades de mensurar. Achei muito legal a idéia de contar periodicamente o número de AÇÕES...faz mais sentido e deixa mais simples tanto a conta quanto observar a progressão do meu trabalho. Valeu!
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rentabilidade dos investimentos - #60 de 102
luizsds  
em 12/08/2014 20:19
@Murilo.Barquette nao desanima, suas contribuicoes no forum sao excelentes, e sempre leio com atencao, sei q vc eh radical e direto em suas respostas, porem pra quem ta iniciando precisa deste tipo de choque pra se afastar da manada, e parar de se emocionar e se iludir...
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rentabilidade dos investimentos - #61 de 102
reinaldoc  
em 12/08/2014 20:38
Estimar rentabilidade futura é um sistema de múltiplas variáveis, e a resposta para isto é uma equação, e não um número. Todos que tentaram deduzir esta equação desistiram, não por ser difícil, mas por concluírem que é inútil antes de chegarem a ela.
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rentabilidade dos investimentos - #62 de 102
icarocd  
em 12/08/2014 21:20
@reinaldoc so uma observacao. voce misturou coisas diferentes. calcular rentabilidade é olhar pra trás, estimar é olhar pra frente (é uma projeçao, uma espectativa). coisas totalmente diferentes e fazer um dos dois não implica fazer o outro, embora haja quem tente relacionar as duas coisas (ok). nao bastasse isso tá afirmando que todos os que tentam ou fazem projeções erram por definição? putz tá se esquecendo de teoria de probabilidades... Bate um papo aberto com o Mille, ou para traders profissionais etc pra abrir as ideias apareceu uma meia duzia de pessoas criticando o calculo de rentabilidade SEM AO MENOS entender como funciona, achando que é comparar preço de compra e preço atual... se esquecem de todo dividendo recebido, de qtd de acoes anterior e atual e etc. Por isso que costumo dizer que antes de criticar algo, qualquer coisa que seja, estude antes, aplique pra ver se é algo que serve ou nao pra voce, um estudo mesmo.
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rentabilidade dos investimentos - #63 de 102
reinaldoc  
em 12/08/2014 21:31
@Ícaro64 você pressupôs mil coisas que eu não falei.
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rentabilidade dos investimentos - #64 de 102
brutus.  
em 12/08/2014 21:32
@Marcus_Sobrinho Acho que medir rentabilidade com cotação não vejo muito sentido. Se você não tem intenção de vender suas ações, qual o intuito de ficar olhando as variações de preço? Você está acumulando patrimônio em VALOR. Imagina o cara que tinha OGXP3 quando custava R$ 20,00 a ação. Podia valer o que fosse, o cara não tinha patrimônio em valor. A melhor forma de avaliar o seu desempenho como investidor na bolsa é acompanhar os balanços anuais das empresas que você escolheu para montar sua carteira. Se os lucros estão crescendo, se a margem está boa, se a dívida está equilibrada, etc. Outra forma bacana é essa que o pessoal faz de medir o quanto recebeu em proventos a cada ano. Afinal, os proventos são a renda passiva que os seus investimentos estão te proporcionando. Logicamente que por um bom tempo você vai reinvestir tudo, mas deve ser gratificante você ver que, só de renda passiva tá recebendo 50% do seu salário e assim por diante...
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rentabilidade dos investimentos - #65 de 102
icarocd  
em 12/08/2014 21:43
@Alexandre.Alves, suas colocacoes estao certas, mas ressalto que uma coisa nao impede a outra. E o que falou diz respeito à avaliacao de empresa e nao à avaliacao de classes de ativo.
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rentabilidade dos investimentos - #66 de 102
rbsilva  
em 12/08/2014 21:45
intuitivamente eu uso (usarei, porque tenho menos de um ano de bolsa ainda) essa técnica dos dividendos hehehe Além disso olho o balanço anual das empresas que escolhi e avalio sim o crescimento do preço das cotações, mas mais por curiosidade que por qualquer intenção de compra ou venda. Não vejo problema em olhar a cotação contanto que você esteja convicto do quanto isso é irrelevante. Só Como exemplo, olhando a cotação desde que entrei na bolsa estou com "-12% de perda" hehehe
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rentabilidade dos investimentos - #67 de 102
brutus.  
em 12/08/2014 22:07
@Ícaro64 Cara, concordo com o que falou. Inclusive, acho que cada um deve fazer aquilo que quer. Não é a minha opinião ou de qualquer outro membro do fórum que vai mudar isso. No início, eu também tentava calcular rentabilidade e tal. Quando você começa na bolsa, fica empolgado, quer montar a carteira, fazer os aportes, ver a evolução, etc. Depois de um certo tempo, você percebe que isso não faz a menor diferença. Se você não tem intenção de vender, porque acompanhar evolução do preço das ações? Teve um colega que falou algo bem interessante nesse tópico: "alguém que compra um apartamento fica ligando pra corretor cotar o preço todos os dias?". O tempo que se perde com isso, você pode trabalhar pra ganhar mais, praticar esportes e ir ao cinema, como diz o bastter. Agora nem mais com os trimestrais eu esquento a cabeça. To ficando cada dia mais pragmático e perdendo menos tempo com isso. E com todos esses cálculos, a coisa que mais vai te enriquecer é o quanto você poupa por mês. E só tem duas formas de poupar mais a cada mês: ganhar mais e/ou gastar menos. Logo, pra manter a sua qualidade de vida, você deve sempre focar em ganhar mais, dedicando-se ao seu trabalho e não se preocupando com a rentabilidade dos seus investimentos. Abraços!
