100% em Renda Variável

#PAS
magno7  
em 18/11/14 16:00

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Pioner  
em 18/11/2014 16:03
Você é a melhor pessoa para responder. Tendo reserva de emergência e se sentindo confortável, não vejo problema. Eu não me sinto confortável, mas se você se sente, vai em frente.
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Bastter  
em 18/11/2014 16:05
quanto menos vc diversifica maior o seu risco mas so vc pode responder se aguenta o risco quando a Bolsa desabar 70% em um mes e ficar em queda 8 anos vc vai aguentar?
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100% em Renda Variável - #2 de 88
Dangmoura  
em 18/11/2014 16:06
Eu invisto apenas em ações, mas este sou eu. Como o Pioner disse só você pode dizer se consegue ou não, já vi minhas ações caírem bastante sem me desesperar, você está disposto? Se a resposta for não, fuja disso.
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100% em Renda Variável - #3 de 88
mbx  
em 18/11/2014 16:08
Vc ja passou pela experiencia de ver seu mercado cair 50%? Foi tranquilo ver seu capital diminuir? Foi tranquilo ver seu capital diminuir e não ter dinheiro para comprar mais?
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md5  
em 18/11/2014 16:14
rapaz... faz isso nao...
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guifazolo  
em 18/11/2014 16:21
Penso que é muito risco e muito stress depender de um só tipo de investimento ; Também você ficaria com muito pouca liquidez para aproveitar algum negócio de ocasião como por exemplo algum imóvel interessante a bom preço que aparecesse. Mas cada um sabe "aonde o calo aperta" mas pelo menos uma coisa eu penso que é consenso, que a diversificação é fundamental para diminuir riscos ainda mais em um mercado cheio de incertezas e volatilidade como está o nosso atualmente;
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Bastter  
em 18/11/2014 16:24
e olha se vc nao passou por um periodo desses nao ache q vc sabe o q eh so passando para saber
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cllauddio  
em 18/11/2014 16:31
Sendo mais velho------------- tendo reserva de emergência dinheiro sobrando todo mês onde morar e como bancar seus dependentes se tiver não vejo problema ou sendo muito novo e morando com a família também não vejo problema qdo ficar mais velho diversifica mais
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rocarica  
em 18/11/2014 16:44
Bem na linha que o Bastter falou. Imagine um caso pratico: Voce investiu por X anos a fio (nao importa quantos), seguiu sua estrategia e suas ações valem 1.000.000 numa alta. Sucesso e caminho certo! Ai vem uma queda e suas açoes caem sem parar e um dia voce vê que valem 300.000. Sabemos sobre não olhar valor, sobre longo prazo, etc, etc... Mas na pratica como voce iria se sentir ao ver isso? Supondo que os seus aportes serão normais e não vão fazer grande diferença nessa baixa. Alguém que tivesse somente esse investimento e na pratica não se abala em nada eu respeito, nervos de aço! Apenas um exemplo, petr4 caiu 68% desde o ultimo pico (grafico descontado) e é teoricacamente nossa melhor blue ship no Brasil. Muito doido isso... Apenas para ilustrar o que pode ocorrer. Abs!
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Tiagoqueiroz  
em 18/11/2014 16:49
Eu invisto apenas em ações, fundos imobiliários e faço trades no mercado futuro. Não sei se o ativos subiram ou caíram porque nem olho cotação. Minha única preocupação é ter cada vez mais ativos bons e aumentar os proventos que recebo. Para mim funciona; o que não quer dizer que irá funcionar para você também. Só estou dizendo que é possível. Tenho consciência de que assim estou assumindo um risco maior do que quem diversifica em renda fixa, contudo, eu optei por ter uma carteira mais arrojada. Além disso, justamente por investir apenas em duas classes de ativos, minha diversificação dentro dessas classes é bem grande.
