Por que usar STOP?

Ações
doutorgrillo  
em 29/10/14 16:40

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
doutorgrillo  
em 29/10/2014 16:43
PS. Sem problemas em ser exercido, lógico.
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Por que usar STOP? - #1 de 85
karmona  
em 29/10/2014 16:51
Eu entendo que operação taxa é para ser exercido e stop é para preservar capital.
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Por que usar STOP? - #2 de 85
Pugliesi  
em 29/10/2014 21:32
Doutorgrillo, entendi perfeitamente a sua questão: Iniciando a primeira consideração: 1 - Cuidado em tentar achar soluções milagrosas quando o mercado vai contra - são as piores coisas. 2 - Nunca suponha que uma ação não pode cair mais, esse pensamento nunca pode existir. (Sim, eu sei que é improvável, mas são afirmações que não levam a nada. 3 - Se você quer tentar esse plano, faça testes antes. Quer saber? Fiquei na Operação de Taxa por muitos anos e estudei diversas alternativas e testei todas com capital de risco. Para mim, vale a pena você testar uma tese, desde que use dinheiro de verdade e gerenciado. Somente assim aprenderá...ná prática! 4 - Minha opinião? Eu só monto OT em mercado de baixa (por diversos motivos particulares). Não parece nenhum absurdo fazer o que está propondo, mas você irá sair completamente da idéia de OT. Para finalizar, cuidado mais uma vez, nos pensamentos de tentar não perder nunca. Valeu
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Por que usar STOP? - #3 de 85
mbarlera  
em 29/10/2014 23:32
O rafaelpugliese resumiu o que é importante saber. Quanto ao Stop em OP. de taxa o karmona falou que é pra limitar o ferro....concordo. A Op de taxa é ganho de VE com a passagem do tempo até o vencimento...só uso stop qdo o mercado fica "louco" (alta volatilidade). Se bater no Strike stopar o ferro é maior (pois provavelmente estará em ATM) e assume o prejuízo, pois o mercado nunca vai seguir o que você acha. Op. de taxa, como foi dito pelo rafaelpugliese, é melhor em mercado de baixa pq a chance de subir é maior do que cair....mas claro que o mercado pode cair mais.......faz parte do jogo, meu caro. Mas em OP. de taxa cada um tem seu critério de stop.....que deve ser usado para limitar ferro.
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Por que usar STOP? - #4 de 85
Bastter  
em 29/10/2014 23:51
e se a ação cair para 5 reais como fica?
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Por que usar STOP? - #5 de 85
mbarlera  
em 30/10/2014 00:08
Se cair de uma vez, senta e chora !!! O certo é não operar em alta VOL. Mas se for operar planejar o stop pra limitar o ferro. Não é pra isso que serve o stop? Acho que preciso rever uns vídeos....kkkk
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Por que usar STOP? - #6 de 85
Nod  
em 30/10/2014 07:18
Tem gente que lança opção pra fazer OT e, se a ação cai, diz que está fazendo VC, só pra não ter que assumir o prejuízo. Cuidado: isso é Cemitério de Malandro!
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Por que usar STOP? - #7 de 85
mbarlera  
em 30/10/2014 07:40
É o famoso ganha-ganha...."Perdi, mas ganhei".....hehehehe e a ré comendo solta.
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Por que usar STOP? - #8 de 85
Bastter  
em 30/10/2014 10:43
mbarlera eu tava respondendo ao topico do pq precisa de stop e nao existe ganha ganha ganha ganha = perde perde
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Por que usar STOP? - #9 de 85
mbarlera  
em 30/10/2014 12:13
e bota perde nisso.
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Por que usar STOP? - #10 de 85
Predaddor  
em 30/10/2014 12:28
A razão matemática é Com a queda a opção vai perdendo delta e o delta da ação permanece em 100. Portanto, com a queda o montante a ser perdido com cada real de queda aumenta cada vez mais. Então se não quer dar stop procure operação apropriada a isso que quanto mais cai menos tem a perder. Stop na montagem.
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Por que usar STOP? - #11 de 85
claudiomarco  
em 30/10/2014 15:27
@Predador. Pergunta de quem está iniciando estudo: O que seria stop na montagem? Pode dar um exemplo hipotético?
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Por que usar STOP? - #12 de 85
doutorgrillo  
em 30/10/2014 21:02
Entendido. Mas agora outra pergunta relacionada. Para quem não tem um PC o dia todo e a corretora não faz aquele stop bonito como deveria, existe alguma operação de taxa que eu possa fazer e ficar sossegado, deixa o pau comer aconteça o que acontecer, mesmo tirando menos do mercado?