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rentabilidade dos investimentos - #68 de 102
marciofernandes  
em 12/08/2014 22:22
Uma das coisas que pela lógica eu nunca entendi é a definição que patrimônio não se mede. Como assim não mede? Pode ser aferido quantitativa e qualitativamente. Penso que uma coisa é não ficar querendo saber o preço do valor acumulado do que se tem, que é algo psicológico e afasta o sujeito de girar patrimônio e vender no fundo, outra totalmente diferente é dizer que não se mede.
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rentabilidade dos investimentos - #69 de 102
Murilo.Barquette  
em 12/08/2014 22:29
é inútil, @Alexandre.Alves Quando as pessoas põem algo na cabeça, não há o que as faça mudar de ideia. Algumas colocações que fazemos são como dar murro em ponta de faca ou nadar contra a maré. Moisés pregando no deserto... Precisamos entender que quem quer ser ajudado, não perde tempo se defendendo e se justificando. Ouve (lê) o puxão de orelhas (como cansei de levar por aqui) e vai se virar para errar menos. É por isso que estou cansado... e ainda tenho que ler que não fui consultado e que não tenho argumentos. Realmente! Sou uma pessoa de pouquíssimos argumentos... Na papelaria da esquina tem réguas e fitas métricas de diversos tamanhos para quem quiser medir seu patrimônio.
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rentabilidade dos investimentos - #70 de 102
brutus.  
em 12/08/2014 22:40
O Eike chegou a ser um dos caras mais ricos do mundo com ações da OGX... rsrs E aí, cotação quer dizer alguma coisa? Aquela medição serviu pra alguma coisa? O importante é ter um patrimônio sólido, diversificado, durável, lastreado em boas empresas, bons FIIs, bons imóveis e títulos do tesouro. Prefiro ter R$ 1 milhão em ações da AMBEV do que R$ 1 milhão em ações da OGXP, MILK, Mundial e outros micos. Independentemente da rentabilidade. O resto é o resto.
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rentabilidade dos investimentos - #71 de 102
Murilo.Barquette  
em 12/08/2014 22:48
@Marcus_Sobrinho Até agora, estou sem entender porque você se incomodou tanto com o que escrevi. Até onde eu entendi, todos os cadastrados no portal podem participar dos chats e forum. Em nenhum momento eu me referi a você especificamente, quando disse estar de saco cheio e não ter a paciência do Bastter. Ou será que a carapuça lhe caiu tão bem assim? Desculpe, mas você continua usando termos muito pesados como "... onde não foi consultado" e "não tem argumentos" e, em nenhum momento eu sequer me dirigi a você. Eu acho que cada um faz o que bem entende com seu dinheiro, mas ninguém pode impedir o outro de emitir uma opinião. Se minha opinião te incomoda tanto assim, simplesmente não me responda ou procure outro forum para participar. Eu estou aqui para aprender e para colaborar com o crescimento do site e não para ficar perdendo tempo respondendo justificativas. Se você realmente está começando, deveria ter um pouquinho mais de humildade para ler e aprender com quem já está há mais tempo no mercado e já perdeu muito dinheiro fazendo bobagem. Quer repetir os mesmos erros? Problema seu, mas como o próprio Bastter fala "não pense que conseguirá resultados diferentes fazendo a mesma coisa que os outros fazem". Pra mim, já deu. Não vou seguir esse assunto adiante porque não quero poluir o chat.
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rentabilidade dos investimentos - #72 de 102
marciofernandes  
em 12/08/2014 22:52
Estão errando em conceitos. Uma coisa é querer argumentar que medir serve para pouco ou quase nada. Cabe discussão. Outro argumento é que medir pode levar a vender no fundo e no pânico. OK. Isso não tem nada a ver com a afirmação que não é possível medir o patrimônio. O caso citado da OGX por exemplo, é uma aferição qualitativa do valor patrimonial. No final das contas, eu penso que estamos falando a mesma língua. Só estou argumentando, entretanto, que patrimônio pode ser medido.
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rentabilidade dos investimentos - #73 de 102
stever  
em 13/08/2014 00:55
Caramba, quanto stress, pessoal. Acho que rentabilidade não tem como calcular mesmo, e mesmo que for calculada, não deve se aplicar no que rende mais e sim em bons investimentos. Rentabilidade é consequência... agora, dar uma olhada na renda passiva, na sua evolução, mostra claramente a evolução do patrimônio, é como uma confirmação de que o plano segue correto pois isso independe de cotação e sim de crescimento dos lucros das empresas / crescimento da quantidade de ações... mas respeito quem nem isso pretende olhar. Eu também estou ficando cada vez menos ligado aos trimestrais, não olho cotação há tempos, to ficando livre disso e acho que no longo prazo a gente vai esquecer de vez, todos nós que ainda somos presos de alguma forma a isso.
