Meu pai...

#PAS
Stark  
em 17/11/14 14:26

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
agha  
em 17/11/2014 14:42
Sempre é tempo de se aprender, mas muitos não conseguem nem quando ficam com mais idade. Eu particularmente não levo muito em conta a questão da idade para definir um % do patrimônio alocado a RV, sei que existem teorias de quanto mais velho mais RF, mas não utilizo. Foco em ter patrimônio em bons ativos, e no meu caso, que gerem boa renda passiva. Tenho um % definido para Fixo/Variável e vou controlando anualmente. Acho que o mais importante aqui, para quem não é profissional do mercado, é acumular e não necessariamente ganhar, acho que seu pai vai ter que entender isso primeiramente. O resto, para ele principalmente, é colocar a saúde em dia, fazer exercícios, e curtir a vida.
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Meu pai... - #1 de 32
fernando  
em 17/11/2014 14:43
Eu acho que neste momento, desde que ele tenha uma boa reserva de emergência o que conta é ele investir com os % que derem a ele mais prazer, e um percentual pequeno da renda para poder viajar e aproveitar. No meu caso por exemplo, sinto prazer em fazer as análises na renda variável e investir em ações/fiis já na renda fixa não, é mais "entediante" é a obrigação. Tem que ver o que faz ele mais feliz desde que não o coloque numa situação delicada.
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Meu pai... - #2 de 32
Goiano  
em 17/11/2014 14:44
Nessa idade do seu pai, vou querer mais é curtia a vida, comprar um bom carro, fazer boas viagens..etc talvez fosse interessante diminuir o percentual em ações.
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Meu pai... - #3 de 32
Mark.Valley  
em 17/11/2014 15:01
Na minha opinião pessoal acho que sempre é momento de acumular patrimônio e isso não me impede de "curtir a vida". Mas nesse caso acho que vai do que o seu pai acha e da expectativa que ele tem quanto ao tempo de retorno.
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Meu pai... - #4 de 32
Brambilla  
em 17/11/2014 15:06
vc ja experimentou perguntar pra ele? seria bom porque o que eu penso disso nnao signofoca merd nenhuma pro seu pai. ele pode resolver acumular ações pra deixar uma herança pros filhos por exemplo. talvez isso seja mais importante . pergunta pra ele.
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Meu pai... - #5 de 32
Stark  
em 17/11/2014 16:07
Essa parte do dever de casa está feita... casa própria paga, carro pago, reserva de emergência. O véio é ativo (vai fazer até um mochilão com meu primo pra europa no meio do inverno!)... meu receio é meu pai usar misturar capital alocado a risco com patrimônio, perde/ganha, usar dinheiro novo pra continuar fazendo roleta russa. Com o buy and hold passivo talvez ele ache essa parte da vida mais "monótona"mas pelo menos o risco de fazer besteira diminua...além da chance acumular patrimônio em valor. Por enquanto ele destina uma parte da quantia que ganhou em uma causa trabalhista que ficou correndo quase 15 anos. Tenho medo de ele ficar mais "corajoso" com o passar do tempo e da inquietude por não estar trabalhando e acabar fazendo besteira por não saber definir o que é controle de risco. Mas realmente, tem que partir dele. @Brambilla, perguntei sim. Pareceu disposto a pelo menos a não entrar em furada.
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Meu pai... - #6 de 32
Cleber46  
em 17/11/2014 16:15
Diz pra ele investir parte em renda fixa e a parte de renda variável tu investe pra ele, simples.