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Bastter  
em 18/11/2014 16:53
nao tem nada de errado mas tudo se resume se o sujeito nao vai vender tudo no fundo em panico e nao adianta dizer q nao vai se nao passou por umas duas grandes quedas q nao tem nada a ver com o q estamos vivendo agora q eh uma quedinha de nada
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guifazolo  
em 18/11/2014 16:57
Caro @magno7, Devemos ter em mente qual é o nosso maior objetivo em investimentos se é acumular dinheiro independentemente do nível de stress envolvido no processo pode até ser que investir só em bolsa seja o caminho. Mas se o objetivo é ter segurança e uma vida mais tranquila para você e sua família para mim diversificar é o melhor caminho. Não devemos ser deslumbrados com ganhos mirabolantes em renda variável pois como dizem por aqui este é o "Cemitério dos Malandros". Tem alguns bons vídeos aqui sobre controle de risco sugiro que você dê uma pensada. Todos nós quando mais novos temos a tendência de ser mais arrojados e ficamos sem entende porque os mais velhos são mais precavidos até que a gente quebra a cara e entende o porquê;e não acho que existe essa de não gostar de um o gostar de outro tudo é dinheiro e tudo é patrimônio Abraços e parabéns por você estar pensando nisto com esta idade o que já é um grande diferencial. Abraços
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Tiagoqueiroz  
em 18/11/2014 17:04
@magno7, em linha com o que o Bastter acabou de dizer, eu concordo plenamente com ele. Acho que depende do camarada saber o que está fazendo para não vender tudo no fundo em pânico. Eu, por exemplo, nunca vivi uma grande queda. A única que presenciei foi a de 2008, mas eu ainda não investia, apenas estudava e acompanhava o mercado. Contudo, já tenho 5 anos de prática com esse mercado, que me permitiram internalizar os ensinamentos que são passados aqui, de forma que eu tenho plena convicção de que não venderei tudo em pânico. Mas como o Batter disse, só tiraremos a prova real quando passarmos por uma nova crise. No seu caso, se você não tiver essa convicção, sugiro diversificar em renda fixa também, e futuramente, conforme você for amadurecendo e, se ainda tiver vontade de concentrar o patrimônio na renda variável, pare de fazer aportes na renda fixa. Avalie essa possibilidade também.
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Bastter  
em 18/11/2014 17:06
pois eh isso eh muito pessoal um pode estar 100% em RV e tranquilo e outro estar 10% e nao estar tranquilo nao tem regra aqui
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spencer  
em 18/11/2014 18:47
Só numa queda brava, vc saberá se aguenta, eu passei por 2008 e vendi no meio da queda, não aguentei, hoje em dia me sinto mais preparado, aprendi aqui, não faço ideia da cotação de praticamente nenhuma das minhas ações e Fiis só lembra mais ou menos da xpga11 porque comprei faz 10 dias, mas demorou para ter maturidade e mesmo tendo reserva em renda fixa as vezes lembro dos momentos de pânico com minhas CSNs. O tempo te dirá eu equilibro tudo, mas cada um cada um, tem uma maluca por aí que mandou matar o pai e a mãe de depois foi para o motel. A frieza frente as coisas e a cabeça de cada um é algo muito complicado
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luizbosso_jr  
em 18/11/2014 19:07
A questão é muito pessoal. Mas além de analisar se aguenta o "tranco psicológico" de numa queda violenta não vender tudo no pânico, veria tb outras questões: -se tem um renda mensal certa. Por exemplo... um negócio que mesmo se o mundo desabar sempre entrará "um pingado" por mês, ou de repente um emprego bem estável, como concursado, etc. -se existe pessoas que dependem de vc, por exemplo esposa&filhos ou mesmo os pais. -se precisar de algum recurso em um momento de emergência teria daonde suprir?. Ex: seu plano de saúde não cobre 100% alguma cirurgia (nesse caso vc seria obrigado a vender num fundo se o momento da bolsa estiver ruim). -Analisar a questão de aposentadoria. Ex: Vc passa 35 anos fazendo poupança em RV. Faltando 1 semana para aposentar acontece um desastre na bolsa e vc perde 80% do valor do seu patrimônio bem qdo vc mais necessita dele e não terá + o tempo a seu favor. Se está na dúvida, vai na calma. Sem afobação. Começa colocando uma parte em RV e RF, ao invés de 100% RV. E com o passar do tempo vai "sentindo" o balanço do mercado. Mas novamente, é uma questão bem pessoal mesmo.
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MarcosON  
em 18/11/2014 19:42
Também concordo que essa questão é mais de cunho pessoal. Apenas acrescento que quanto maior é a proporção de RV na carteira, mais deve-se dar atenção à qualidade dos ativos que a compõem.
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eduardo.cavalcanti  
em 18/11/2014 20:57
Problema de ter tudo em Bolsa é quando surgir um imprevisto você precisar tirar o dinheiro no fundo Digo um imprevisto mesmo, tipo uma operação urgente ou alguma doença grave que o Plano de Saúde não cobre, por ex... Imprevisto de saúde é o pior de todos...nunca se sabe o que pode vir... Imagina que você tinha 100% em ações e ficou doente em Outubro de 2008 e todo o seu patrimônio desabou 60%... Nem sempre o plano cobre tudo e você pode ser obrigado a resgatar tudo no fundo... Também estava com essa ideia de colocar tudo na Bolsa, principalmente depois de ler o livro do Siegel, Ações para o Longo Prazo, mas a única coisa que me preocupa foi o que citei acima e o que me fez rever os meus planos
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Buy_and_hold64  
em 18/11/2014 21:50
"Jamais guardar todos os ovos em um único cesto" Tio Patinhas
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100% em Renda Variável - #19 de 88
Valak  
em 18/11/2014 22:29
@Bastter Poderias me citar um momento em que a bolsa passou por um grande período de quedas? Só para fins de exemplo mesmo.