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rentabilidade dos investimentos - #74 de 102
Nod  
em 13/08/2014 07:27
Pessoal, Conheço o @Murilo.Barquette há algum tempo, inclusive de outros fóruns. Se posso dizer algo sobre ele é: escutem-no! Ele conhece um bocado e todas as suas opiniões são muito bem embasadas. Claro que a linha de pensamento do Bastter, defendida peo Murilo, é focada nos conceito de se afastar da "manada" e das "máquinas de triturar sardinha". Essa filosofia é contra o que é apregoado pela maioria dos sites e das corretoras por aí (girar patrimônio, fazer cálculo de preço-médio, gastar corretagem, etc). É muito difícil lutar contra tudo isso, assim como, para nós, é muito difícil nos desapegarmos de tudo isso. Por esse motivo, o Bastter, os demais consultores, e alguns usuários mais experientes, às vezes, têm de ser um pouco mais enfáticos, nos "pegar pelos ombros e dar uma chacoalhada", pra ver se eles conseguem "exorcisar" isso da nossa cabeça. Ninguém é obrigado a seguir os preceitos do Bastter de maneira absolutamente fiel, mas é muito interessante conhecê-la com alguma profundidade antes de dar o seu "toque pessoal". Por exemplo, eu faço VC a mais de um ano e conheço bastante do sistema Bastter. Hoje, faço uma pequena diferença, de forma a adequar ao meu perfil e às minhas necessidades, mas fiz isso depois de algum tempo. Mas tenho uns 95% apoiados na estratégica básica.
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rentabilidade dos investimentos - #75 de 102
Nod  
em 13/08/2014 07:28
Talvez o Murilo esteja um pouco mau-humorado essa semana e tenha "chacoalhado" um pouco forte de mais. Mas podemos resumir a opinião da seguinte forma: esses cálculos de rentabilidade não podem ser balizadores para nada, principalmente numa visão de longo prazo. Essa recomendação é ainda mais importante para quem está iniciando. Escolha empresas sólidas com boa geração de lucro e dívida controlada. Ou seja, empresas das quais você REALMENTE quer ser dono. E compre uma fatia dela. Se você tem um pequeno comércio, você não fica o tempo verificando o valor de mercado dele. O mesmo vale para as suas empresas na bolsa. A cotação não é o valor da ação: é apenas um indicativo de qual é o valor pelo qual alguém quer comprá-la. Se você, já depois de alguma maturidade, quiser fazer algum cálculo qualquer de retorno ou rentabilidade, ok. Só não use isso como um indicador fundamental.
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rentabilidade dos investimentos - #76 de 102
Murilo.Barquette  
em 13/08/2014 08:21
@stever a questão não é ter como calcular rendimento e medir patrimônio. Há diversos métodos para isso. A questão é "pra quê". Particularmente, não vejo necessidade nisso. Eu acompanho meu patrimônio procurando saber se ainda tem valor. Se eu vejo que o prédio onde tenho apartamento está mal conservado, se lojas de boas marcas começam a fechar as portas, se oficinas e botequins começam a se proliferar em cada esquina, vou reavaliar meu investimento e, se preciso for, vendo o imóvel. Todos os setores da economia passam por altos e baixos e a ideia da diversificação é justamente mitigar esses efeitos. Quanto maior for seu nível de compreenção dos ciclos de cada setor da economia, de cada empresa, de cada parcela do seu patrimônio, menores serão as chances de você fazer uma besteira e vender no fundo. Há quantos anos se fala em "bolha imobiliária"? Que eu me lembre, há pelo menos uns 15 anos. Desde que o crédito imobiliário ficou mais flexível e mais acessível às pessoas que o preço dos imóveis não para de subir. Em algum momento haverá uma estagnação, até porque a oferta acabará superando a demanda. As pessoas que podem pegar um financiamento já estarão endividadas e quem pode pagar à vista, não vai comprar um apartamento por semana. E aí, o que você vai fazer? Vai vender seu imóvel só porque a oferta é maior e os preços caíram? Se seu imóvel está alugado você abaixará o preço do aluguel porque o preço de compra e venda está caindo? Ridículo, não acha? O mesmo raciocínio vale para qualquer investimento, seja ele em Renda Fixa ou em Renda Variável. Empresas passam por ciclos de altos e baixos. A avaliação de cada ítem do patrimônio deve ser criteriosa e não passa nem perto de cotação de mercado e nem pode ser baseada em parâmetros pré determinados. A avaliação de patrimônio tem variáveis totalmente subjetivas. As pessoas têm necessidades e objetivos diferentes. O que me agrada pode não te agradar e vice-versa. Entretanto, é nos momentos de baixa que podemos enxergar boas oportunidades e não é porque o "preço ficou mais barato e eu vou aproveitar para comprar mais". Isso é ridículo! Mas é em épocas de crise que podemos avaliar a qualidade de uma empresa através das decisões tomadas por seus gestores. Nos meus 50 anos, vivi momentos de crise muito sérios! Vi empresas que quebraram. Vi pessoas desempregadas. Eu mesmo fiquei um tempo sem emprego e não morri por causa disso. A vida é assim, cheia de altos e baixos e o que vai determinar se você sairá fortalecido dos momentos difíceis é a sua capacidade de avaliar as possibilidades e tomar as decisões certas. Crises sempre acontecerão. Momentos de bonança também. Há um ditado que diz: "uns nasceram para chorar e outros para vender lenços". De qual lado você vai estar nos momentos de crise, só depende de você.