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Por que usar STOP? - #13 de 85
Nod  
em 31/10/2014 07:14
@doutorgrillo Em muitas corretoras, você pode cadastrar para receber um email ou SMS quando algum ativo chega em no valor que você programou. Eu tb não fico o dia inteiro na frente do PC. Mas recebo meus emails no celular. Quando vejo o email de alerta, abro o HB pelo celular e faço o que tenho que fazer (gain ou loss)
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Por que usar STOP? - #14 de 85
Predaddor  
em 31/10/2014 12:53
claudiomarco, Stop na montagem é quando o operador define o prejuízo máximo na montagem da operação. faz parte da ideia de operar pequeno. Após montada a operação não haverá stop e a operação será desmontada ou quando der lucro ou na última semana do vencimento. Operações adequadas a stop na montagem seriam: Borboleta , Mesa , Trava de alta e Trava de Baixa. Por exemplo se eu monto uma trava de baixa de risco 1,00 num spread de 0,40 meu prejuízo máximo é 0,60. Se eu monto num lote de 500 meu prejuízo máximo definido na montagem é 300 reais. Essa forma de operar não usa o stop para reduzir prejuízo mas é imune a violinos e demanda muito menos tempo de acompanhamento.
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Por que usar STOP? - #15 de 85
doutorgrillo  
em 04/11/2014 09:34
Agradeço a todos pelas respostas. Vamos simular antes de por dindin de verdade porque para ganhar tá osso.
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Por que usar STOP? - #16 de 85
fabricioalonso  
em 06/11/2014 00:03
@doutorgrillo Se você busca mais tranquilidade no acompanhamento sugiro iniciar pela Venda Coberta (VC Blue), com objetivo remunerar sua carteira de ações em vez do capital. Mas para operar taxa, acredito que olhar uma vez ao dia seja também suficiente, só para ver se não bateu no stop (já que o alvo é ser exercido e prazo é o fim da série). Mas os operadores de taxa que podem dizer melhor qual a frequencia ideal para o acompanhamento deste tipo de operação.
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Por que usar STOP? - #17 de 85
stim4444  
em 03/02/2015 11:39
No caso da VC ITM TAXA, se a operação dorme perto do stop e acorda com gap de baixa o prejuízo pode ser bem grande!
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Por que usar STOP? - #18 de 85
Bastter  
em 03/02/2015 11:56
sim GAP aumenta o prejuizo por isso so pode arriscar o q pode perder stop eh estrategia de defesa controle de risco considera perder o stop
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Por que usar STOP? - #19 de 85
celtiberian  
em 08/05/2015 12:32
Pessoal, boa tarde! Estou iniciando estudos de operação de taxa. Pelo que eu entendi, o STOP é para limitar as perdas de capital. Até o valor de custo da ação (sem descontar a opção), você está protegido pois a opção que lançou vai cair junto. Se caiu até chegar no stop, é mais eficiente recomprar a opção, que estará agora mais barata e vender outra opção ITM na filosofia OT. É isso? Me corrijam se eu falei alguma bobagem. E pelo que estou entendendo, para o iniciante é melhor vender opções que tenham uma taxa boa e estejam bem dentro do ITM, mesmo que tenha taxas melhores em opções com strike mais próximo da cotação atual. Outra dúvida: devo levar em conta o IR no cálculo da taxa, ou esquecer IR e pagar quando for a hora? Como funciona o IR se for exercido? Obrigado desde já, @Bastter @Predador @Thiago.Peão
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Por que usar STOP? - #20 de 85
Bastter  
em 08/05/2015 12:45
o predador vai responder com mais calma mas toma cuidadoc om IR se vc tem as açoes ha muito tempo se for exercido nao tem o lance dos 20K paga sobre qq valor e o IR eh pelo preço medio de compra de todas suas açoes e nao so das q usou para a OT se vc faz taxa em uma carteira muito antiga o lucro pode ir todo embora no IR se for exercido
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Por que usar STOP? - #21 de 85
celtiberian  
em 08/05/2015 12:52
Entendi, Bastter. Mas as ações que eu tenho faz tempo são da carteira e não vou jogar na OT pois quero mantê-las. Com as antigas só VC. Para OT usaria um papel que eu não tenho, para deixar tudo separado. Até para facilitar para fins de declaração do IRPF depois, pois se misturar fica mais chatinho de calcular o PM fiscal.
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Por que usar STOP? - #22 de 85
Predaddor  
em 08/05/2015 12:57
celtiberian, Eu não acho essa questão simples no meu entender é extremamente complexa. Primeiro vamos dividir os 2 dois tipos de operador de taxa. 1. Aquele que precisa do capital para curto prazo e apenas fez uma operação de taxa visando um retorno maior que a renda fixa. Para esse o stop é obrigatório pois pode perder capital que precisa para suas obrigações. 2. O operador de taxa que não precisa do capital para curto prazo. Escolheu operar taxa mas pode dispor do capital para vários vencimentos. Para esse tipo de operador no decorrer nos anos foram desenvolvidos vários métodos para contornar o stop. Rolar para ITM que a principio funciona para até 3 rolagens Mesa Taxa que utiliza stop mas minimiza os prejuízos do stop. Mesa Taxa = OT = trava de baixa na montagem Lembrando que seja lá qual for o método o Bom senso predomina. Mas acima de tudo qualquer método de opções deve ser analisado para médio e longo prazo. E qualquer resultado de uma operação é um somatório de ganhos e perdas em N Vencimentos. Portanto evitar de analisar uma operação a partir do resultado de 1 vencimento
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Por que usar STOP? - #23 de 85
Bastter  
em 08/05/2015 12:57
mas nao pode ser o mesmo papel nem em corretoras diferentes IR eh pelo CPF nao existe ação antiga e nova para a receita e como quase so da para fazer em PETR4 e VALE5 se ja tiver estas duas ha muito tempo vai ter este risco
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Por que usar STOP? - #24 de 85
celtiberian  
em 08/05/2015 14:34
Quando falei antiga, quis dizer todos os códigos que estão na minha carteira. Quando valei nova, quis dizer fazer OT especificamente com PETR4, que nunca tive.