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Meu pai... - #7 de 32
AndreLFSBacci  
em 17/11/2014 16:16
Eu estou lidando com caso parecido. De uma pessoa de mais idade, ainda trabalhando, que sustenta o sistema. E o conselho que eu estou dando lá, bem franco, é o cara parar. Não por causa da idade, mas porque não consegue parar de calcular rentabilidade (e calcula rentabilidade marcado a mercado, ainda por cima...). Do seu caso específico, diria para ir devagar. Ver se a ferramenta nova veio com atitude nova. De nada vai adiantar a ferramenta nova se continuar falando de notícias, indicações, "empate"... Percebe? Do caso geral eu sou partidário que "não". Nessa idade não vai *acumular* patrimônio de valor em RV. Isso teria de ter acontecido antes, uma mera questão de tempo... Note que essa é uma pergunta diferente de se ele *deveria* ter patrimônio em RV. Nessa a minha resposta é "sim", porém condicionado (limitado) a capacidade de abstração que a pessoa tenha... E daí o que vale no específico vale no geral. Comece pequeno, usando a ferramenta full, e olha se saiu do manadation-tion-tion. Se sim, bem. Se não, renda fixa só sobe e rezar para que dê certo no final.
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Meu pai... - #8 de 32
Cleber46  
em 17/11/2014 16:40
Mas as ações vão ficar para os filhos, ñ dá pra pensar apenas em si na fase da aposentadoria, e já q o filho sabe investir melhor q o pai, a parte da renda variável é melhor deixar com ele.
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Meu pai... - #9 de 32
capivarao  
em 17/11/2014 16:42
acho que vc tirou a diversão do seu pai que é mais ou menos quando um velhinho vai pra las vegas
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Meu pai... - #10 de 32
Cleber46  
em 17/11/2014 16:50
Hehe, tem q explicar pra ele tb o conceito de CAR (Capital Alocado a Risco).
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Meu pai... - #11 de 32
agha  
em 17/11/2014 17:25
Se o cara conseguiu chegar até aqui com tudo isso...quem sou eu para dizer alguma coisa.
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Meu pai... - #12 de 32
Brambilla  
em 17/11/2014 17:26
bom.. ele pode e tem o direito de nao querer deixar nada pros filhos. eu nao deixaria! Há!!! gastaria tudo com uisque de puteir… er.. bingo
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Meu pai... - #13 de 32
Pedro95  
em 17/11/2014 17:40
se começar aos 68 e viver até os 120... dá pra acumular muito ainda...
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Meu pai... - #14 de 32
Zureta  
em 17/11/2014 17:42
Pois é, quanto mais velho, mais RV ele pode ter. Contanto que tenha um dinheiro guardado para algum problema de saúde e não tenha dependentes, qual o problema de ter RV? Menos responsabilidades = mais RV. Quem tem que ser conservador são os jovens. :)
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Meu pai... - #15 de 32
Brambilla  
em 17/11/2014 19:44
eu acho que ele deve ter o que ele quiser e que se dane todo resto do mundo...
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Meu pai... - #16 de 32
Aposentadoria10  
em 17/11/2014 21:58
A
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Meu pai... - #17 de 32
Stark  
em 17/11/2014 22:07
@Cleber46, já pensei nisso algumas vezes, mas não sei se ele aceitaria a proposta. Mexer no dinheiro dos outros é complicado, ainda mais com o de quem tem discernimento e julgamento próprios. @André.PC, obrigado pelas palavras. Lendo o que você escreveu, me fez pensar em sugerir ele pegar uma pequena parcela como "dinheiro novo" e ir alocando junto comigo mês a mês, a gente aprendendo junto. O restante, que ele faz de roleta russa não vou me intrometer. Como disse o @capivarao, não vou tirar a diversão do velhinho no cassino de las vegas....rsrs. @Brambilla, acho que você está certíssimo. Meu medo é ir dilapidando o patrimônio que tem e terminar sem cuidados ou dependente da gente ou do sus (ele e minha mãe). É fazer cagada que comece realmente a comprometer o que foi conquistado. Aos demais, obrigado pelas contribuições. Muitas idéias válidas.
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Meu pai... - #18 de 32
BIGDOG  
em 17/11/2014 22:33
Queria ter um filho assim Já fiz de tudo aqui e nada, minha última foi "se ninguém se interessar, pelas minhas RV compro uma moto".:):)
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Meu pai... - #19 de 32
Stark  
em 17/11/2014 22:36
@BIGDOG, queria ter um pai assim :)
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Meu pai... - #20 de 32
Cleber46  
em 17/11/2014 22:36
Sinto muito @Marcus_Sobrinho mas se teu pai ñ confia em ti pra administrar os investimentos dele ñ sei qual o sentido de pedir conselho aqui, deixa ele viver a vida e pronto.