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eduardo.cavalcanti  
em 18/11/2014 23:49
@carlosseam Veja esse gráfico do IBOV dolarizado: Poster Eletrônico Ibovespa Enfoque Teve momentos que chegou a cair 90% no passado... Mesmo que hoje seja difícil acontecer de novo pela estabilização do país, não é impossível... Imagina você ver o seu patrimônio da vida toda cair 90%...haja estômago Aqui no site a maioria sabe o que ta fazendo, mas mesmo assim é bem complicado, principalmente na situação que coloquei acima As vezes você precisa do dinheiro, de qualquer maneira, e a reserva de emergência pode não ser suficiente... provavelmente uma situação dessas acontece num ano como 2008 rsrs pela lei de Murphy
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AndreLFSBacci  
em 19/11/2014 01:17
Sensato não é, mas tem uns doidos que fazem (eu incluso). Mas para constar, do que listou aí, FII e ETF também são renda variável...
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100% em Renda Variável - #22 de 88
jack.collie  
em 19/11/2014 02:09
A estratégia que eu usei foi estipular uma quantia X que para mim é suficiente para sobreviver uns 2 anos mesmo se tudo der errado na minha vida (ficar desempregado, ações despencarem, imóveis pegarem fogo e FIIs derem calote todos ao mesmo tempo). Quando eu chegar nessa quantia vou parar de colocar dinheiro em renda fixa e investir tudo em renda variável. Considero uma reserva de emergência vital, pois nunca se sabe como será sua situação daqui alguns anos. Quando as coisas dão errado, parece que vem tudo junto, então é bom ter uma garantia. Mas isso varia de pessoa para pessoa, imagino.
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stever  
em 19/11/2014 05:39
Aqui estipulo 20% RF, 30% FIIs e 50% ações em mercado... e imóveis por fora, em proporcao próxima a RF de frente aos outros. Crescendo mais posso pensa em ir diminuindo RF, pois só a considero pela diversificação / psicológico... mas se um dia tiver 10 imóveis não vou ficar tão preocupado em quebrar.
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100% em Renda Variável - #24 de 88
AndreLFSBacci  
em 19/11/2014 13:57
Eu estou impressionado com as respostas do pessoal aqui... Chega a ser o inverso da média do brasileiro. É raríssimo sequer pensar em ter/manter RV, e quando faz isso é geralmente seguindo algum número mágico de alocação de ativos. A tendência para tudo RV não se vê no dia a dia.
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M_Lff  
em 19/11/2014 14:42
Até pode ter tudo alocado em ações, ou tudo em FII, tudo em TD, imoveis, etc... Ou seja, somente em uma classe de investimento. Mas desde que tenha chegado a essa conclusao de maneira consciente, racional, baseado em criterios, conhecimento e experiencia. O que nao pode é : "Vou por tudo em acoes porque sou corajoso" "Sou agressivo" "Quero ficar rico rapido" "RF é para fracos" Etc.. Entao pra maioria o que funciona bem é desde o inicio diversificar e controlar riscos e depois de anos de estrada e experiencia vai definindo melhor a classe de investimento que se sente melhor.
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slackliner  
em 19/11/2014 14:43
Meu ideal é ter uma reserva de emergência na poupança (contando com o pior por 1 ano) e todo o restante em RV (33%FII + 67% ações, bem diversificado, com cerca de 16-20 ativos em cada categoria). Não penso em mudar quando estiver mais velho, já que eu consigo dormir tranquilo toda noite assim. Penso como o andré, regrinha de alocação de ativos só serve pra verder livro.
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100% em Renda Variável - #27 de 88
Valak  
em 19/11/2014 14:56
A impressão que tenho é que essa escola é uma ilha pequena isolada no meio do oceano pacífico em tempestade.
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100% em Renda Variável - #28 de 88
Pedro95  
em 19/11/2014 15:10
Ações, Fiis, TD, Imóveis, moeda, etc. etc. Um pouco de tudo... Pra que este negócio de 100% em uma única coisa? Está comprovado que diversificar trás os melhores resultados, então quer fazer diferente pq? C q sabe...
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100% em Renda Variável - #29 de 88
petrolao  
em 19/11/2014 15:58
Concordo contigo magno7. Vou investir 100% do capital em RV, embora possua uma boa reserva de emergência na poupança.
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100% em Renda Variável - #30 de 88
AndreLFSBacci  
em 19/11/2014 16:12
Então, @Pedro95 , é loucura, doidice, como disse acima. De minha parte é aversão à RF. Na verdade a moeda, quase moeda e quase qualquer coisa que seja considerada base monetária. Base monetária – Wikipédia, a enciclopédia livre RF acaba sendo "incluída fora" do meu patrimônio por conta disso.