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Por que usar STOP? - #25 de 85
celtiberian  
em 08/05/2015 14:38
"Rolar para ITM que a principio funciona para até 3 rolagens" Por que até 3 rolagens? O que é Mesa Taxa? Estou lendo a apostila "Venda coberta como operação de taxa" mas não encontrei esse conceito. Qual melhor apostila ou vídeo para entender melhor essas diferenças entre OT com e sem STOP?
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Por que usar STOP? - #26 de 85
Thiago  
em 08/05/2015 17:02
Minhas opiniões sobre suas dúvidas: 1) Exato, para o iniciante o melhor é vender com a maior proteção possível. As com maiores proteções sempre pagam menos, isso é uma relação natural do mercado. 2) No caso do Stop, eu prefiro zerar tudo, ou seja, se cair abaixo do BE, comprar a Opção que esta vendida e vender a Ação. Não gosto disso de rolar. Mas é questão pessoal. 3) IR faz parte de tudo que envolve Opções, 15% é do governo, ele é seu sócio no lucro rs. Isenção até 20k é só para ações. É assim que funciona, então paga e esquece. Acho que era você que estava no ultimo chat ok? Se quiser, participe na quinta novamente que falamos mais sobre isso. Abs!
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Por que usar STOP? - #27 de 85
magno7  
em 08/05/2015 23:39
@bastter, esse lance dos 20k é só em caso de exercício de opções? ou qualquer venda dos ativos a mais de 1 ou mais anos em custodia?
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Por que usar STOP? - #28 de 85
Bastter  
em 08/05/2015 23:43
tem isenção de 20K se vc vender menos de 20K em ações no mes nao paga IR sobre estas vendas nao importa quais açõe,s quanto tempo ou o q for no exercicio de opções, se voce for exercido, o q eh uma venda nao tem essa isenção qq quantidade q vc for exercido, temd e pagar IR
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Por que usar STOP? - #29 de 85
Murilo.Barquette  
em 09/05/2015 09:00
Quanto a stop de OT: Uma forma que uso para escapar dos possíveis gaps em períodos de volatilidade monstro é a montagem de Collar. Deixo claro aqui que é uma operação que exige experiência e conhecimento para montá-la, mas considero-a uma forma segura de definir o stop na montagem. Quanto ao custo de corretagem no exercício, eu levo uma vantagem interessante, uma vez que a corretora que eu opero cobra corretagem de HB para exercer. Eu já coloco todos os custos da operação numa planilha do excel para não ter surpresas desagradáveis depois. Tem sido interessante, uma vez que é raro eu estar em casa para desmontar a operação em caso de uma queda mais forte. Compra a ação, vende a CALL ITM e compra um PUT de mesmo strike da Call. Como essa Put vai estar bem OTM, o custo dela é baixo e não exerce um impacto muito grande na taxa. A outra vantagem é não correr o risco de ficar com a ação de empresa que não quer ser sócio, uma vez que, em qualquer situação, haverá o exercício. Por conta da vantagem que tenho na corretagem, fica mais barato deixar para o exercício do que desmontar a operação. Se o preço da ação despencar, vai lá e exerce teu direito de venda e fim de papo. O teu risco é limitado às despesas de exercício. Eu sei que pode parecer rolo e tal, mas aprendi a montar essa operação que me deixa tranquilo. Monto e vou cuidar do que realmente é importante: saúde, família e trabalho.