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Meu pai... - #21 de 32
Stark  
em 17/11/2014 22:54
@Cleber46, meu pai confia demais em mim. Quis dizer que é difícil se responsabilizar pelas finanças dos outros quando você ainda está aprendendo a administrar o seu próprio dinheiro. Assumir um erro com seu dinheiro é uma coisa. Ter que justificar a perda do dinheiro dos outros é outra. Mesmo que ele nunca comente nada, eu me sentiria mal. O tópico foi criado mais no sentido de eu dar dicas a ele, mostrar cada vez mais os conceitos de rentabilidade, preço, cotação e que isso não existe pra buy and hold. Mostrar até mesmo se a essa altura da vida vale a pena aceitar os riscos de RV. Trazer ele mais pra perto disso em vez de ficar gastando o tempo ocioso com esse tipo de adrenalina e girando o patrimônio à toa. Mas não de assumir as coisas dele. Grande abraço
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Meu pai... - #22 de 32
AndreLFSBacci  
em 17/11/2014 23:25
Perfeito isso que falou ao Cleber46 , @Marcus_Sobrinho . É por aí mesmo. Se é quase garantido perder amigo por se meter em questão de dinheiro alheio, pior ainda quando a questão é em família. Sobre o sentido do tópico, sugiro você pegar o fórum do iniciante e dar uma catada nos depoimentos que o pessoal faz de quando em quando, do efeito que é seguir esse esquema de não olhar preço/acumular patrimônio, (filosofia Bastter de acumular patrimônio) e de como é o (d)efeito de fazer o que todo mundo faz, que é ir na onda de preço, de dica, de notícia... Pode acontecer uma catarse aí... Ele conseguir ver que isso não é "azar", mas sim um fenômeno mais geral. Que mexer na bolsa assim que é o problema, não as escolhas que se faz individualmente. É uma espécie de ilusão coletiva, aliás... Que "ozoutros" ganham dinheiro na bolsa e só "eu" que perde. Mas se eu persistir um dia chega a minha vez. Muito pelo contrário... É por esses depoimentos é que se vê o quão invertida é essa noção. Sobre o risco de assumir riscos em RV, tem as discussões de aposentadoria com renda fixa. Mas infelizmente elas são todas muito... abstratas. É sempre difícil de explicar o porque. Apela-se aí para explicar errado, que patrimônio gerador de renda lá fica "para sempre", podendo-se se gastar os recebimentos sem erro de acabar sem nada no final. Claro que não é bem assim, mas pelo menos tem apelo intuitivo...
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Meu pai... - #23 de 32
Stark  
em 17/11/2014 23:38
@André.PC, obrigado mais uma vez. Vou mostrar a ele a área de iniciantes, fazê-lo absorver alguns conceitos e ele vai ver que não é "o escolhido" como diz o Bastter e que vai detonar parte do que acumulou girando patrimônio dessa forma.
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Meu pai... - #24 de 32
Brambilla  
em 18/11/2014 00:54
tem uma coisa boa no seu relato. segundo vc os olhos dele brilharam quando ele viu as ferramentas que cá estão para baiandirouldi. mostra pra ele isso que o povo falou. mas se mesmo assim ele continuar com sardinhice voce vai com ele pro p… gastar dinheiro com uisque e sejaoquedeusquiser
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Meu pai... - #25 de 32
Valak  
em 18/11/2014 11:03
@Marcus_Sobrinho Quando conheci a filosofia desta empresa bem como as ferramentas e conceitos aqui disponíveis, tive uma reação parecida com a do seu pai: Meus olhos brilharam, minha cabeça se abriu para essa atividade e fico emocionalmente bipolar quando o @Bastter diz que trabalha nesta atividade desde 2001. Bom, espero que seu pai consiga absorver bem os conceitos aqui ensinados e que deixe de girar patrimônio. Quanto à decisão de investir ou não em RV nessa época da vida, penso que você poderia expor os pontos positivos e negativos de se fazer isso, explicar o que aprendeu por aqui, deixar que ele mesmo estude a área de iniciantes e decida por conta própria. Uma pergunta: Vocês acham uma pessoa que começou a acumular patrimônio aos 30 anos, começou tarde demais?
