Sócio e Trader - Ações cíclicas

Ações
Psicotrader  
em 15/11/14 18:39

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Pedro95  
em 15/11/2014 22:06
Não se deve misturar trade com B&H. Tem alguma coisa errada nisso ai, embora não saiba explicar exatamente o que. Talvez o fato de que é impossível acertar todos os topos e fundos, além dos gastos extras com taxas. Também me pareceu ter uma certa semelhança com os trades do BIGDOG, embora os dele não utilizem gráfico.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #1 de 84
Murilo.Barquette  
em 15/11/2014 23:21
@Psicotrader Concordo com o @Pedro95 Na minha opinião, você está fazendo rolo entre ser B&H e trader... Ok! Você até pode se valer de momentos de queda para "treidar" ações da sua carteira e aumentar sua posição acionária na empresa, embora esse tipo de estratégia também tenha seus riscos. Entretanto, essa empresa especificamente, vem num movimento de queda constante há bastante tempo, ou seja, não se trata de um movimento de curto prazo movido por especulações de mercado ou drives políticos, mas de uma piora nos fundamentos da empresa. Uma rápida olhada nos quadros aqui da Bastter, dá pra ver que desde 2010 a empresa vem se alavancando cada vez mais e vem aumentando receita, mas não consegue transformar esse aumento de receita em aumento de lucro. Ao contrário, vem diminuindo margens de forma consistente. Para entender melhor, seria preciso um estudo mais profundo dos balanços para ver onde a empresa vem patinando. Eu recomendo cautela...
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #2 de 84
Psicotrader  
em 16/11/2014 01:02
Pedro, opero no tempo gráfico mensal, e quanto maior o tempo gráfico, menores são os riscos. Além da confirmação de topo e fundo no gráfico, também acompanho a força vendedora e compradora. Já errei por excesso de zelo, ou seja, vendi antes de confirmar topo, mas nunca vendi abaixo do preço de compra. Jamais pego faca caindo. Opero pela Rico, e faço poucos trades com valores elevados. Por isso, gasto pouco com taxas.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #3 de 84
Psicotrader  
em 16/11/2014 01:23
Murilo, o meu objetivo é operar apenas duas ações: uma do setor cíclico (Gerdau) e uma do setor não-cíclico (Ambev). Eu lhe pergunto: qual é a ação do setor cíclico que não está patinando? A Gerdau, não obstante a perda de fundamentos, pra mim é a melhor ação do setor. Como o nome diz, é um setor cíclico, e uma hora isso muda. A perda de fundamentos não é um problema estrutural da empresa (que é muito bem gerida), mas sim conjuntural. Enquanto o ciclo for desfavorável, eu vou aumentando o meu patrimônio pelo acúmulo de ações (tinha X em 2009, hoje tenho 3X.) Com essa estratégia, o ganho com a Gerdau praticamente se equivaleu ao ganho com a Ambev no período, cuja ação valorizou bastante. Esse ano, não fiz nenhum trade com GGBR4. Vendi aos 18,XX, e só vou recomprar com 40% de desconto quando confirmar fundo gráfico com força compradora. Mesmo assim, grato pela recomendação de cautela.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #4 de 84
Murilo.Barquette  
em 16/11/2014 09:33
Beleza, Psico! Se você está consciente dos riscos do negócio (todo negócio tem riscos) e gosta do case, manda bala! :-) Abraço e ótimo domingo!
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #5 de 84
Bastter  
em 16/11/2014 12:48
assuma q vc ta fazendo trades e esqueça B&H inclusive tem um problema grave se voce misturar os dois q é o IR ele como todo o lucros dos trades se vc tiver fazendo B&H e trade na mesma ação pq o IR é pelo PM de compra e nao pelo preço de compra e venda daquele trade entao se eu tenho 10.000 açoes com PM de compra de 5 reais e ela ta 20 reais e eu resolvo fazer trade com 1000 açoes, o preço para IR nao vai ser 20 reais mas 5 reais e ja era meu trade Entao o q vc ta fazendo se resume a rolo ou voce vai dar todo o lucro para o Governo ou um dia ele vai pegar em dobro Isso se vc acertar o q eh pouco provavel Todo mundo, 99% tem esta ideia quando ta começando e como toda ideia da maioria na Bolsa se resume a rolo e prejuizo so questao de tempo
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #6 de 84
Flagas  
em 16/11/2014 13:22
Isso me lembra 2012... Tinha um sujeito que fazia algo parecido com isso aí...sempre que o ativo caia muito, ele pegava TODO o dinheiro da renda fixa e comprava o ativo... e quando o ativo subia muito, ele vendia TUDO e jogava na renda fixa...e ficava nesse rolo de trocar de RV com RF, rs O sujeito acumulava a elpl4, na época de modinha desse ativo...lembro que quando o ativo despencou uns 10% lá do topo, ele disse que estava tirando todo o dinheiro da renda fixa e jogando de volta para elpl4... Assistindo o chat dele, lembro que ele disse: Já tirei todo meu dinheiro da renda fixa e coloquei na elpl4, acho que vou pegar dinheiro emprestado com meu pai para comprar mais, pois essa é uma oportunidade única! Lembro que quanto escutei isso, tive um pequeno calafrio, pois além do sujeito está indo ALL-IN em um único ativo, ele ainda estava querendo pegar dinheiro emprestado com a família... O detalhe é que as compras dele no ativo não tinha stop nenhum, era simplesmente baseado em um indicador que dizia que os preços estavam no chinelo ....rs, além disso, parece que ele confiava plenamente nos fundamentos da empresa... Sei lá, acho que ele estava tão embebedado pelos altos dividendos que a empresa pagava na época, que não teve a capacidade de enxergar que a empresa perdeu a capacidade de geração de caixa... Passado algum tempo, depois do ativo ter despencado uns 50%, parece que o sujeito disse que não estava preocupado, pois ele tinha utilizado o manejo de risco e porisso utilizado uma pequena parte do capital nas compras de elpl4...(mudou o discurso, para manter a fama...ahahaha) Hoje em dia o sujeito deve está com uns 75% de prejuízo, caso ele esteja seguindo cegamente o "método" que ele mesmo vendia... Mas no "método" revisado dele, parece que agora ele já não está indo ALL-IN e está colocando stops nas operações, pelo menos aprendeu o be-a-bá do manejo de risco...rs
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #7 de 84
Bastter  
em 16/11/2014 13:43
esse metodo ai é bem famoso trader na alta holder na queda hehehehe na alta o cara vai forrar ai desaba ele diz q virou investidor hehehehe
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #8 de 84
BIGDOG  
em 16/11/2014 13:56
No meu caso é TRADE assumido, e realmente não uso gráficos. esse papel não me agrada para o tipo de trade que faço.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #9 de 84
Bastter  
em 16/11/2014 14:04
todo o problema reside em nao querer assumir prejuizos e ficar tentando achar ganha ganha mas todo ganha ganha eh na verdade perde perde e o q diferencia o grande trader é justamente q ele sabe perder
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #10 de 84
Pedro95  
em 16/11/2014 16:08
@BIGDOG É verdade, me esqueci que naquele teu plano, apesar de ser de médio para longo prazo, utilizar empresas de bons fundamentos e ficar comprando e vendendo o mesmo papel varias vezes, tem um momento que o trade acaba, aqui parece que o autor do tópico está misturando totalmente os 2 conceitos. A explicação do @Bastter sobre o IR e o PM foi bastante esclarecedora, era isso que estava me escapando...