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Por que usar STOP? - #30 de 85
Murilo.Barquette  
em 09/05/2015 11:09
Um exemplo: Compra de 1.000 PETR4 a R$13,51 Venda de 1.000 PETRF42 a R$1,63 (Call de strike R$12,50) Compra de 1.000 PETRQ42 a R$0,14 (Put de strike E#12,50) (opções com boa liquidez com mais de 40 negócios no dia) Custo total da operação: R$12.076,04 (corretagem fixa de R$14,90 + Emolumentos + ISS de SP que é 9,63%) o que resulta em um custo unitário de R$12,08 por ação. No vencimento, haverá exercício em qualquer condição da ação e venderemos PETR4 por R$12,50. Pagando os custos do exercício, recebemos R$12.479,35 ou R$12,48 por ação. Pagando o Imposto de Renda de R$60,50 ficamos com lucro líquido de R$342,82 que são 2,84% líquidos. Pode ser rolo, pode ajudar a sustentar o sistema e tal. Concordo com todos os argumentos, mas no meu entender, é uma operação de risco próximo do zero (não estamos considerando um book de ofertas frenético, o que dificulta MUITO a montagem da operação sem a utilização dos famosos robozinhos). Dependendo da quantidade de ações e opções, corremos o risco de fecharmos as posições em quantidades diferentes (ordens parcialmente executadas) ou até mesmo ter uma das pontas em aberto (em caso de boleta do tipo "tudo ou nada"). Como eu disse acima, vai exigir um bom conhecimento na operação para não fazer bobagem. Não é uma operação para iniciantes. (Não que eu me considere um expert em opções, mas estou sempre escarafunchando essas operações e já realizo várias delas com sucesso. Stop? Já tomei vários e faz parte)
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Por que usar STOP? - #31 de 85
celtiberian  
em 09/05/2015 23:10
@Murilo.Barquette Olha, não me pareceu rolo. É só abrir mão de um pedacinho da taxa para comprar proteção. Fez todo sentido pra mim. O que os especialistas aqui da Bastter acham dessa idéia de proteção da operação que o Murilo deu?
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Por que usar STOP? - #32 de 85
celtiberian  
em 09/05/2015 23:43
Pelo que eu entendi dá mais trabalho para montar, mas depois não precisa fazer mais nada. O fato de não precisar olhar todo dia é uma vantagem.
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Por que usar STOP? - #33 de 85
celtiberian  
em 09/05/2015 23:55
Peguei os dados atuais do quadro de opções (devem ser do fechamento de sexta, não quer dizer que pode montar essa posição na segunda). Compra 1.000 VALE5 a R$18,53 Venda 1.000 VALE F16 a R$3,50 Compra 1.000 VALE R16 a R$0,26 Custo aproximado: 18.530 ações + 260 put + ~60 de 3 corretagens + 3.500 call = R$15.350 Valor ganho no exercício = R$15.490 Ganho líquido de R$140, taxa bruta de 0,91% antes de IR. É, ficou ruim. Você encontra fácil montagens com taxa maior?
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Por que usar STOP? - #34 de 85
celtiberian  
em 10/05/2015 00:00
Fazendo uma mais próxima do dinheiro... Compra 1.000 VALE5 a R$18,53 Venda 1.000 VALE F18 a R$2,00 Compra 1.000 VALE R18 a R$0,74 Custo aproximado: 18.530 ações + 740 put + ~60 de 3 corretagens - 2.000 call = R$17.330 Valor ganho no exercício = R$17.490 Ganho líquido de R$140, taxa bruta de 0,92% antes de IR. Continua ruim. Será que o custo da proteção não é alto a ponto de inviabilizar? Tem que achar algum caso de gap grande entre a call e a put... =/
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Por que usar STOP? - #35 de 85
frankdukes  
em 10/05/2015 00:02
Não fiou tão ruim assim, se vc considerar que essas opções vencem em 10 dias. Se corrigir por mês daria um rendimento de 2,73%, que, a meu ver, é excelente.
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Por que usar STOP? - #36 de 85
celtiberian  
em 10/05/2015 00:03
Está me parecendo coisa que operador humano vai ter dificuldade de montar. Precisa ter uma diferença "ineficiente" no mercado entre call e put para dar uma taxa líquida acima da renda fixa. Mas essas diferenças talvez apareçam apenas muito rapidamente.
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Por que usar STOP? - #37 de 85
celtiberian  
em 10/05/2015 00:04
@franciszenkner As opções que usei são de vencimento em 26 pregões. Se for montar com as que vencem em 6 pregões daria quase empate, quase nada de retorno.
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Por que usar STOP? - #38 de 85
frankdukes  
em 10/05/2015 00:09
Verdade, me confundi.
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Por que usar STOP? - #39 de 85
Murilo.Barquette  
em 10/05/2015 00:40
@celtiberian eu escrevi a opção errada. Aonde se lê PETRQ, leia-se PETRR... PETR está dando operações melhores do que VALE nesse momento. Mas olha, é preciso MUITO cuidado. Não dá pra montar essa operação no dedo, pois o risco de fechar só uma parte da posição ou ficar com ponta aberta é bem grande. Uma coisa é calcular isso com o mercado fechado. Outra, é montar com o mercado frenético piscando na sua frente. Você tem duas opções: Ou você larga boa parte do seu lucro usando robozinho (e aí a corretora vai te tungar mesmo) ou então, coloca tua ordem de venda bem dentro do dinheiro e a compra bem fora do dinheiro. Se o seu HB permitir, usa o recurso do basket que é pra garantir a execução das ordens a mercado e de forma simultânea. Mas ainda corre o risco de não conseguir fechar as ordens integralmente...