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Meu pai... - #26 de 32
AndreLFSBacci  
em 18/11/2014 11:13
Não tem "tarde de mais" , carloseam Só de "acumular patrimônio" já é um ponto totalmente fora do gráfico, uma raridade da média brasileira. Quanto mais cedo melhor, e qualquer data é melhor que "nunca".
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Meu pai... - #27 de 32
Valak  
em 18/11/2014 11:20
@André.PC É que as vezes eu penso que acordei para a realidade muito tarde. A 12 anos eu vinha poupando, mas investindo o dinheiro de forma imatura e apaixonada. Só fui me tocar agora e quando penso neste tempo perdido que não volta mais e no que poderia ter acumulado em valor, fico um pouco frustrado e com raiva. Mas bola pra frente.
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Meu pai... - #28 de 32
AndreLFSBacci  
em 18/11/2014 11:40
Olhe por esse lado, está no acúmulo, saiu da forma de investimento anterior. Está no melhor dos mundos. Uns pontos, para ancorar a discussão. Nas consultorias que me procuram, o pessoal tem por volta de 30 mesmo, um pouco mais. Raríssimo alguém começando nos 2x, e pessoal nos 4x+ ou é caso "simples", só fazer alocação de ativos, ou é caso desesperador, tipo das perguntas-matérias publicadas no InfoMoney. Então, sim, está bem. Na wealth onde eu frequento, eles vendem de porta em porta, e daí os "iniciantes" tem de tudo. Dos 25 aos 65. Iniciante *mesmo*, primeira vez na vida que a pessoa está parando para ver a questão. Não houvesse o vendedor batido lá então o iniciante nunca teria se preocupado com isso, que é justamente o normal. Agora... eu "aposentei" com 32 porque comecei com 18. Tive muita sorte, na verdade. Mesmo metendo em negócio ruim, ainda saiu cedo. Simplesmente porque juros compostos fazem uma coisa absurda com o tempo, fora uma questão de inércia. Quando se começa mais tarde tem de enfrentar sim um pouco mais de inércia, em termos de aporte x renda total. As vezes eu fico ouvindo o pessoal da wealth discutindo os planejamentos dos clientes. Falam coisas como "penalizar o cara agora" e afins, no sentido de aporte agora x probabilidade de atingir o objetivo. Que, para variar, os planos nada batem com os aportes. Conta de mais e menos, que o pessoal paga para terceiros fazerem... Mas digresso. Antes tarde que nunca, @carloseam . Como diz o Bastter. Erro, aprende-se com eles, pedra em cima e toca a vida.
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Meu pai... - #29 de 32
Valak  
em 18/11/2014 12:13
@André.PC Legal sua experiência e que bom que conseguistes a independência financeira com tão pouca idade e em um intervalo de tempo interessante. Mas imagino que você não fique ocioso o tempo todo pois uma pessoa jovem como você costuma sempre se ocupar com algo. Com controle mais autônomo do tempo claro.
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Meu pai... - #30 de 32
Nod  
em 18/11/2014 13:40
Se tem gente que com mais de 70 anos começa um negócio do ZERO, não vejo problema nenhum se seu pai resolver ser sócio de boas empresas já reconhecidas e estabilizadas no mercado. É até mais fácil.
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Meu pai... - #31 de 32
Brambilla  
em 18/11/2014 13:45
eu acho meio asneira falar que o cara tem que viver 240 anos pra conseguir algo já que começou tarde…. primeiro que a vida é do cara e nnao sua… segundo que com certeza tem louça na sua pia. terceiro melhor ter algum patrimonio do que nenhum quarto porque depois que vc entende fica bem legal mesmo que seja aos poucos e com pouco quinto porque os ets vnao chegar e explodir a porr toda mesmo então tanto faz.
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Meu pai... - #32 de 32

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por Stark em 17/11/2014 14:26

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