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #11 de 84
Psicotrader  
em 17/11/2014 01:02
Bastter, onde foi que eu disse que não estou fazendo trade? Dos cerca de 200% de ganhos em GGBR4 desde 2009, obviamente já está abatido o IR. Se ganhar 30% no próximo trade, 4,5% é IR. Qual o problema? Ganhei 25,5%. Se por um lado pago mais imposto por esse método, por outro meus ganhos são turbinados, pois o próximo trade incide sempre sobre o valor do trade anterior acrescido dos ganhos do novo trade. Esqueceu de contabilizar isso? São juros compostos, juros sobre juros. Estou ganhando em GGBR4 pelo acúmulo potencial de ações e não pela valorização do papel, que desde 2009 está praticamente estagnado. Comecei com X ações, hoje tenho potencialmente 3X. Não tem rolo nenhum, é só conhecer AT, ter estratégia, paciência e manejo de risco. Quando chegar o momento de comprar GGBR4 eu vou postar aqui. Talvez você queira abrir ou aumentar posição, ok? Psicotrader
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #12 de 84
Psicotrader  
em 17/11/2014 04:34
Flagas, o exemplo que você deu do operador em ELPL, é o típico pegador de faca caindo, que fica fazendo preço médio para baixo e depois vira investidor de lonnngo prazo ou vende próximo ao fundo no desespero. Não é o meu caso. Estava vendo lá no tópico de trades da Gerdau que você chegou a arriscar um trade depois da confirmação de topo no início do ano. Amigo, desde o começo do ano a GGBR4 está sem força compradora. Quando ela ameaça confirmar fundo, a força vendedora vem forte e joga ela para baixo. Entrar nessas condições é pedir para ser stopado ou ter um ganho pequeno cujo risco x benefício não compensa.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #13 de 84
Bastter  
em 17/11/2014 08:55
acho q vc nao entendeu como eh o IR o nosso sistema de IR invibializa o trade e B&H na mesma ação pq o IR eh pelo PM de compra e nao pelo preço daquele trade leia novamente meu post q vc vai entender este sistema so pode funcionar por um tempo enquanto seu PM na ação for alto se o B&H funcionar e o PM de compra ficar bem abaixo do preço atual o trade so vai dar dinheiro para o governo impossivel ter lucro pq o IR come todo o lucro
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #14 de 84
Bastter  
em 17/11/2014 08:58
exemplo vc tem 5000 GGBR com PM de compra de 5 reais e a ação ta 20 reais vc faz um trade comprando 1000 a 20 (pq ela caiu de 30 para 20) e vendendo 1000 a 22 e "ganha" 2000 reais na verdade para o IR voce comprou a 7,50 e vendeu a 22 obtendo um lucro de 14500 X 15% = 2175 Entao vc ganha 2000 no trade mas tem de pagar 2175 de IR vc ainda nao entendeu q o IR inviabiliza esse metodo e qual a diferença de fazer trade na mesma ação ou em outra, pegar o lucro do tyrade e comprar mais ações? nenhum entao isso se resume a rolo ou vc nao vai ganhar nada ou o IR vai te dar uma cravada
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #15 de 84
alanvianna  
em 17/11/2014 10:07
Além da falta de fundamentos no seu método, ele obteve um PÉSSIMO resultado. De 2009 pra cá, sem fazer absolutamente nada, vc HOJE teria ABEV3: 455% GRND3: 500% HGTX3: 1300% CRUZ3: 215% EZTC3: 1000% ESTC3: 700% LAME4: 350% LREN3: 470% Então me desculpa, mas pra ter uma trabalheira dessas numa escolha de uma ação que ATÉ 2009 não tinha ciclo algum (não sei como vc conseguiu detectar ciclo em 2009, por favor nos de detalhes), não valeu a pena, vc teve muito trabalho pra ter uma valorização muito inferior a outros exemplos que citamos aqui. "Alan, mas é fácil dizer que estas ações renderam muito agora" Ok, e em minha opinião também é fácil dizer hoje que em 2009 startou um ciclo em GGBR4. Agora eu queria ver EM 2009, VENDO O GRÁFICO do jeito que víamos, dizer, "começará agora alguns ciclos de alta" Desculpa amigo, mas você não apresentou fundamento no método, muito menos perspectiva de constância. e o principal, sem uma análise detalhada do risco de cada operação que como trabalharia no caso dos prejuízos.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #16 de 84
alanvianna  
em 17/11/2014 10:16
Ciclo geralmente é baseado em sazonalidade, quem ja estudou sobre especulação agrícola sabe do que estou dizendo. Em GGBR o único ciclo seria baseado em preço, mas antes de 2009 eu não consegui ver nada....