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Por que usar STOP? - #40 de 85
Murilo.Barquette  
em 10/05/2015 00:55
@celtiberian estou vendo que cometi um erro MUITO grave! Na descrição da operação, usei a PUT de vencimento maio! Eu mesmo estava estranhando uma taxa tão alta, mas imaginei que fosse por conta de preço de fechamento que costuma ser distorcido. Agora que eu me dei conta de que montei uma operação com custo zero e isso não existe no mercado. Não há lanche 0800! Algum risco sempre corre... Peço desculpas pela falha!!!! A operação correta é Compra de PETR4 a R$13,51 Venda de PETRF42 a R$1,63 Compra de PETRR42 a R$0,44 Tirando todas as taxas e imposto de renda, o lucro líquido fica em 0,43%. E não é essa operação! Erro duplo!!!!!!!!!!!! A operação conhecida como Collar seria Compra de PETR4 a R$13,51 Venda de PETRF14 a R$0,80 Compra de PETRR13 a R$0,66 Pagando todas as taxas, o break even fica em R$13,39. Em caso de alta da ação, o lucro é de 3,87% líquidos. E, em caso de queda, o prejuízo é de 2,98%. Como eu disse, não tem lanche de graça e, vez por outra, tomo um stop. Acontece! A outra operação que mostrei não é um Collar mas um Box de 3 pontas. Só os bancos conseguem montá-la com custos baixíssimos (só pagam os emolumentos) e é conhecida como Renda Fixa Sintética. Peço desculpas a todos pelo rolo que acabei fazendo nos números... Puts, mereço mesmo uma voadora... (rsrsrsrsrs)
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Por que usar STOP? - #41 de 85
Murilo.Barquette  
em 10/05/2015 01:04
Pessoal, Isso tudo mostra como é fácil cometer erros bobos e idiotas que podem te levar a enormes prejuízos. Tudo tem que ser calculado cuidadosamente antes de montar a operação e avaliar os custos e riscos. Na afobação de escrever para explicar o stop na montagem acabei cometendo erros infantis ao consultar cotações de ativos errados. Então, mais uma vez, peço desculpas pela bobagem e pelo baita rolo que acabei fazendo. Prometo tomar mais cuidado e não ser tão afobado na hora de postar alguma coisa... :p
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Por que usar STOP? - #42 de 85
celtiberian  
em 10/05/2015 12:10
Collar, box de 3 pontas... Não sei nada disso. Preciso estudar muito ainda. Acho que como iniciante eu vou continuar com a VC por mais alguns vencimentos, depois fazer OT normal olhando todo dia.
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Por que usar STOP? - #43 de 85
Murilo.Barquette  
em 10/05/2015 13:55
Esquece tudo isso, @celtiberian Faz o básico que as chances de ferro são bem menores. Veja só a lambança que eu fiz ao tentar explicar o tal do stop na montagem :p Sabe aquela história de "pensa uma coisa e fala outra"? Então, com esse rolo que eu fiz, é muito, mas muito fácil "pensar uma coisa e FAZER outra". Aí, meu amigo, só se dá conta da besteira depois que o ferro entra sem dó nem piedade. Bora ficar só na VC e nas Travas que já dá um bom estudo e esquece esse monte de rolo que eu postei. Mais uma vez, peço desculpas...
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Por que usar STOP? - #44 de 85
Bastter  
em 10/05/2015 14:13
Opçoes VC OT TB o resto eh muito esforço e stress para quase nada serve so para tirar onda
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Por que usar STOP? - #45 de 85
magno7  
em 10/05/2015 14:29
Brigado @Bastter.
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Por que usar STOP? - #46 de 85
Murilo.Barquette  
em 10/05/2015 15:31
Tem toda razão, @Bastter O pior é que nem pra "tirar onda" eu sirvo... Pra tirar onda, tem que no mínimo saber fazer o troço corretamente. Tentar tirar onda fazendo errado, tô merecendo mesmo uma voadora no pescoço... Sem demagogias baratas, coloco minha viola no saco e, mais uma vez, peço desculpas. Minha intenção não era poluir o tópico...
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Por que usar STOP? - #47 de 85
celtiberian  
em 10/05/2015 15:44
Estou vendo agora que minha corretora cobra tabela bovespa em exercício de opções... Então terei que negociar ou trocar de corretora. Senão é impossível fazer operação de taxa.