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rentabilidade dos investimentos - #77 de 102
Murilo.Barquette  
em 13/08/2014 08:39
Grande @NathanOctavio Não tem mau humor nenhum, amigo. Estar de saco cheio foi só uma forma de dar uma sacodida naqueles que insistem em usar um raciocínio equivocado. Eu sei que é difícil e é preciso vigilância constante. A todo momento, somos bombardeados com essa ideia de "rendimento". Isso é herança de um passado não muito longínquo, quando as pessoas tinham que aplicar o que sobrava do salário para que o dinheiro não perdesse o poder de compra durante o mês. Na TV, somos massacrados com a ideia de que comprar um carro zero kilômetro é símbolo de status. Por que será que sempre tem a imagem de mulheres bonitas em propaganda de carro? E por que as pessoas têm que trocar de carro? Porque a indústria automobilística precisa vender. Esse é o cerne da questão. Veja que, a todo momento, somos hipnotizados a girar patrimônio para sustentar o sistema. Eu não acho nada de errado você trocar de carro, mas convenhamos que fazer isso a cada ano é para poucos e é uma extravagância. E é aí que eu concordo com o Bastter! A maioria das pessoas está sempre atrás daquilo que "rende mais". Então, sai da renda variável para renda fixa. Depois, sai da renda fixa pra comprar imóvel. Depois, vende imóvel para comprar FII pra flipar, e sai do FII porque comprou a cota por R$100,00 e no primeiro dia de negociação, só tinha comprador a R$60. E não percebe que cada vez que vende alguma coisa, tá pagando um horror em corretagem e impostos. Quando você vende alguma coisa, de cara está perdendo dinheiro. Se você fica todos os meses querendo saber quanto que seu patrimônio rendeu, vai ter surpresas desagradáveis. Vai perceber que se tivesse deixado na poupança, teria feito melhor negócio... e aí? Vende tudo, paga um horror de imposto e taxas e põe o dinheiro na poupança, pra depois ver que a empresa que você era dono cresceu 200% em 10 anos. E por aí vai... Talvez o amigo lá em cima tenha razão... estou falando sobre um assunto que "não fui consultado" e que virei "repetidor das ideias do Bastter" e, por isso, "não tenho argumentos". Abraço
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rentabilidade dos investimentos - #78 de 102
Buy_and_hold64  
em 13/08/2014 10:22
Eu acho que o @Murilo.Barquette está mesmo de mau humor. Isso tudo vai passar na sexta-feira quando bebermos aquela cerveja gelada, em um bar onde só venda marcas da Ambev (Devassa e Itaipava não) e todas as maquininhas de cartão são da Cielo. Do contrário, ele não vai. Faremos uma verdadeira peregrinação até encontrar um bar que reúna todas as condições para melhorar o astral do amigo.
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rentabilidade dos investimentos - #79 de 102
Bastter  
em 13/08/2014 10:42
da serie discussoes q ficam malucas...
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rentabilidade dos investimentos - #80 de 102
Murilo.Barquette  
em 13/08/2014 10:56
KKKKKKKKKKKKK Boa, @Buy_and_hold64 Nada como um choppinho da ABEV pago nas máquinas da CIEL. KKKKKKKKKKKKKK Tô de mau humor nada! A intenção era dar um sacode na turma, mas, como sempre, fui mal interpretado... Mas tá valendo! Cada um investe como quiser... VQV!!!!
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rentabilidade dos investimentos - #81 de 102
nibj  
em 13/08/2014 19:37
Voltando ao tópico, segue uma ideia maluca que eu tive: Uma alternativa para medir a evolução do patrimônio próprio em ações (de forma fundamentalista) é usar os múltiplos por ação, e multiplicar pelo número de ações que possui. Por exemplo, supondo que em 01/01/2014 você tenha 500 ABEV3. O LPA (lucro por ação) da Ambev em 2013 foi 0,72. A sua parte do lucro em ABEV3 de 2013 foi 0,72*500 = R$360. E então em 2014 você recebe e reaplica os dividendos, faz um monte de aporte e termina o ano com 2200 ABEV3. E neste ano o LPA fica em 0,80. A sua parte do lucro será 0,8*2200=R$1760. Dá para estender essa lógica para todos os fundamentos (Patrimônio Liquido, Receito, Dívida, etc). E então fazendo de várias empresas dá para somar tudo sem que perca o sentido para sua carteira E então sabendo seu número total de ação dá para você calcular seu indicadores por ação médios (LPA médio da carteira, VPA médio da carteira, etc). E medindo a evolução desses indicadores médios dá para saber a evolução de sua carteira sem nem olhar para cotação. É algo semelhante a que o TSDB faz, mas considerando as especificidades de cada carteira ao longo do tempo. Mas dá muito trabalho fazer isso, não sei se vale a pena fazer esse controle rigoroso não. Como o Bastter fala sempre, melhor investir o tempo aumentar a renda do seu trabalho ou no lazer com sua família.