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wdac  
em 19/11/2014 17:22
Palavras valiosas @André.PC Em algum vídeo do bastter, que já não lembro mais qual é, ele tece um raciocínio sobre valor que, num exemplo simplório, em crise e situações do gênero meu patrimônio - em valor - estaria mais preservado em empresas boas que mantenham suas atividades do que em títulos de crédito componentes da base monetária, proteções do FGC e relativos
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100% em Renda Variável - #32 de 88
Pedro95  
em 19/11/2014 23:28
Concordo que colocar muita % do patrimonio em Renda Fixa também não me agrada. De qualquer modo acho fundamental diversificar no mínimo em Imóveis e RV. Pelo menos me sinto muito mais tranquilo do que ter 100% em RV.
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eduardo.cavalcanti  
em 20/11/2014 00:26
A discussão aqui é simples: - Quem investe aqui pelo site em boas empresas com lucros consistentes é praticamente certo de superar a Renda Fixa no longo prazo. O estudo do Jeremy Siegel prova isso, mas a questão é: - O quanto você suporta ver o seu patrimônio cair em algum momento (top down ou drawdown)? Ex: Se você tem 500K de ações e suporta ver ele cair para 200K em alguns meses como em 2008, sem problemas, mas se não suporta, não coloca. Quando a pessoa fala: eu aceito um top down de 90% (é possível como de 1986 a 1991), então vou colocar 100% do meu patrimônio em ações, ponto final, e ele não está errado, apenas aceita isso. Eu não aceito arriscar ver o meu patrimônio de toda a vida cair isso tudo em algum momento, por isso não coloco tudo em ações, mesmo sabendo que no longo prazo provavelmente terei um retorno menor.
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stever  
em 20/11/2014 05:03
Eu também não gosto de RF e nem vou comprar títulos do tesouro pra 2035... máximo pra 2024, aí provavelmente vou pegar o acumulado e transformar em imóveis. A partir daí posso começar a pensar em diminuir RF. Não agrado mesmo, pra mim não é patrimônio em valor... mas como sou novato ainda em investimentos, acho importante diversificar ao máximo, é mais uma questão psicológica.
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100% em Renda Variável - #35 de 88
Bastter  
em 20/11/2014 09:51
@escalper concordo 100% com seu post o problema é q o pessoal fala q aceita a queda forte e duradoura sem ter vivido uma e se nao viveu nao ha como saber se vai aguentar
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100% em Renda Variável - #36 de 88
eduardo.cavalcanti  
em 20/11/2014 12:20
Só exemplificando com o IBOV pra sentir como foi o mercado: 1971 a 1983 - 12 anos - Queda de 80% 1986 a 1991 - 5 anos - Queda de 90% 1997 a 2002 - 5 anos - Queda de 85% 2008 - 5 meses - Queda de 60% Então pra quem tem 100% ações, em aproximadamente 40 anos, 4 vezes você viu seu patrimônio desabar muito. Mesmo sabendo o que tá fazendo, na minha opinião, é muito risco dizer que em nenhum momento em 40 anos você vai precisar do dinheiro, que pode ver ele cair que depois volta tudo. Mas de novo, quem faz isso não tá errado, apenas aceita esse risco.
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100% em Renda Variável - #37 de 88
eduardo.cavalcanti  
em 20/11/2014 13:25
Na década de 70 pelo o que eu vi houve um boom até 71, mas depois houve uma desconfiança enorme em investir em ações, provavelmente porque as pessoas não tinham acesso a informação como tem hoje e muita gente perdeu muito dinheiro depois desse boom. Nessa época provavelmente o Brasi era o único a pensar em Buy&Hold rsrs Não tenho certeza, mas lembro que o Predador disse em um chat que nessa época houve uma desconfiança enorme em relação à bolsa, por isso ficou 12 anos para voltar. Lembrando que foi uma década ruim nos EUA também, com a alta da inflação, pode ter atrapalhado também. Mas respondendo a sua pergunta, eu acho que não. Tudo pode acontecer. As boas empresas vão se recuperar rápido de alguma queda forte, tanto que a maioria delas já superou o topo de 2008 e o IBOV não. Apesar do IBOV estar em queda desde 2010, há 5 anos, pode ficar o tempo que quiser ai caindo, não tem padrão. As empresas cíclicas que tem sofrido mais, como PETR, VALE, GGBR, entre outras. As tranqueiras que tem no indicie também não ajudam ele a se recuperar. Outra coisa é que 50% do IBOV é: ITAUUNIBANCO - 10% PETROBRAS - 14,5% BRADESCO - 7,6% AMBEV S/A - 6,6% BRF SA - 3,5% VALE - 7,8% Ou seja, mais de 20% do IBOV é PETR e VALE. Se as duas vão mal, parece que o mercado tá mal, mas não, as outras tão é perto do Topo Histórico. Antigamente não sei como era o índice, mas da pra ter uma ideia do mercado olhando essas quedas passadas. O que podemos ver pela história é que 1 vez a cada década provavelmente terá uma crise e o seu patrimônio vai ficar desvalorizado por alguns anos, por quantos ninguém sabe. Se você aceita isso, ótimo. Mas não quer dizer que na Renda Fixa você tá seguro também, pode vir outro Collor da vida ai e tudo o que é considerado "seguro" hoje não será mais, vai saber né. Galera dos CDBs, LCIs, Poupança vai toda entrar em panico rsrs Solução: diversificação.