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Por que usar STOP? - #48 de 85
Murilo.Barquette  
em 10/05/2015 16:52
@celtiberian monta uma plan no excel que já calcule os custos corretamente. Dessa forma, você consegue visualizar os custos antes de montar. Olha uma OT que achei, usando as cotações de fechamento de 6ª feira (dia 08/05/2015): Compra de 1.000 PETR4 a R$13,51 Venda de 1.000 PETRF30 a R$1,99 (strike R$12,00) O custo líquido da operação é de R$11.560,00 ou R$11,56 por ação. Em caso de exercício, você recebe R$11.902,44 Lucro de R$342,45. Pagando o IR de R$51,37 Sobram R$291,08 que correspondem a 2,52% sobre o capital empregado na operação. Você aguenta uma queda de 14,46% ou seja, você dá espaço para o mercado derrubar a ação de R$13,51 a R$11,56. Levei em consideração uma corretagem de R$14,90 por ordem executada, ISS de São Paulo que é 9,63% e os emolumentos Bovespa. No exercício, corretagem tabela BOVESPA + ISS de São Paulo + Emolumentos. Mesmo pagando essa bagaça toda, dá pra tirar um trocado do mercado com alguma margem de segurança. Se o mercado socar a ação pra baixo, TEM que estopar tudo. Recompra a opção e vende a ação. Não entra nessa de "vou esperar o mercado voltar", porque se não voltar, o ferro é grande. Ou então, vai se tornar sócio de empresa que não preenche seus critérios...
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Por que usar STOP? - #49 de 85
Bastter  
em 10/05/2015 21:57
Murilo nem li seu post pq estes posts kilometricos eu nao consigo ler entao se fiz alguma grosseria com vc peço desculpas
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Por que usar STOP? - #50 de 85
Murilo.Barquette  
em 10/05/2015 22:01
Embora eu merecesse uma bela tesourada, você não fez grosseria nenhuma, @Bastter Eu consegui fazer um rolo tão enrolado que, no final, nem eu mesmo sabia onde estava. Foi uma atrapalhada atrás da outra até conseguir consertar a lambança. E, a bem dos bons hábitos e costumes, melhor que você não leia mesmo .... E, no meu caso, não se acanhe. Sempre que achar que eu mereço um puxão de orelha, manda ver. Estou aqui para aprender. Abraço, mestre!
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Por que usar STOP? - #51 de 85
Moésio29  
em 11/05/2015 15:02
Uma dúvida pessoal: "no exercicio de opções, se voce for exercido, o q eh uma venda, nao tem essa isenção, qq quantidade q vc for exercido, tem de pagar IR". Ok, @Baster, mas desde que você esteja vendendo essas ações acima do seu preço médio, ok? Se vc está vendendo abaixo, está tendo é prejuízo, certo? Então, nesse caso, não tem IR. É isso mesmo?
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Por que usar STOP? - #52 de 85
Moésio29  
em 11/05/2015 15:03
@Bastter.
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Por que usar STOP? - #53 de 85
Bastter  
em 11/05/2015 15:08
nao tem IR sobre prejuizo mas olha nao se esqueça q o PM de compra eh o PM de todas açoes q vc tem daquela nao importa em q corretora nao existe vc considerar so as q estao sendo usadas na VC
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Por que usar STOP? - #54 de 85
Nod  
em 11/05/2015 23:01
@Moésio29, Se você for exercido, a apuração do lucro leva em conta o valor que você recebeu na venda de opções: Lucro = Valor recebido no exercício + Valor recebido pelas opções - PM da carteira E, como sempre, todos os custos operacionais podem ser incluidos.
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Por que usar STOP? - #55 de 85
Thiago  
em 11/05/2015 23:33
Esse post está muito bom principalmente em uma questão: Simplifique tudo na bolsa 1) Ação de carteira não se faz OT 2) Deseja fazer Operação de Taxa? Simples: Compre Ação e venda a Opção ITM desejada Chegou no stop de prejuizo: venda a ação e recompre a opção Chegou no stop de lucro: vai para o exercicio e pague IR sobre o valor total As taxas da bovespa a corretora ja cobra 3) Nenhuma outra operação com opções vai pra exercicio Repito sempre a frase do Bastter O problema da Bolsa é o operador, que sempre inventa rolo Tem que fazer sempre o simples pra evitar problemas
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Por que usar STOP? - #56 de 85
Murilo.Barquette  
em 12/05/2015 07:21
Tá certinho @Thiago.Peão Eu já entendi o recado e o puxão de orelha. KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK Brincadeiras à parte, o que você escreveu procede muito. Nós temos o péssimo hábito de querer complicar o que é simples. E é tudo tão simples que chega até a assustar. Faz o simples e pronto. Abraço
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Por que usar STOP? - #57 de 85
Thiago  
em 12/05/2015 08:45
kkk Imagina Murilo, nada pra você não. Muito do que falo é por experiência própria mesmo, também já fiz muita bobagem no mercado, então tento sempre ajudar aos outros para não cometerem esses erros. Estamos todos aqui para aprender juntos, isso que é importante. Abs!!
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Por que usar STOP? - #58 de 85
Moésio29  
em 12/05/2015 18:40
Ok, @Nod.RJ. Só mais uma pequena dúvida: Esse "PM da carteira" multiplicado pelo número de ações exercidas, ok?
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Por que usar STOP? - #59 de 85
Nod  
em 12/05/2015 23:35
sim.