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rentabilidade dos investimentos - #82 de 102
Buy_and_hold64  
em 13/08/2014 20:57
Se cobrissem viraria circo, se cercassem viraria hospício mas colocaram na internet então ficou sendo o Bastter.com
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rentabilidade dos investimentos - #83 de 102
José42  
em 13/08/2014 21:36
Então, deduzo que se alguém investir em títulos públicos a uma taxa de 11% levaria vantagem, correto? Pois não tem risco.Acho que a base aceitável para risco teria que ser bem superior ao dos títulos públicos.Risco X Retorno.
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rentabilidade dos investimentos - #84 de 102
Bastter  
em 13/08/2014 21:48
quem te disse q TD nao tem risco? a unica coisa q nao tem risco eh a morte
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rentabilidade dos investimentos - #85 de 102
stever  
em 13/08/2014 22:56
A história mostra que confiar no governo tem mais risco do que numa carteira diversificada de boas empresas, mas repetindo o de sempre: diversificar em bons investimentos que te defende dos riscos, não procurar o melhor.
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rentabilidade dos investimentos - #86 de 102
Bastter  
em 13/08/2014 23:06
o risco das açoes no LP tende a ser menor q dos titulos pq elas protegem mais da inflação sem contar q numa crise financeira braba ativos reais te defendem mais q titulos
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rentabilidade dos investimentos - #87 de 102
Stark  
em 14/08/2014 18:56
Olá pessoal. Minha última postagem foi em 12/08 e desde então estou "estudando os livrinhos de procedimentos" de anestesia que o Bastter sugeriu!! rsrs. Como iniciei o tópico, acho que convém encerrá-lo (ou pelo menos deixar minha última participação nesse assunto). Foi um monte de informação que ainda não tive tempo (e nem QI) para processar, e agora que muita gente deu um monte de alternativas e métodos muito legais, vou procurar tentar entender e ver se algum se aplica ao que procuro. E como disseram os mais experientes,provavelmente vou desistir porque não faz sentido. Novamente reitero que não tenho a intenção de guiar meus investimentos e patrimônio pela busca de rentabilidade, pois aprendi aqui que isso te faz acompanhar cotações, pular de investimentos em péssimos momentos, pagar taxas e spread e no fim de tudo, sustentar o sistema. Só queria saber como um cara como W.Buffet calculou (olhando para trás) e chegou ao número de mágico de X% ao ano de retorno médio de investimentos. Mas se a conta não fecha, não fecha. Eu imagino que seja besteira, mas se boas idéias (ou não) apareceram, é porque muitos tiveram a mesma curiosidade e interesse em acompanhar (montaram planilhas, estimaram pela distribuição de proventos, pelo LPA, pelo acúmulo de patrimônio no final do ano pelo IR, pelo fluxo de caixa, etc). Mas no meio do caminho algumas idéias se misturaram (investimentos x rentabilidade x valor x acúmulo de patrimônio) e isso gerou alguma confusão no assunto. Pra vocês pode ter sido algo corriqueiro, mas eu saio desse tópico com mais esse pequeno aprendizado sobre o que é ou não importante na filosofia de Buy&Hold "passivo". Sempre excelentes os comentários de todos aqui (buy_and_hold64, Ícaro64, stever, alexandre.alves, marciofernandes, nathanoctavio, luizaugustosds, nibj, etc). @Murilo.Barquette, sinceras desculpas se o ofendi quando escrevi aquilo, mas cara, logo em seu primeiro comentário, o chicote já veio descendo geral!!kkkkk Eu sei que sua intenção é a melhor, de dividir conhecimento, compartilhar experiências anteriores e ajudar a nos afastar da manada!! (Mas lembrei do meu pai me batendo de cinto quando tirava nota baixa no boletim, pois minha única obrigação era estudar!!kkkk). Eu vou ter outras dúvidas, algumas delas serão muito imbecis, mas faço questão de que dê suas opiniões, pois elas me ajudam a refletir se eu estiver errado. Novamente, me desculpe, você não está pregando no deserto! Este site só tem me ajudado a mudar para melhor meu comportamento sobre dinheiro, patrimônio, aposentadoria e conceito de riqueza. Como autônomo, isso é essencial para eu não acabar dependendo dos filhos ou do governo lá na frente. E eu estava no caminho errado... Valeu!!