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #17 de 84
Psicotrader  
em 17/11/2014 10:31
Bastter, mas que confusão é essa? Não existe PM. Eu faço uma compra, uma venda e pago em cada trade o IR sobre o que lucrei. Os ganhos são acumulativos (juros compostos)incidindo trade sobre trade. É juros sobre juros.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #18 de 84
Psicotrader  
em 17/11/2014 10:46
Alan, onde está o péssimo resultado? Me cite uma ação do setor cíclico que está dando mais de 200% desde 2009. Das ações que você citou aí não tem uma do setor. Péssimo resultado seria estar comprado desde 2009 em Vale, Ggbr, Petr, etc. Operar da forma que venho operando não dá trabalho nenhum. Fiz acho que uns 7 trades em GGBR4 desde 2009. Opero gráfico no tempo mensal, vendo topo e compro fundo. Não é preciso ficar todo o dia na frente do HB não. Gerdau é ação do setor cíclico. Não confunda ciclo com sazonalidade.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #19 de 84
alanvianna  
em 17/11/2014 10:50
Ok, então me apresente em detalhes a análise de risco do seu método, em que é baseado o risco?
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #20 de 84
Bastter  
em 17/11/2014 11:07
desisto siga em frente e seja feliz o pior do seu metodo nao é ele ser pessimo é q vc nem percebe entao nada a fazer cada um que siga seu caminho
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #21 de 84
Bastter  
em 17/11/2014 11:08
aqui seja socio ou trader ou os dois a gente tenta ensinar as pessoas a acumular patrimonio para viver bem seu objetivo é sustentar os intermediarios e o governo cada um na sua se esse eh seu objetivo vc ta no caminho certo
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #22 de 84
Psicotrader  
em 17/11/2014 11:11
Allan, como todo método, o meu também tem riscos. Opero utilizando o gráfico mensal (confirmação de fundo e topo com auxílio da MME9 e do Swing Index). Pode ser que no meu próximo trade eu seja stopado, mas se de cada 10 trades errar um e acertar 9, estou feliz. Um abraço.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #23 de 84
alanvianna  
em 17/11/2014 11:19
Psicotrader Minha tarefa aqui pra todo mundo é sempre passar ideia do mundo real, e me desculpe, mas pelo que você disse, existem duas possibilidades Ou você viu isso essa semana e achou interessante postar aqui pra ver a opinião, numa necessidade de ver se realmente fazia sentido ou não, e talvez nunca nem tenha feito estas operações (o que desacredito pois ngm aqui tem motivos para mentir) E a outra possibilidade, se você realmente faz isso que vc disse: Você vai quebrar! Um método estranho, e pelo seu último post deu pra ver que você nunca fez um estudo de gerenciamento de risco aplicado ao seu método, então, como eu disse, das duas uma, ou você está se enganando, ou vai quebrar. Mude o jeito de olhar ou vai ser uma das duas saídas. Quando digo mude, é entranda os riscos envolvidos em um sistema o mais detalhadamente possível, estude a maneira de manejar o dinheiro para que o risco seja trabalhado da maneira mais eficiente possível.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #24 de 84
Bastter  
em 17/11/2014 11:25
"mas se de cada 10 trades errar um e acertar 9, estou feliz." me desculpe mas isso so demonstra o total deslumbre e desconhecimento do q realmente seja trades e ser trader mas espero que esta fase de deslumbre passe antes de vc perder muito
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #25 de 84
Bastter  
em 17/11/2014 11:27
Para seguir o roteiro deste tipo de discussoes agora vc tem de dizer que ta ganhando sei la o que com seu metodo se vc nos poupar disso será um grande avanço para vc
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #26 de 84
Psicotrader  
em 17/11/2014 11:35
Bastter,embora você esteja torcendo para eu perder dinheiro, eu lhe desejo muitos ganhos em sua estratégia na Bolsa. Não tenho que provar nada para ninguém.Acredita quem quiser acreditar. Já disse que vou postar aqui quando der compra baseado no meu método e estratégia. Vou postar também o meu ponto de venda. Daqui a algum tempo você pode confirmar se sou perdedor ou vencedor.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #27 de 84
edulinares  
em 17/11/2014 11:40
Psicotrader, duas frases suas me chamaram a atenção: "Os ganhos são acumulativos (juros compostos)incidindo trade sobre trade." "se de cada 10 trades errar um e acertar 9, estou feliz." Basta relacionar as duas para perceber o problema...você está fazendo trades cada vez maiores com o lucro do último trade vencedor....uma hora a perda virá e nela você irá devolver tudo que ganhou. Cada trade é sempre o maior de todos, não adianta acumular 9 lucros para ter um único prejuizo enorme, pois ele sempre virá na maior operação de todas. Se o método é bom e lhe traz resultados, ótimo, faça ele trabalhar a seu favor, coloque o lucro em investimentos diversificados onde eles possam acummular e proteja seu dinheiro.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #28 de 84
Bastter  
em 17/11/2014 11:47
Psicotrader quando eu torço para vc perder bem rapido com este rolo estou torcendo para seu sucesso pq nada da mais prejuizo na Bolsa do que ganhar fazendo o errado quanto ao meu metodo eu nao tenho metodo algum so recomendo estudar, trabalhar e poupar e nao se meter em bullshit quando a verificar o seu metodo, se vc ganha ou perde, nunca faria isso se voce quer ter sucesso como trader a primeira lição é q seus trades so interessam a vc assim como seus ganhos e perdas trabalhei com traders vencedores e a caracteristica principal eh q nem quem tava do lado deles sabia o q eles tavam fazendo uma das caractericticas do deslumbrado com os trades, me desculpe, eh esse negocio de vou postar pontos de entrada e saida nenhum metodo de trade pode dar certo se se tornar publico por isso os traders de verdade escondem o q fazem ninguem quer o seu mal, senao nao estariamos aqui te respondendo vc nao percebe mas vc repete o q toda semana um aparece aqui falando, sempre as mesmas coisas, os mesmos erros eu torço pelo seu sucesso sim mas ele depende de vc sair deste deslumbre e dessas ilusoes por favor nao poste aqui nada referente a seus resultados, indicaçoes, etc so interessa a vc