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100% em Renda Variável - #38 de 88
AndreLFSBacci  
em 20/11/2014 16:12
@EChaves A história de bolsas, crises e bolhas mostra que elas sempre ocorrem, *independente* de qual tecnologia tinha o mercado na época... @escalper Provavelmente o Predador está se referindo a quebra da Boverj. Lembrando que a Boverj já foi a maior bolsa brasileira... Em termos nominais ou dolarizados, essas quedas?
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100% em Renda Variável - #39 de 88
eduardo.cavalcanti  
em 20/11/2014 16:42
Dolarizados: Poster Eletrônico Ibovespa Enfoque Nesse link diz os principais acontecimentos de cada época, quem quiser vale a pena ver. Inicio da década de 70 teve o choque do petróleo e aumento da inflação nos EUA.
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100% em Renda Variável - #40 de 88
guifazolo  
em 20/11/2014 16:49
Fantástico este gráfico...
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100% em Renda Variável - #41 de 88
eduardo.cavalcanti  
em 20/11/2014 19:09
@EChaves Se você quiser entender melhor o porque das crises e porque não tem como evitar essas grandes quedas, recomendo que veja esse vídeo: How The Economic Machine Works by Ray Dalio - YouTube Foi o vídeo mais intuitivo que já vi sobre o assunto. É apresentado pelo Ray Dalio, o maior gestor de Hedge Fund do mundo com mais de 160 Bi de dólares em baixo dele. Assiste ai que é show!
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100% em Renda Variável - #42 de 88
AndreLFSBacci  
em 20/11/2014 19:40
O gráfico é bem interessante mesmo. Mas é difícil de ler por causa da escala log. Fiz uma extração para ver em como se comporta a variação em prazos fechados de 1 e 5 anos. Interessante que o gráfico fica enormes períodos acima (e principalmente) abaixo do zero. E mesmo assim o retorno final é um enorme.
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100% em Renda Variável - #43 de 88
eduardo.cavalcanti  
em 20/11/2014 19:59
Muito bom, André! No longo prazo é quase certo de superar a Renda Fixa, falando em termos de retorno anual. Na última edição do livro do Siegel de 2012, o retorno anualizado no período de 1802-2012 (210 anos!) das ações foi, aproximadamente, de 6,6% e dos títulos 3,6%. O problema é que podemos ver os longos períodos que ficaram em queda. Isso é muito perigoso por causa de algum imprevisto como falei antes. É perigoso principalmente para quem tem um patrimônio pequeno. Por que por ex: 1) Pessoa com 10K e 100% em Ações, em 2008 viu cair pra 4K. 2) Pessoa com 100K e 100% em Ações, em 2008 viu cair pra 40K. 3) Pessoa com 1M e 100% em Ações, em 2008 viu cair pra 400K. 4) Pessoa com 10M e 100% em Ações, em 2008 viu cair pra 4M. Nesse simples exemplo da pra ver que quanto mais patrimônio, mais tranquilo o cara fica em relação à quedas, porque qualquer imprevisto ainda sobra muito dinheiro, como no caso de 1M e 10M. É uma estratégia o cara começar mais conservador e conforme for aumentando o patrimônio vai aumentando a posição em ações pra tentar obter melhores retornos. Ao contrário do que a maioria fala ai de que ao ficar mais velho vai diminuindo a posição em Renda Variável. Não concordo 100% com isso, pois conforme ele foi aumentando, mesmo em um top down brabo ele ainda terá muito dinheiro, ou seja, aguenta mais as quedas e está tranquilo em relação a algum imprevisto. Novamente, não tem certo e errado, são apenas dois caminhos diferentes a seguir.
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100% em Renda Variável - #44 de 88
stever  
em 20/11/2014 21:13
Exatamente, @escalper. Eu mesmo tenho esse objetivo de cada vez ir aumentando a % em renda variável pois penso como você: quanto mais, menos afeta uma grande queda.