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rentabilidade dos investimentos - #88 de 102
Bruno89  
em 14/08/2014 19:14
Bom, acho que posso contribuir com um caso real de "foco no trabalho"!!! Eu analiso balanços porque gosto. Resolvi estudar o mercado porque gostei da dinamicidade. Fiz algumas besteiras, como todos. Sou concursado e sempre achei o seguinte:"ah, cargo gerencial é para quem é peixe, tem partido político... blah blah blah". Por conta desse pensamento, sempre fiz o feijão com arroz e me mantive afastado de oportunidades. Tive a sorte de reconhecer que poderia melhorar em muitos aspectos e tornar meu ambiente de trabalho melhor, incrementado produtividade e saindo de perto daqueles que vivem reclamando. Felizmente, no início deste ano eu fui alocado em outra unidade da organização e cheguei com o pensamento de mudança, de trabalhar junto, de agregar valor ao ambiente. Sem pensar em ser gerente, sem me preocupar se os cargos acima, que poderiam render algum dinheiro a mais, eram, de fato, políticos, com acesso restrito. Fiz o meu melhor, trabalhei com afinco, gerando valor para a organização e facilitando o trabalho do meu superior. Foquei no trabalho, como gosta de dizer o @bastter. Com apenas 5 meses na organização, assim que o gerente saiu de férias, me nomeou para substituí-lo. Depositou confiança no meu trabalho. E no mês de substituição, o cascalho que ele ganha veio pro meu bolso. Enfim, foco no trabalho dá certo e faz você ganhar mais. o @bastter tá certo quando diz isso. E a bolsa? E os balanços? E a rentabilidade? Passei a acompanhar mais de longe, lendo releases e acompanhando os quadros das empresas que já sou sócio. A rentabilidade que eu tive focando no trabalho representou mais de 5% do capital que tenho investido em renda variável. Quando um amador na bolsa vai fazer esse montante, consistentemente? NUNCA! NUNCA! De quebra, o gerente já me indicou para o superior dele para ser seu substituto assim que ele sair. Quer rentabilidade melhor que o foco no trabalho, sendo amador? Não tem...
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rentabilidade dos investimentos - #89 de 102
Murilo.Barquette  
em 14/08/2014 20:47
@Marcus_Sobrinho Marcão, claro que aceito seus pedidos de desculpas, embora eu não veja nada que pedir desculpas :P O primeiro comentário que eu fiz foi simplesmente "Eu não olho cotação NUNCA! Nem pra comprar ou vender... Quando quero comprar ou vender, ligo para o meu assessor e digo "bate a mercado" e fim. Aprendi e absorvi desde cedo que Rentabilidade = Máquina de Triturar e Enlatar Sardinha." Foi exatamente isso que eu escrevi... onde tem chicote? E vou te falar uma coisa, parceiro! Você vai sentir saudade do cinto do seu pai, quando a bolsa der aquela porrada pra baixo e você ver suas ações custando 60% menos! Cara, pode ter certeza de que você VAI vender tudo com medo de que os preços caiam mais e seu prejuízo seja ainda maior. Então, é melhor você treinar a certeza das boas escolhas AGORA, que não tem crise. Na hora do pânico, ninguém consegue raciocinar. Por isso que eu digo e repito: não perca tempo contando o que você tem. Amanhã, pode não valer NADA e você vai precisar ter muita cabeça no lugar para acreditar nas suas escolhas. E lembre do seguinte: quem disse que não vale nada é justamente quem vai comprar de você, por 1/10 do valor. Pra gente fechar numa boa, todos estamos aqui para aprender e trocar experiências. Quando eu coloco uma opinião, não tenho a menor pretenção de ser o dono da verdade. Apenas, tento contribuir com a experiência que tive. Tento alertar aos amigos sobre o que realmente vale a pena investir tempo e bestunto. Se eu posso dar um conselho, juro que não cobro nada (rrsrsrsrs), não perca tempo se defendendo. Se alguém perdeu seu tempo te dando um sacode, ouça e filtre o que te interessa. O que não te interessa, jogue fora. Amigo, tomei sacodes e puxões de orelha e aprendi muito dessa forma. Pode acreditar! Abraço
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rentabilidade dos investimentos - #90 de 102
Murilo.Barquette  
em 14/08/2014 20:53
@Bruno89 Brunão, parabéns! Eu tenho 30 anos de profissão e, logo cedo, fui ingênuo ao cair na armadilha de um desses idiotas que não querem trabalhar e não deixam ninguém trabalhar. Quase perdi meu emprego público, que eu conquistei com tanto suor e sacrifício em um concurso de arrebentar. Tive que tomar decisões difíceis, enfrentei um processo administrativo e consegui sair vencedor. Aprendi da pior forma a ficar na minha e fazer a minha parte. E, principalmente, deixar quem não quer trabalhar, falar sozinho. No trabalho, sempre chego cedo e estou sempre com minha parte pronta, na ponta dos dedos. Dessa forma, me tornei um profissional respeitado e querido pelos colegas. O dinheiro? Não importa tanto quando se tem prazer no que faz. Abraço
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rentabilidade dos investimentos - #91 de 102
Stark  
em 14/08/2014 22:11
@Murilo.Barquette, o chicote veio rasgando no segundo comentário, foi mal!! "eu desisto tiro meu time de campo não tenho a paciência do Bastter as pessoas entram na Bastter.com para continuar com a mesma filosofia de manada e sardinhada: rentabilidade. Estou cansado de escrever isso e já estou de saco cheio..." Estou procurando me posicionar em bons ativos e diversificá-los, mas honestamente nunca me vi em um cenário de pânico tão grande. Estou fazendo o que deve ser feito, esperando ser recompensado por isso em 20-30 ou 40 anos. Mas realmente é difícil se imaginar em um cenário desses sem questionar suas escolhas. Na verdade, nesse momento de estabilidade é difícil saber até SE as escolhas estão sendo boas ou apenas se a maré está a favor. A história mostra que paciência e resiliência faz vencedores... mas história não fala sobre sentimentos. Enfim, valeu por mais um conselho: me imaginar num cenário de caos imaginando se fiz ou não o certo.