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #29 de 84
Psicotrader  
em 17/11/2014 11:55
Ok, não vou mais postar resultados e indicações desde que você não diga que sou um perdedor, porque estou ganhando dinheiro ( quer você queira ou não) tradeando com a GGBR4 enquanto o ciclo está desfavorável.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #30 de 84
Bastter  
em 17/11/2014 11:58
"Para seguir o roteiro deste tipo de discussoes agora vc tem de dizer que ta ganhando sei la o que com seu metodo" e vc ainda quer nos convencer de que vc eh alguma novidade hehehehe eu avisei la em cima q o proximo passo seria vc vir com essa q tava ganhando dinheiro hehehehe seguiu o roteiro direitinho quanto mais dinheiro vc ganhar pior pq maior será o ferro o ferro com bullshit eh diretamente proporcional a quanto se ganha antes de quebrar
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #31 de 84
Bastter  
em 17/11/2014 11:59
se vc quiser deixar de ser Facetreid e quiser mesmo ser trader recomendo ler com atenção os posts do Alan e estudar este quadro
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #32 de 84
Psicotrader  
em 17/11/2014 12:02
Edu, se tiver que perder, vou perder pouco porque vou ser stopado. Se pular o meu stop, posso vender a mercado, que o preju vai ser muito pequeno comparado ao que já ganhei. Ah, desculpe aí Bastter, não posso dizer que estou ganhando dinheiro.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #33 de 84
alanvianna  
em 17/11/2014 12:05
Pronto psicotrader 1Vc primeiro apresenta um método estranho 2Depois você não apresentou um gerenciamento de risco. 3Agora você acha que estamos desejando o seu fracasso 4Se mostrou sentimental por ferirmos seu orgulho ao dizer que não concordamos com suas ideias que "até então" se mostraram confusas. (pode ser que na sua cabeça elas sejam claras) E minha experiência me diz, se você não consegue explicar em poucas palavras a real funcionalidade de um método de trade, CERTAMENTE você est´pa apenas arranjando utilidade para aquilo, quando for preciso, ele será util, quando não for , não será Vejo como exemplo nosso amigo @Flagas aqui, ele já explicou varias vezes o método dele, e em questão de segundos, você entende PERFEITAMENTE o que motiva a entrada dele no papel. e olha que somos traders de perfis bem diferentes, mas eu não o questiono, eu ENTENDO cada passo e o que o motiva, e principalmente como ele ajusta o risco e qual a metodologia que ele trabalha, e consegue explicar isso em alguns segundos. Então cara, repense, não estamos aqui jamais torcendo pro seu insucesso, queremos apenas te alertar, você se mostrou com todos os sentimentos necessários e "técnicas" necessárias para falir na bolsa. Se você se incomoda com a realidade, ou explique melhor seu método que não ficou claro para ninguém, ou procure ouvir, isso não é uma guerra de orgulho, e sim uma comunidade de educação. Seu método até então, pelo que vc disse, é perfeito e não tem falhas "afinal, 9 em 10" é um método perfeito! Desculpa, você está se enganando, e vai quebrar. Não me interessa saber seu resultado, pois pelo que vi, vc quer competir orgulho aqui, e na internet por mais que você afunde, sempre pode postar o que quiser. Eu mesmo, sempre posto de tudo, mas ALGUÉM TEM A SENHA DA MINHA CONTA? Alguém sabe se realmente sou um vencedor ou não? Será que estou a 5 anos vivendo de outra renda e na verdade FINGINDO ser trader? Como vc saberá disso? NUNCA Mas pergunte pra quem nos segue, pergunte para alunos, e pergunte para as pessoas que chegam com mente aberta, o quanto cada um aqui pode melhorar com esse tipo de discussão no fórum. Outro dia fiz um post "QUAL O MAIOR PROBLEMA NO SEU COTIDIANO DE TRADE?" DEU pouquissimos comentários, justamtente pq a maioria na verdade não psota trade, e sim orgulho. Trader que é trader, ERRA e aprende com isso. Trader que pe traderm aprende risco e discute como perder menos e não fica discutindo orgulho. Trader que é traderm toma stop de 5mil enquanto tem uma conta de 3mil pra pagar e ainda fica sereno. Não é simples assim "torço pra vc ter sucesso enquanto vc torce pro meu insucesso" Ninguem tem nada a ver, mas se você vem num forum aberto, venha com a mente aberta para conversar e discutir Sem esse sentimentalismo infantil
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #34 de 84
Bastter  
em 17/11/2014 12:13
o dia q trader vencedor estiver debatendo na Internet para tentar provar q ele eh vencedor ou q o metodo dele eh vencedor, acabou a Bolsa trader vencedor la ta preocupado com o q acham dele ou do metodo dele ou quer convencer alguem de alguma coisa eu hein hehehehe o deslumbrado fica tao nu q nem percebe cara vc acha q vc eh o primeiro a gente recebe um por semana com estas mesmas ideias e esta necessidade de provar q ganha q seu metodo eh sei la o q jah trabalhei com traders de verdade vc nao tem ideia do q seja isso e o primeiro passo se vc quer vencer nessa atividade tao dura eh perceber q vc eh apenas mais um deslumbrado e mudar de rumo agora eu leria com cuidado os posts do Alan
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #35 de 84
Psicotrader  
em 17/11/2014 12:22
Alan, se você não conhece meu método, como pode dizer que eu vou falir? Bastter, como já disse, não estou preocupado em convencer ninguém. Parece que esse papel quem está fazendo aqui é você, ao tentar me convencer de que seu método de operar é o único vencedor. Quem não seguir a sua cartilha, então, vira perdedor?