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100% em Renda Variável - #45 de 88
AndreLFSBacci  
em 20/11/2014 21:24
Tem uma coisa me incomodando nessa discussão, em específico a menção a ver o patrimônio cair. No caso o que se está vendo é "patrimônio marcado a mercado" cair. Da mesma forma, o retorno final maior marcado à mercado. Mas tem umas mecânicas aí que me incomodam severamente. Que isso é índice penaliza ações que mais crescem e beneficia as ações que mais caem, por conta do balanceamento com venda. Daí que o retorno final apresentado pelo índice é menor que o retorno do estilo de b&h sem venda por rebalanceamento. Outra que... é índice. E índice é uma coisa muito esquisita. Por exemplo. Uma ação/FII paga proventos. Nesse instante seu patrimônio: a) aumentou; b) ficou matematicamente igual; c) diminuiu? O mesmo exemplo que a situação anterior, mas uma ação *que não negocia*, mas cujo PL acompanhe a inflação. Seu patrimônio por conta de proventos pagos: d) aumenta; e) ficou matematicamente igual; f) diminui?
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100% em Renda Variável - #46 de 88
Smokeman  
em 23/11/2014 01:09
Interessante a discussão e ponto de vista de cada um. Sou novo aqui e com pouca experiência na bolsa, tendo investido quase sempre em renda fixa, e alguns trades com nlue chips. Gosto de RV, acho bem mais dinâmico mas acho que o fator psicológico deve ser levado em consideração. No meu caso, estou pensando em diminuir minha exposição a RV porque tenho receio de travar numa crise, muito embora eu estava comprado em fundos de acao em 2008 e passei um sufoco mas nao me desesperei. Estou estudando o tema, mas acho que vivencia é fundamental, e isso me faz falta (eu acho).
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100% em Renda Variável - #47 de 88
NilInvest  
em 23/11/2014 09:42
partindo do principio acima( que sempre havera periodos de fortes baixas na RV) e para quem se sente confortavel estando bastante exposto na RV, será que seria interessante manter alguma aplicacao em RF e nesses periodos transferir pra RV, ou estariamos contrariando o ensinamento do Bastter de Não Girar Patrimonio ?
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100% em Renda Variável - #48 de 88
V2  
em 23/11/2014 10:27
Penso que se a pessoa tem um fundo de emergência em renda fixa e se sente confortável em ter todo seu patrimônio em ações, que vá em frente. Como seu risco é evidentemente maior, que pelo menos tenha uma carteira de ações bem diversificada. Pra mim isto não serve, me sinto melhor diversificar em imóveis, tesouro e ações.
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100% em Renda Variável - #49 de 88
AndreLFSBacci  
em 23/11/2014 11:35
@BuyandFall Para você ver como as perspectivas são diferentes mesmo... Estás pensando em sair com receio de crise, e eu estou contanto que tenha pelo menos umas seis crises ainda :) @NilInvest É o tipo de coisa que é lógico, óbvio até. Mas também é aquele tipo de coisa que é mais fácil falar do que fazer. Haja abnegação de comprar bancos no em fins de 2008. Em retrospectiva é fácil de argumentar. Mas visite os fóruns aqui desses meses para ver o desespero... De onde que não pode ter psicológico na jogada. Eu já rodei alguns backtestings de estratégia de giro RV/RF e o resultado não foi lá essas coisas. Mal bate a RF na verdade, no caso brasileiro. Isso porque o pior do rebalanceamento não é comprar na baixa, e sim vender na alta. Tem um estudo de B&H sobre "os melhores dias da bolsa", e o que acontece se você não estiver posicionado nesses dias. Lá fora diminui o resultado absurdamente, aqui chega a negativar o resultado (curtos, IR). Detalhe... Esses melhores dias ocorrem de forma exacerbada dentro do período de crises. Então estar fora do mercado (ou menos posicionado) diminui muito a potência do resultado em RV. De onde eu tiro que o problema mesmo não é "girar", mas sim "vender".
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100% em Renda Variável - #50 de 88
eliasm  
em 23/11/2014 11:49
se sua estrategia de acumulo de acoes no LP for vencedora vc vai rir a toa numa crise....sua carteira de acoes tende a ficar tão sólida quanto um imovel ou bens de dificil liquidez.