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rentabilidade dos investimentos - #92 de 102
Bastter  
em 15/08/2014 00:35
deixa a Bolsa cair 60% em duas semanas e vc vai ver o q eh panico e pensando em rentabilidade vai vender tudo no fundo so para ver tudo subir novamente depois e depois vai chamar a Bolsa de cassino quando o jogador é voce a coisa é bem simples qq um q ficar medindo rentabilidade vai vender tudo no fundo em panico por motivos obvios, a rentabilidade no fundo vai estar pessima ou vc aprende q patrimonio nao tem rentabilidade ou vai ser mais um a sustentar o sistema para sempre
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rentabilidade dos investimentos - #93 de 102
Murilo.Barquette  
em 15/08/2014 09:14
@Marcus_Sobrinho Marcão, o chicote não foi pra você. Melhor dizendo, não foi SÓ pra você. Aliás, quem sou eu para falar em chicote? Como eu já disse, não me considero dono da verdade. Logo, não sou ninguém pra falar de chicote. Também cometo erros como qualquer ser humano erra. Tomo decisões equivocadas como qualquer um, mas de alguma forma, aprendi a reconhecer o erro em tempo hábil de consertar as coisas. É muito comum a gente ver as pessoas cometendo os mesmos erros e, pior, tentando achar justificativas que avalizem a tomada de decisões, quando seria muito mais fácil reconhecer e dizer "ops! Mandei mal. Deixa eu voltar atrás para não piorar as coisas." Eu gosto muito de fazer uma comparação com colocar o carro numa vaga. O motorista experiente, sabe na primeira manobra se conseguirá ter êxito em sua tentativa ou não. O que ele faz? Sai da vaga e reinicia o processo, quantas vezes for necessário até acertar o ponto exato de "desfazer" o volante e colocar o carro na vaga. Já o prepotente, insiste na manobra errada, tentando conclui-la a todo custo, esbarra no carro de trás, toca o meio-fio (é infração) e reclama que os outros carros estão mal estacionados. No campo da Economia e da Administração há estudos profundos e sérios de como avaliar empresa e medir patrimônio. O problema é que nós, pequenos poupadores, não somos empresas. Na minha opinião, o foco não deveria ser esse. Ações, cotas de FIIs, imóveis, moedas, metais, etc. são ativos que adquirimos para diversificar nossa poupança. É apenas uma forma de mitigar os riscos de se colocar os ovos numa única cesta. O que vai determinar se você terá uma vida mansa no futuro é sua capacidade de poupança. Na minha opinião, devemos estabelecer critérios simples para avaliar uma compra. Quando você vai ao mercado para comprar tomates, o que você leva em consideração? Pra você, o que é um bom tomate? Dependendo do uso do tomate, você determina os critérios e compra os tomates que lhe interessam e não vai levar em consideração o que os outros estão falando nem o preço da plaquinha. Hoje, o tomate custa R$1,00 o Kg, mas amanhã, poderá estar custando R$0,80 ou R$1,20. Que diferença faz? Você quer comprar o tomate. Em 2008, quando tivemos uma crise no mercado financeiro, vimos preços de ações caírem 80%! Na época, eu tinha uma pequena carteira e não podia operar vendido nem vender opções (a corretora exigia um capital muito alto para operar vendido e para lançar opções). O jeito foi desligar o computador e não ouvir o noticiário. Em 2008, eu esqueci que mercado financeiro existia... não queria nem saber, porque eu sabia que se fosse olhar as cotações, venderia toda minha carteira com um prejuízo alto. Então, entreguei pra D"s! Naquela ocasião, conversei com um amigo que trabalhou no BANERJ junto com meu pai. Ele passou a vida comprando ações e, ao se aposentar, tinha uma bela carteira. Perguntei a ele o que estava achando da crise. Ele disse: "Crise? Que crise? Não estou sabendo de nada. Só sei que todos os meses eu recebo os dividendos das minhas empresas. Uso uma parte para pagar minhas contas e o restante eu reaplico comprando ouro, dólar e imóveis." Naquele dia, eu decidi o que iria fazer.
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rentabilidade dos investimentos - #94 de 102
Limeirense  
em 15/08/2014 09:32
Faz tempo que não vejo o tomate a 1,00 real !!! kkkkk
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rentabilidade dos investimentos - #95 de 102
Murilo.Barquette  
em 15/08/2014 10:12
KKKKKKKKKKKKKK É mesmo! Estou por fora... Eu ODEIO ir a supermercado fazer compra. Eu dou o dinheiro pra moça que trabalha aqui em casa e ela vai pra mim... (rsrsrsrsrsrs) Pessoa de confiança... está conosco há 21 anos!