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #36 de 84
alanvianna  
em 17/11/2014 12:24
Eu conheço seu método, você não o explicou aqui em cima? Ou esse nao é o seu método e estamos aqui só brincando de falar sobre trade e risco?
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #37 de 84
Bastter  
em 17/11/2014 12:27
eu nao tenho metodo de operar e nem cartilha onde vc viu isso? mas eu sei exatamente quem ta se metendo em bullshit q eh o seu caso ha diversas formas de operar e nao sei o q da certo mas sei exatamente o q da errado q sao metodos bullshit q nem o seu se vc nao quisesse se convencer de q tem chance com isso nao tava nessa discussao como eu disse, ja trabalhei com traders de verdade coisa q vc nao tem nem ideia do q seja o pessoal aqui ta tentando te ajudar mas infelizmente vc eh mais um q so vai aprender com liçoes do Dr Ferro fazer o que
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #38 de 84
Psicotrader  
em 17/11/2014 12:31
Alan, só disse que indicadores eu uso, como eu uso são outros quinhentos. Não vou ficar entrando em detalhes, porque como você disse, o verdadeiro trader não abre o jogo.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #39 de 84
Psicotrader  
em 17/11/2014 12:40
Bastter, melhor deixar o dr. Ferro, dar lições para quem comprou Vale e Gerdau em 2009 e segurou a ação até agora.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #40 de 84
alanvianna  
em 17/11/2014 12:44
Eu disse isso? Olha psico, desculpa, eu ainda não sou um ser humano perfeito, e provavelmente esteja fazendo um julgamento errado, mas se um defeito meu for te julgar aqui agora, minha qualidade é não ser hipocrita de não assumir isso Pra mim, você em 2009 não chegou a enviar uma ordem na bolsa de valores baseado nesse método mega secreto seu. Se você enviou, certamente vendeu quando tava com 5% de lucro Desculpa, REALMENTE estou te incluindo num bolo Aqui na Bastter são 80mil cadastrados, EXISTEM sim exceçoes e espero que eu esteja errado com você, pois será bom pra vc.. mas pra mim, é só mais um se enganando que não aguentou ouvir que seu método mega secreto não apresentou fundamento. Encontre-se, estude, aprenda, entenda os riscos disso que você faz. Se te julguei errado, desculpa, assim como no começo, o Bastter também no facebook chegou a dar o mesmo sermão que você está tomando hoje de todo mundo, hoje tenho ele como um grande mestre e amigo. Ele me julgou errado e eu desculpei ele pois depois de 5 anos ele viu que EU EVOLUI e eu vi que ele trabalhava cokm um numero de pessoas que precisava lidar. Daqui 5 anos, HOJE eu não acredito que você ainda estará mantendo o mesmo método que mostrou aqui e lucrando, por mais secreto que seja, infelizmente eu acho que você estpa se enganando. Se você realmente estiver "E SÓ VC SABE SE ESTÁ OU NÃO" vc vai usar isso ao seu favor, assim como eu usei quando me disseram. Se você não souber, vai falir. espero que nao, e que daqui 5 anos, vc possa voltar muito mais ciente de tudo que é realmente ser um trader.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #41 de 84
Psicotrader  
em 17/11/2014 13:02
Alan, não tenho motivos para mentir. Quando entrei em GGBR em 2009, entrei para ser sócio. Peguei a euforia daquela alta e ganhei um bom dinheiro. Depois que ela começou a desabar forte, eu vendi com medo, e fui estudar análise técnica. Fui calibrando esse meu método aos poucos, até chegar aqui. No começo, operava com ganhos menores, depois que aprimorei a forma de operar, os ganhos foram aumentando. Ainda não tive um trade com preju nessa ação. ABEV eu entrei mais tarde, comprei e segurei. Se ela sair do canal de lateralização em que se encontra há 2 anos e vier para baixo com força vendedora, também vou vender com bons ganhos. Um abraço
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #42 de 84
Bastter  
em 17/11/2014 13:33
bons ganhos para o governo e os intermediarios ja q parece q seu objetivo é enriquecer estes dois :-)) Sucesso ai nao tenho nada contra voce nem contra o que vc faz cada faz o q quiser com seu dinheiro e doa a quem quiser mas se vc posta aqui este tipo de bullshit eu tenho de alertar aos milhares de iniciantes nao tenho saida
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #43 de 84
Flagas  
em 17/11/2014 20:17
@Psicotrader Putz! Escrevi um monte de coisa para deixar claro que o sujeito tinha um manejo de risco completamente frágil e vc achou que o problema dele foi comprar com a faca caindo?? Quando eu escrevi inicialmente, apenas achava que seu manejo de risco era tão fragil quanto do outro sujeito, mas agora tenho certeza que seu manejo de risco é extremamente frágil... Talvez vc ainda nem se dê conta disso, mas releia o que o amigo @edulinares escreveu, ali está exatamente a fragilidade do seu Manejo de risco...
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #44 de 84
Flagas  
em 17/11/2014 20:20
"O tolo acredita que a montanha mais alta do mundo será igual à mais alta já observada por ele"
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #45 de 84
BIGDOG  
em 17/11/2014 22:18
Travei no poste do "não tem PM" :)
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #46 de 84
Psicotrader  
em 18/11/2014 01:16
Flagas Você postou um exemplo onde um operador de ELPL comprou porque a ação CAIU MUITO e vendeu porque SUBIU MUITO. Você está comparando o meu manejo de risco com ele? Sério mesmo? Apenas por curiosidade, o que levou você a acionar um trade em GGBR4 no dia 27.05 deste ano?