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100% em Renda Variável - #51 de 88
Aposentadoria10  
em 23/11/2014 12:31
@Andre.PC, aproveito a oportunidade para dizer que acho seus comentários muito bacanas e tento aproveitar tudo que vc fala,mas por vezes me falta conhecimento. André, poderia me explicar por que vc conta com mais seis crises? Abs
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100% em Renda Variável - #52 de 88
eduardo.cavalcanti  
em 23/11/2014 12:40
É André, também não concordo com rebalanceamento por venda. Só aumenta os custos e o trabalho das pessoas. Acho que a melhor solução é igual a do Bastter: rebalanceamento mensal comprando o que tá pra trás. Diminui custos e trabalho. Nas crises, a maioria não sabe o que tá fazendo na Bolsa, por isso o pânico. Igual aos FIIs ano passado quando começaram a desabar. Se você tem um dinheiro que você pode perder ou se você sabe o que tá fazendo, seja Trade seja Buy&Hold, ninguém vai entrar em pânico. Em 2008: - Sócio: continuou comprando as suas empresas mensalmente como se nada tivesse acontecendo. - Trade: os profissionais continuaram operando, provavelmente na venda. - Sócio Sardinha: comprou no 60 ou 70K e vendeu no 30K, pois não fazia ideia do que tava comprando. - Trade Sardinha: continuou comprando e detonando o patrimônio achando que a bolsa ia subir pra sempre. E assim serão todas as crises.
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100% em Renda Variável - #53 de 88
AndreLFSBacci  
em 23/11/2014 13:06
@Aposentadoria10 Tem um tiozinho da esquina que os investidores não devem ter medo de crises. Na verdade tem de *rezar* por elas, porque sem elas é mais difícil de montar patrimônio para aposentadoria. O seis é uma questão de conta. Estou com trinta e poucos e diz o IBGE que eu chego aos 80 (sei não...). Nesses 45 anos dá tempo suficiente de rolar 2 crises das brabas (internacionais) e pelos menos 8 crises menores (nacionais, setoriais), das quais a metade afetem ativos de renda variável. Métricas tiradas do livro Oito Séculos de Delírios Financeiros. Mas escrevendo agora eu percebo que falei besteira... Nem precisa tanto contar com crises gerais, embora elas ajudem bem. Crises em ativos individuais ocorrem na frequência das dezenas por ano. Basta dar sorte de acontecer nos ativos que se compra normalmente :)
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100% em Renda Variável - #54 de 88
AndreLFSBacci  
em 23/11/2014 13:13
Bem por aí mesmo @escalper . É a história da estratégia que funciona para o investidor. Pegar ela e ir a frente. Mas tem aquelas estratégias que são boas na teoria, mas que a prática é bem diferente, fora aquelas estratégias que nem na teoria funcionam. Timing com B&H costuma não dar muito certo (custos, psicológico), nem trade sem controle de risco (não se controla preço). Que se parar para pensar são duas faces da mesma moeda. Movimentar "grades" volumes pessoais de patrimônio em renda variável parece atrair maus resultados.
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100% em Renda Variável - #55 de 88
Smokeman  
em 23/11/2014 13:19
@Andre.PC, Meu caso é pura falta de adaptação mesmo. Acabei de adquirir um conhecimento mínimo de RV que me permite fazer umas análises bem simples que há poucos meses não teria condições de realizar. É penso que tem muito a aprender e muito a errar, entao se vou errar e possivelmente perder, então que seja com o minimo possivel, pois o importante é eu não me assustar e paralisar. Com relacao ao seu comentário sobre comprar na baixa, confesso que achei estranho, pois assisti uma palestra do Barsi onde ele foi taxativo em dizer que fica rezando para o mercado cair ) e comprar na baixa. Se um cara ficou bilionário com este pensamento, penso que não é uma estratégia ruim.
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100% em Renda Variável - #56 de 88
eliasm  
em 23/11/2014 13:31
@buyandfall comprar na baixa mas saber o que esta comprando acho que é esse o detalhe. Eu sou adepto de guardar um fundo de emergencia para comprar umas liquidacoes num determinado alvo do Ibov pu num determinado preço, mas é estrategia minha e muitos dos foristas vão tentar me "fuzilar" que esta misturando trade com BH.
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100% em Renda Variável - #57 de 88
Aposentadoria10  
em 23/11/2014 13:48
@andre.Pc , obrigada mais uma vez! Aprendo muito com vc, abs
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100% em Renda Variável - #58 de 88
Smokeman  
em 23/11/2014 14:20
@eliasm, eu faço o mesmo. Mas ainda falta fazer o que o TSDB manda hehe. Agora Ele ta mandando eu comprar BBAS, mas no fechamento de 21/11 tava a mais de R$29,00 se nao me engano, o que considero absurdo, mas tem a ver com a negociação com a CIEL. Possivelmente realizo alguns lucros e reduzo exposição em ABEV3 pra entrar em BBAS.