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rentabilidade dos investimentos - #96 de 102
AndreLFSBacci  
em 15/08/2014 10:20
Sobre o Buffet, tem uma frase mais ou menos assim, @Marcus_Sobrinho : Que se os ativos que ele acabou de comprar parassem de negociar no dia seguinte, isso em nada o incomodaria. Os cálculos de rentabilidade são calculados a mercado, a preços de mercado. Incluem cotação. Que segundo o próprio lá, deixaria de ocorrer com a ausência de negociação. Se diz aqui para *não* olhar cotação por uma questão bem, bem diferente. O Buffet talvez não teria feito a fortuna que fez se não fossem *os outros* olhando cotação, preço, notícia. Pense nisso. Lembrando que pensar enlouquece.
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rentabilidade dos investimentos - #97 de 102
brunomgrj  
em 15/08/2014 19:53
Galera...confesso que só li as mensagens até a discussão ficar tensa...teve até um amigo que disse q não era "circo" pq era na internet...kkkk Mas vamos lá... Entendo a forma que o Bastter e os seguidores da mesma filosofia falam como uma autodefesa pra cada um de que não olhar cotação é melhor pq aí ninguém se desesperaria com as quedas. (tb não teria a felicidade de ver uma cotação subindo...brincadeira...kkk) Mas no meio da discussão alguém falou... "Vc liga pro corretor de imóvel todo dia pra ver quanto seu imóvel vale hoje ?" Acho que esse cara se confundiu... ACHO que quando o cara quer calcular a rentabilidade dele (sei q é inútil, vou chegar lá...)é mais do tipo: "Tenho um imóvel alugado, vai vencer o contrato, vou pesquisar o mercado pra ver se a rentabilidade desse meu aluguel está boa..." Reparem que aqui o cara não falou em cotação (no caso o valor do imóvel)...e sim em remuneração da carteira (no caso o valor do aluguel)... Só que (vou falar da inutilidade) ações é RV...e aí rentabilidade passada não é garantia de rentabilidade futura...O que adianta o cara ver que está sendo remunerado pela carteira a 6% ? Vai pensar em vender tudo e ficar com os mesmos 6% da poupança ? E se...isso ? E se...aquilo ? Volto ao Bastter...vai enriquecer o sistema e girar patrimônio.... Pra terminar, gostaria de dizer 2 coisas... 1 - Se a renda fixa fosse melhor, o mundo parava. Todos iam só emprestar dinheiro uns aos outros. Pra que montar empresa ? 2 - Sou novato, ainda nem comecei a investir em ações...falei alguma besteira muito grande Bastter e demais amigos experientes? Abraço pra todos !
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rentabilidade dos investimentos - #98 de 102
Bastter  
em 15/08/2014 20:36
nao sei o q vc falou :-))
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rentabilidade dos investimentos - #99 de 102
Murilo.Barquette  
em 15/08/2014 23:11
Tenho um imóvel alugado e vai vencer o aluguel. Quando vencer, vou negociar com o locatário um valor que satisfaça os dois, danem-se o mercado e os corretores. Se não chegarmos a um acordo, vou procurar outro locatário ou o imóvel fica vazio. A única coisa que não vou fazer é vender, a menos que o patrimônio perca valor. E como um imóvel perde valor? Prédio mal conservado, grandes lojas fechando portas, aparecimento de oficinas mecânicas e botequins a cada esquina, vizinhança se deteriorando. Se nada disso estiver acontecendo, a vida segue e vamos aos negócios. Não deixe de aproveitar o fim de semana com sua família. Murilo Barquette para a Bastter.com (kkkkkkkkkkkkkkkkk)
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rentabilidade dos investimentos - #100 de 102
alvaroalmeida  
em 16/08/2014 08:31
@Murilo.Barquette, só discordo da parte que vc fala da abertura de um botequim na esquina como motivo para a perda de valor de um imóvel. Aqui na minha esquina tem um e saiba que ele agrega MUITO VALOR rs. abraço! Ps.: estou esperando a inauguração do flat da Eztec. Não economize.
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rentabilidade dos investimentos - #101 de 102
Murilo.Barquette  
em 16/08/2014 09:25
@alvaroalmeida isso depende muito do gosto de cada um. Tem gente que gosta de um barzinho legal, um choppinho com uns belisquetes... Particularmente, não curto. Especialmente se o barzinho for debaixo da minha janela. Um tio meu tinha um apartamento no 5º andar de um prédio e, embora fosse de fundos, o barulho do tal barzinho embaixo era insuportável. E não tinha hora nem dia... Não é regra, mas normalmente, devido ao tíket médio muito baixo dos produtos oferecidos por um botequim, além da venda de cigarros e bebidas alcoólicas, atrai uma freguesia de mais baixa renda. E a coisa ainda piora quando começa a abrir um botequim ao lado do outro... Sem preconceito algum, realmente não gosto do ambiente. Como eu disse acima, é uma questão de gosto... Trocando de alho para bugalho, eu ainda não entendi de onde vocês tiraram a ideia de que eu comprei alguma coisa no novo Flat da EZTEC... bem que eu gostaria, mas não é para o meu bico... quem sabe, quando eu for acionista majoritário das empresas que sou sócio, eu possa sonhar com algo assim. Até porque vou precisar de um helicóptero para o deslocamento. Moro a 400 Km de Campos do Jordão... (rsrssrsrs) Abraço
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rentabilidade dos investimentos - #102 de 102

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > rentabilidade dos investimentos
por Stark em 10/08/2014 22:07

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