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Por que usar STOP? - #60 de 85
Moésio29  
em 13/05/2015 16:58
Obrigado @Nod.RJ. Outra dúvida. O objetivo da operação de taxa é ser exercido. Todavia, se a cotação da ação cair até meu stop, eu tenho que stopar, ou seja, vendo as ações e compro as opções. Muito bem. Operação desmontada. E aí? Estou sem as ações e não posso montar uma nova operação. Espero o mercado acalmar, acompanhando o marcador de volatilidade, até voltar a comprar as ações e montar uma nova operação? Vale observar, contudo, que uma operação pode atingir meu stop mesmo em um mercado com volatilidade adequada. Fico me perguntando se não vou acabar comprando as novas ações para montagem de nova operação pelo mesmo preço que há pouco vendi. Em outras palavras, vendi para desmontar a operação anterior e comprei por praticamente o mesmo preço para montar uma nova operação. Valeu a pena?
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Por que usar STOP? - #61 de 85
celtiberian  
em 13/05/2015 17:15
Se tiver uma boa OT na mesma ação, acho que dá para manter. Se não, vende.
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Por que usar STOP? - #62 de 85
Nod  
em 13/05/2015 17:20
Cada trade é um trade. O resultado (bom ou ruim) de um não influencia em nada suas chances do trade seguinte. Se bateu o stop, bateu. Encerra a operação, sem chororô nem mimimi... E volta a monitorar o mercado. Quando aparecer uma nova oportunidade, você entra de novo. Pode ser no mesmo ativo. Pode ser em outro. Quando juntar uma experiência boa, já dá pra pensar em operar rolando posições e outras coisas mais pesadas. No começo, começa simples.
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Por que usar STOP? - #63 de 85
Thiago  
em 13/05/2015 17:20
E se a Ação continuar caindo, o que você faz Moesio29?
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Por que usar STOP? - #64 de 85
Thiago  
em 13/05/2015 17:22
OT não fica com a Ação em carteira após a operação. Como o Nod.RJ escreveu acima, bateu stop, zera tudo e parte pra outra. Ação de carteira não faz op de taxa, se começar misturar, da rolo.
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Por que usar STOP? - #65 de 85
Bastter  
em 13/05/2015 18:24
IR eh pelo PM de compra entao se fizer OT na ação q tem na carteira ha muito tempo vai ser so para pagar IR
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Por que usar STOP? - #66 de 85
Moésio29  
em 13/05/2015 19:19
Valeu pessoal. Quanto à questão do Tiago.Peão: Eu tô lá com as ações na carteira. A ação caiu e as opções, claro, derreteram. E se eu recomprar as opções já derretidas e com as ações ainda em carteira estudar uma nova oportunidade? Claro que as ações podem cair mais. Mas podem também ficar de lado, ou subir. Isso não dá para prever. Então. Se eu estou com as ações em carteira, estou vendo lá uma oportunidade, por que não montar uma nova operação? Pode vir a ser vencedora ou não. Mas vencer ou perder é um risco que eu corro sempre, desde a primeira montagem. Talvez a questão crucial seja monitorar o mercado com o marcador de volatilidade. Ou não entrar imediatamente no mercado após um stop. Vou estudando. Obrigado a todos.
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Por que usar STOP? - #67 de 85
Thiago  
em 13/05/2015 19:27
Bom, na minha opinião Ação de carteira não se faz OT, apenas VC. Na revista desse mês escrevi um texto falando exatamente disso. Abs!
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Por que usar STOP? - #68 de 85
Moésio29  
em 13/05/2015 19:34
Ops! Desculpem pessoal! Em especial ao @Thiago.Peão. Quando eu disse "tô lá com as ações em carteira" não são as ações que eu sou sócio não. Falo das ações que eu uso para a operação de taxa. Me expressei mal.
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Por que usar STOP? - #69 de 85
Nod  
em 13/05/2015 22:21
@Moésio29, Em teoria, você pode: - Montar a OT; - Se ela for pro exercício, ótimo; - Se ela for pro exercício, a opção vira pó e você lança uma nova opção ITM; - Se ela bate no stop-loss, você recompra a opção (que vai estar OTM) e lança outra ITM; Mas é melhor fazer isso quando tiver mais experiência, já que há alta chance de virar rolo. Você pode acabar se "forçando" a entrar em uma operação que não é realmente interessante apenas pela questão de economizar corretagem. Nem sempre existem operações boas no mercado. Começa simples, mesmo que ganhe um pouquinho menos.
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Por que usar STOP? - #70 de 85
Murilo.Barquette  
em 13/05/2015 22:43
@Nod.RJ meu maior prejuízo em OT foi fazendo isso que você falou, amigo. Com OGX! Comprei a ação e lancei opção. A ação caiu e eu não estopei. Lancei de novo e continuou caindo... não estopei de novo. O pensamento de sardinha deslumbrada era um só: se continuar caindo, lanço mais ITM. E foi caindo... e eu só rolando strike. Até que chegou o dia fatídico: 50% de queda já no leilão de abertura. A ação saiu de R$12 num dia e reabriu a R$6. Na altura do campeonato, dou graças a D"s de ter saído, mas o prejuízo foi grande. Bem maior do que eu posso aguentar.