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #47 de 84
Psicotrader  
em 18/11/2014 03:25
Bastter, quanto maior o lucro no trade, maior o IR a ser pago. Ao tradear, quero pagar um DARF cada vez maior. Agora, quem comprou Gerdau, Petro, Vale e outras empresas cíclicas há cinco anos e não vendeu para não enriquecer o governo, está hoje mais pobre do que estava há cinco anos atrás.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #48 de 84
Bastter  
em 18/11/2014 07:35
cara, como vc nao tem ideia nem do q seja trade e nem do q seja B&H, nao vou responder este post, pq antes vc tem de estudar recomendo nossa area de iniciantes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com este tipo de discussao trader X holder de forum de sardinha deslumbrado nao fazemos aqui pq isso so existe na Internet éh talvez a discussao mais babaquinha da Bolsa e certamente nao vou entrar nessa so posso te recomendar estudo este post nao ha como responder a nao ser q vc estude e perceba o nivel de besteirol q eh isso acho q vc errou feio de forum se vc for para um destes de sardinha deslumbrada seus posts e metodos vao fazer maior sucesso nao sei pq vc insiste aqui o objetivo deste site é o aprendizado e a evoluçao do investidor como vc nao tem o menor interesse nisso nao sei o q ta fazendo aqui mas este tipo de disputinha babaca de FB voce nao vai me ver participar nunca eu hein
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #49 de 84
Bastter  
em 18/11/2014 07:47
explico so o fato de colocar em oposição trade X B&H ja demonstra q o sujeito nao entendeu ainda o basico de Bolsa o ABC nao eh a toa q nos foruns da sardinhada e no FB toda hora tem esta discussao e briguinhas idiotas de trader X Holder, AF X AT e outras babaquices este site é justamente para combater isso e nao para participar disso recomendo seriamente estudar nossa area de iniciantes mas infelizmente vc ta numa fase de deslumbre q nao adianta ninguem falar nada basta ver esta discussao vc nao da a minima para o q ninguem fala infelizmente dessa fase de deslumbre so Prof Dr Ferro tira espero q vc ganhe bem pouco no inicio pq o ferro eh diretamente proporcional ao tamanho dos ganhos pela sorte q o sujeito tem no inicio
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #50 de 84
Murilo.Barquette  
em 18/11/2014 08:22
@Bastter Muitas vezes, a melhor forma de fazer alguém entender que está no caminho errado é deixá-la seguir seu caminho.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #51 de 84
Bastter  
em 18/11/2014 08:30
concordo mas milhares de iniciantes leem este forum quando bullshit eh postado aqui eu tenho de contestar em proteção aos iniciantes
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #52 de 84
Bastter  
em 18/11/2014 08:31
quando falam bullshit para mim eu respondo - hummmmmm quando postam por ai em outros lugares eu nao dou a minima agora se postam bullshit em espaços da Bastter.com eu tenho de contestar ou daqui a pouco vai ter gente por ai perdendo dinheiro com isso e dizendo q aprendeu aqui
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #53 de 84
Psicotrader  
em 18/11/2014 10:27
Cara, não posso postar lá no setor de sócios, porque estou fazendo trade com Gerdau. Aí venho postar aqui no setor de trade, mas meu método é estranho e eu vou quebrar, embora esteja ganhando um bom dinheiro com meus trades. Ah, também não posso dizer que estou ganhando dinheiro, porque estou enriquecendo o governo. Quem resolveu ser sócio de GGBR, PETR, VALE há 5, 7 anos atrás e segurou a ação desde então, está tendo um ótimo aprendizado com o dr. Ferro.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #54 de 84
BIGDOG  
em 18/11/2014 10:34
Psi, Até onde eu sei tem uma parte sobre trades, no mural. Agora veja bem, me parece que o que está fazendo é uma das coisas mais comuns no TRADE, você opera uma área de "deriva". Sinto falta apenas em um stope loss, nessa operação. obs. eu faço uma operação sem stop, mas para isso preciso tentar operar papeis com bons fundamentos. Atualmente opero principalmente com ABEV,
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #55 de 84
Bastter  
em 18/11/2014 11:29
tem mural de trade nas paginas das açoes vc pode fazer o q quiser o q eu nao entendo, alias entendeo, pq eh caracteristica de todos deslumbrados eh essa necessidade de convencer os outros se vc ta ganhando um bom dinheiro com isso ai vai aproveitar a vida pq tem de nos convencer de alguma coisa?