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Por que usar STOP? - #71 de 85
Thiago  
em 13/05/2015 23:01
Exato Murilo, otimo exemplo. Operação de Taxa tem que olhar como um todo, não as pontas (Ação e Opção) Paga o Custo (valor da Ação - venda o strike) Se for pra exercicío recebe a taxa contratada Se for estopado, zera o financeiro total Mais uma vez As coisas são simples, nós operadores que complicamos Por isso que tem que simplificar tudo sempre
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Por que usar STOP? - #72 de 85
Nod  
em 14/05/2015 07:01
Por isso digo que, pra fazer esse tipo de coisa, é necessária muita experiência. Vejam que a rolagem fica a apenas um passo do rolo. Em todos os sentidos. Até na escrita: "ROL-agem". kkkkk @Moésio29, espero que isso ajude a esclarecer pq é melhor desmontar tudo.
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Por que usar STOP? - #73 de 85
Bastter  
em 14/05/2015 10:31
o mito da rolagem eterna ja quebrou muita gente
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Por que usar STOP? - #74 de 85
Moésio29  
em 14/05/2015 10:53
Valeu @Nod.RJ, @Thiago.Peão, @Murilo.Barquette e @Bastter. Vou continuar estudando e controlando o risco. Abraços.
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Por que usar STOP? - #75 de 85
celtiberian  
em 14/05/2015 11:04
Ainda me parece uma boa idéia SE tiver uma operação boa para fazer. Se não tiver, vende. Mas como diz o Bastter, o SEROMANO adora fazer mesbla. Vai ficar aquele troço psicológico de TER QUE ACHAR uma operação boa para economizar corretagem e acaba se iludindo. Mas melhor aprender com os prejuízos dos outros... Vou desmontar toda a operação se der stop nas minhas primeiras OTs.
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Por que usar STOP? - #76 de 85
Bastter  
em 14/05/2015 11:43
nao existe rolagem 1 - vc tem de zerar a operação atual 2 - vc tem de abrir nova operação o delta T entre os dois atos tanto faz o q importa eh q a venda 2 seja uma boa venda se abrir a 2 so para pagar o preju da 1 vai ser mais preju
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Por que usar STOP? - #77 de 85
Predaddor  
em 14/05/2015 12:57
Basicamente , Defender uma operação depois que já deu problema funciona 0,7% das vezes no máximo. Como dizia o Leornardo em 20 anos de bolsa nunca viu consertar cagada em opção. Geralmente a defesa implica em montar uma operação com taxas menores que o mercado para ajustar uma operação perdedora. Quer defender é mais eficiente usar defesa na montagem e não depois que deu problema. Para o caso da OT temos a Mesa Taxa.
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Por que usar STOP? - #78 de 85
Sun135  
em 18/10/2015 10:02
acho que entendi o "nicho" ideal para a OT. vc tem um capital que não pode empatar no médio-longo prazo, mas precisa remunerar no curto prazo. escolhe entre aplicar em um investimento "seguro" convencional, como CDB, ou arriscar um ganho maior ( claro que com a possibilidade de uma perda maior). é por aí?
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Por que usar STOP? - #79 de 85
Nod  
em 18/10/2015 10:13
Isso aí! Lembrando que volatilidade atual está dificultando muito qualquer lançamento de opções.
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Por que usar STOP? - #80 de 85
Sun135  
em 18/10/2015 10:18
valeu @Nod.RJ . até que enfim dei uma dentro... :))
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Por que usar STOP? - #81 de 85
Bastter  
em 18/10/2015 12:15
eu ja acho q se vc fizer isso vai perder e muito OT como qq outra operação com opções tem de estudar muito, treinar muito, começar pequeno e ir aprendendo e se especializando e não num determinado momento usar
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Por que usar STOP? - #82 de 85
Sun135  
em 18/10/2015 14:57
vc não entendeu amado guru :) eu não entendia bem o mecanismo da OT. achava meio nebuloso. daí lendo esse tópico e mais alguns eu depreendi a natureza da coisa. mas não quis dizer que me tornei um expert, ou algo do tipo. acho até que é bem provável que eu nunca realize essa operação. voça inçolênssia entendeu agora? :))
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Por que usar STOP? - #83 de 85
Bastter  
em 18/10/2015 16:36
o rei da teoria vai se tornar um enciclopédia de operações nunca feitas :-))
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Por que usar STOP? - #84 de 85
Sun135  
em 18/10/2015 17:28
vou escrever um livro pra concorrer com o seu na amazon: "Fique rico vendendo livros,e não vendendo opções" :))
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Por que usar STOP? - #85 de 85

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Por que usar STOP?
por doutorgrillo em 29/10/2014 16:40

17 usuários comentaram este tópico.
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