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #56 de 84
BIGDOG  
em 18/11/2014 11:51
Psico, Postei sem olhar o gráfico.Agora olhando o mesmo entendi melhor o que está operando; GGBR está em um grande tendência de baixa, com topos descendentes, e fundos planos. Temos um imenso triângulo,(esqueci o nome na AT) retãngulo, considerando o gráfico mensal, desde 2009. Segundo seu sistema a hora de comprar é agora, e a próxima venda, com lucro será ali nos 17 reias ou pouco mais O grande problema que vejo é a falta de stop loss, como dito no poste anterior. Supondo que esse retângulo rompa para baixo, você ficará com um mico não mão, pois até onde sei, e sei pouco de AF, essa empresa não têm bons fundamentos
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #57 de 84
Psicotrader  
em 18/11/2014 11:53
Bastter, não quero convencer ninguém de nada. Eu só estou postando que estou ganhando dinheiro porque desde que abri o tópico, só tenho ouvido coisas do tipo: "você vai falir", "você não sabe o que é ser trade", etc.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #58 de 84
Bastter  
em 18/11/2014 12:05
sim, e tentando convencer os outros q vc vai vencer e sabe o q eh ser trader dizendo q ta ganhando dinheiro vc so prova o nosso ponto pq um dos maiores desconhecimentos que demonstra q o sujeito ainda nao entendeu nada é ter esta pensamento leigo que um metodo se avalia pelos resultados, e pior, pelos resultados iniciais outra coisa q prova o nosso ponto é essa sua preocupaçao porque o que o trader vencedor de verdade mais quer é que digam que ele ta perdendo quando eu la em cima disse, proximo passo, vai dizer que ta ganhando dinheiro é pq ja conheço o roteiro, pq como eu te disse aparece um deslumbrado q nem voce aqui uma vez por semana e o roteiro segue se nao mudar de atitude quebra mesmo depois do deslumbre inicial com alguns trades vencedores
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #59 de 84
Psicotrader  
em 18/11/2014 12:13
Bigdog Eu utilizo um stoploss só por desencargo de consciência, porque quando essa ação confirma fundo com força compradora, se cair, ela cai pouco. No semanal, quando ela fechar um candle acima da MME9, com o IS mostrando força compradora e confirmando fundo no mensal, é hora de comprar. A Ambev eu comprei faz um bom tempo, e não vendi. Ela está há 2 anos lateralizada num canal entre 15,XX baixo e 16,XX alto. Pra quem gosta de trades curtos, está sendo uma festa. A Gerdau é trade longo e tem que ter paciência. Vendi a 18,XX no começo do ano, e vou recomprar com um bom desconto. P.S.- Não gosto de operar vendido. Um abraço
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #60 de 84
cllauddio  
em 18/11/2014 12:40
"quando essa ação confirma fundo com força compradora, se cair, ela cai pouco " parei de ler aí então vc sabe tudo do futuro e o pior futuro sempre vai repetir padrões então faz assim: vende tudo que vc tem apto, carro, casa pega dinheiro emprestado e compra tudo qdo "ação confirma fundo com força compradora" já que" se cair, ela cai pouco" e se 1 dia ela abrir em leilão de queda de 50% e vc não conseguir vender? eu já vi petro abrir com 30% de alta no leilão e quem queria vender não conseguiu já vi Embratel abrir com 40% de alta e eternit com 45% de queda Seu método não tem controle de risco pq vc acha que controla o futuro por padrões passados
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #61 de 84
Psicotrader  
em 18/11/2014 12:55
Bigdog, só pra complementar sobre os fundamentos da empresa, para mim atualmente ela é a melhor do setor cíclico. Os gringos estão quietinhos fazendo acumulação na Gerdau desde junho. Dando compra, a GGBR4 deve ir primeiramente buscar os 14,XX. Se ainda tiver força compradora, pode ir sim buscar a região de 16,XX ou 17,XX, região que deve chamar venda forte.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #62 de 84
Bastter  
em 18/11/2014 12:58
Pode dizer o dia e hora q cada preço desse vai acontecer por favor :-))
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #63 de 84
Psicotrader  
em 18/11/2014 13:10
Claudio, não existe trade com certeza de sucesso. O que se faz é utilizar ferramentas que façam com que a probabilidade esteja a seu favor. Quanto menor o risco, melhor para o trade. A estratégia que estou usando na Gerdau, pode não ser boa para a Embratel ou a Petrobrás, mas para a Gerdau ela se mostrou uma boa estratégia. Agora, se você não quer ter riscos, fuja da Bolsa.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #64 de 84
Psicotrader  
em 18/11/2014 13:12
Bastter, a hora e o dia eu não sei, mas SE chegar lá eu te aviso.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #65 de 84
Bastter  
em 18/11/2014 13:15
mas vai avisar no dia? avisa agora assim posso ficar rico tb :-))
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #66 de 84
Bastter  
em 18/11/2014 13:16
"Quanto menor o risco, melhor " depende pq se o risco for baixo os retornos tb serao correm juntos eh tanta fantasia q nem sei para q perco meu tempo :-))
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #67 de 84
cllauddio  
em 18/11/2014 13:18
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #68 de 84
Psicotrader  
em 18/11/2014 13:18
Então volta lá para o método Bastter de acumular dinheiro. kkkkk
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #69 de 84
Bastter  
em 18/11/2014 15:14
Nao existe metodo bastter nenhum como eu te disse se teu interesse eh estas disputas babacas do FB de trader X holder vc ya no lugar errado aqui nao existem estas disputas alias na Bolsa de verdade nao existe isso é apenas uma babaquice do monte de facetreid perdedor entao por favor nao traga esta babaquice para ca e eu nao tenho metodo nenhum so ganho dinheiro trabalhando o q eu nao entendo eh para q vc perde seu tempo neste site aqui nao vai ter audiencia para estes bullshits e babaquices tem lugar q vc vai virar Rei
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #70 de 84
Bastter  
em 18/11/2014 15:32
e eu continuo aguardando os dias q ela vai atingir aqueles preços quero ficar rico tb
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #71 de 84
BIGDOG  
em 18/11/2014 16:20
Me lembrei da minha primeira venda, Foi BBAS3 "na alta" Mandei um email para um comentarista famoso dizendo que ele não entendia nada de Bolsa. Não me lembro como foi a segunda, sei que tomei um ferro danado, somente após seis anos voltei a comprar esse papel, mas como Holder kkkkk
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #72 de 84
edulinares  
em 18/11/2014 17:06
Acho melhor encerrar essa discussão, pois o cara já está totalmente apegado a operação vencedora dele. Virou questão de orgulho. Só vai desapegar quando o gráfico "garantir" que vai dar compra, que vai explodir, vai virar foguete. E aí bem na hora, alguma crise qualquer vai derrubar o mercado todo, e dar rasteira em todo mundo que está comprado, independente de quão perfeita foi a análise. Só não vai quebrar quem controlou risco. Quem dá all-in em todo trade, por outro lado... Sem falar que esse tipo de previsibilidade do comportamento da cotação não dura pra sempre. Já vi triângulos enormes, mas todos uma hora fecham. Psicotrader, recomendo ler um livro do Bastter. Foi por meio deles que conheci e aprendi a respeitar o Bastter. E foi depois de tomar prejuizo (relativamente pequeno) que aprendi a valorizar suas lições.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #73 de 84
Psicotrader  
em 18/11/2014 18:07
Edu, estou apegado à minha estratégia porque ela está dando certo, não é uma questão de orgulho não. Se no próximo trade eu for stopado, bola pra frente. Ainda estarei com um bom lucro em minhas operações com Gerdau. Bigdog, também não vou mudar de estratégia se um trade der errado, porque eu já tive seis que deram certo. O saldo ainda seria bem positivo. Bastter, não quero criar atrito com Holder, nem com ninguém. A propósito, se você quiser fazer uma fezinha em GGBR4, eu vou dar o call de compra. Só não esquece o stoploss. kkkkk
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #74 de 84
jeanj  
em 18/11/2014 19:53
Confesso que eu não entendi sua estratégia, de qualquer forma, se está dando certo siga em frente, e pelo pouco que eu percebi falta controle de risco e você não faz B&H, o que você fez foi escolher uma ação para operar enquanto maioria dos operadores de ações, escolhe um grupo de ativos. Ao que tudo indica você faz B&H em Ambev e position em GGBR.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #75 de 84
Pedro95  
em 18/11/2014 20:53
Será que é sério, ou Psicoatrader tá só de zuação?
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #76 de 84
Bastter  
em 18/11/2014 23:57
@Psicotrader so te peço uma coisa nao de CALL aqui se quiser continuar participando este Bullshit aqui nao putz impressionante o cara se diz trader e vai dar Call de graça para os outros a quantidade de gente q se diz trader e nao tem noção do q seja isso é impressionante
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #77 de 84
Dividend.Yield  
em 23/11/2014 17:00
Sensacional a resposta do Alan, se o cara chega a ganhar ai 400% sem fazer nada, pq ele está feliz com esses 200% independente se é cíclica.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #78 de 84
Pedro95  
em 23/11/2014 19:58
Agora é só esperar, e qualquer dia ele volta aqui dizendo; - puxa... Se eu tivesse ouvido o Bastter...
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #79 de 84
Psicotrader  
em 24/11/2014 03:24
Dividend.Yield Eu não sei se você reparou, mas o tópico é sobre ser sócio de ações do setor cíclico. Dá uma olhada aí embaixo e veja porque estou feliz: De Janeiro/2009 até hoje: VALE5 = 12% PETR4 = -23% GGBR4 = -22% CSNA3 = -36% USIM5 = -57% Ganhos com trades em GGBR4 de 2009 até hoje: aprox.200%
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #80 de 84
alanvianna  
em 24/11/2014 08:45
"Trader orgulho" Se prende a algo, diz q é sócio mas faz trade e não aceita opiniões adversas. Há um ano atras, eu tinha 4 anos de mercado e fui visitar o Marcão, um dos maiores traders de mercado futuro. E surpreendentemente, ele mais me ouvia do que falava comigo, parecia que ele estava querendo aprender comigo. Claro que ele não aprendeu nada, e eu de operar junto com ele sem dúvida aprendi muito mais. Mas o que foi interessante foi a lição,mesmo um dos caras mais experientes que já vi, simplesmente se mostrava atento a tudo que eu mostrava, como se eu fosse que tivesse 20 anos de mercado e ele 4 Psico, a gente aqui ta pouco se ferrando pros sentimentos que envolvem você em seu método. Você deu abertura, nós opinamos, agora você fica com esse mimimi? Primeiro decide, sócio ou trade? Se for sócio você tá fazendo errado. Se for trade, você está fazendo, mas deve prestar atenção em fatores como gerenciamento de risco, como te alertamos. Se vc se ofende com isso, desculpe mas eu não entendi qual seu objetivo aqui. Quando eu abro algum sistema meu pras pessoas, eu quero JUSTAMENTE que elas me mostrem os erros q eu não esteja enxergando.
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #81 de 84
Bastter  
em 24/11/2014 11:04
@Psicotrader é simples mais um post seu dessa babaquice de disputa de trader X holder aqui e vc vai ser bloqueado eu nao construi este site para trazerem esta babaquice para ca ta cheio de lugar q o pessoal adora isso va para um deles aqui neste site so fica quem quer aprender e evoluir nao é o seu caso vc quer disputar quem tem pirulito maior e esta babaquice nao é tolerada aqui entao te recomendo 1 - Ler nossas regras Bastter.com - Regras e segui-las 2 - Estudar nossa area de iniciantes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com e tentar aprender e evoluir ou achar outro lugar para postar este nao eh um site livre so fica quem quer aprender e evoluir nao é um site livre para qq um postar qq bullshit q quiser se quiser continuar participando faça estas duas coisas e comparação imbecil de holder X trader nao poste mais aqui va para lugares de sardinha perdida postar isso pq nada mostra m ais q a pessoa nao tenha ideia do q seja bolsa do q estas comparaçoes idiotas nao eh a toa q sai toda hora no jornal e todo deslumbrado com trader no nick no FB posta isso toda hora
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #82 de 84
Psicotrader  
em 24/11/2014 12:32
Ok, encerro minha participação nesse tópico. O sardinha deslumbrado aqui pode postar na aba de trades de Vale e Gerdau ,ou também estou proibido de postar lá?
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #83 de 84
Bastter  
em 24/11/2014 12:35
se for coisa seria de quem ta querendo evoluir e aprender pode se for call e dicas, disputinha babaca de eu acertei exibicionismo virtual de trades e coisas assim nao ha sites mais adequados para isso
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Sócio e Trader - Ações cíclicas - #84 de 84

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Sócio e Trader - Ações cíclicas
por Psicotrader em 15/11/2014 18:39

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