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100% em Renda Variável - #59 de 88
Bastter  
em 23/11/2014 15:00
este negocio de guardar uma reserva para comprar quando desaba é uma ilusao o q vcs vao fazer é vender tudo no fundo em panico depois me contem ou o sujeito esquece preços ou ele vende nof undo em panico vcs fazem esta estrategia enquanto tem estas quedinhas q estamos vendo quando cair 80% e ficar 5 anos em queda vcs nao vao resistir pelo simples fato q vcs sao influenciados por preços obvio neh pq se vcs nao fossem influenciados por preços nao fariam esta estrategia no LP nao faz a menor diferença eh puramente psicologico e termina em venda no fundo eh tao simples seguir o TSDB e pronto e ir trabalhar pq o q faz diferença mesmo eh o quanto vc poupa por mes mas nao tem jeito se afasxtar da manada é muito dificil para a maioria por isso q existe manada
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100% em Renda Variável - #60 de 88
AndreLFSBacci  
em 23/11/2014 17:03
Ah, eu sou partidário de comprar na baixa, @BuyandFall . Quanto mais baixo, melhor (o Mille que não me ouça...). Repare que a crítica acima é contra o rebalanceamento (venda), não contra a compra em baixa. Para mim só existe um preço inicialmente aceitável para comprar qualquer coisa na bolsa. R$ 0,01 no fator de cotação 1.000.000. Né, @Brambilla?
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100% em Renda Variável - #61 de 88
eliasm  
em 23/11/2014 17:48
@bastter ja estamos há 5 anos com o mercado baixista,,,venho comprando sistematicamente e aumentando algumas posicoes sempre quando entra nos meus critérios , faco minhas compras mensais mas guardo um capital para aumentar posicao sempre com o ibov na casa dos 40-45mil em empresas ciclicas como vale e ggbr4. Nao vejo problemas nisso , sem panico e sem stress so felicidade :).
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100% em Renda Variável - #62 de 88
eliasm  
em 23/11/2014 18:13
desculpe ibov abaixo de 50mil
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100% em Renda Variável - #63 de 88
Goiano  
em 23/11/2014 19:33
Nem reserva de emergência vc tem ? está tudo em ações seu dinheiro ?
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100% em Renda Variável - #64 de 88
Bastter  
em 23/11/2014 20:11
@eliasm vc nao sabe o q eh mercado em queda se vc diz q estamos 5 anos em queda quyando vier a queda mesmo vc vai vender tudo em panico no fundo a nao ser q ate la vc tenha aprendido q socio nao olha e nem sabe a cotaçao e q preço de compra é o dado menos importante para o socio se vc nao aprender isso sinto muito vai aprender vendendo tudo no fundo numa queda de verdade os ultimos 5 anos nem queda foi vc nao tem ideia do q seja uma queda de verdade e parece q so vai aprender da pior forma possivel
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100% em Renda Variável - #65 de 88
Pedro95  
em 23/11/2014 20:26
Seguindo o TSDB voce já vai estar naturalmente comprando a ação que está em baixa... Então apaga preço e cotação da sua mente de uma vez...
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100% em Renda Variável - #66 de 88
Bastter  
em 23/11/2014 20:36
pois eh tao simples
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100% em Renda Variável - #67 de 88
eduardo.cavalcanti  
em 23/11/2014 20:45
Respondendo ao pessoal que perguntou sobre as crises passadas, eu acabei de ler o livro "Faça Fortuna Com Ações Antes que Seja Tarde". O Décio fala muito sobre a década de 70 e 80: - Em 1970 estava uma euforia em relação as ações, todo mundo comprava e só falava nisso e assim foi até 1971. - Em 1971 houve o crash e muita gente perdeu dinheiro e ficou abalada. - Havia uma desconfiança enorme na bolsa. - A CVM só foi criada em Dez/1976, ou seja, havia muita manipulação e falta de regulamentação. Pelo o que entendi a CVM era ridicularizada, pois não tinha poder de polícia e não fazia nada para verificar as manipulações. - O Governo também se envolvia nessas manipulações e todo mundo ficava impune, principalmente por causa do regime militar, vai reclamar o que né? rsrs - E assim foi até o final da década de 80, tendo o caso famoso do Naji Nahas que manipulou milhões na época. - Soma isso tudo a situação do país da época, que todo mundo já sabe qual era. - Lembrando que a SEC nos EUA era ridicularizada também. Quem viu o Lobo de Wall Street sabe. - Hoje a situação é bem diferente. É lógico que ainda existe manipulação e etc, mas quem é sócio tem que se abstrair disso. - Com a estabilização do país, aumento da regulamentação, ganho de poder da CVM e o sistema eletrônico atual, ter uma década como a de 70 ou 80 provavelmente não deve ter tão cedo, mas se tiver estamos preparados, pelo menos quem frequenta esse site. Quem tiver mais curiosidade leia o livro. Tem várias reportagens da época, vale muita a pena.
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100% em Renda Variável - #68 de 88
Locker  
em 24/11/2014 02:06
Gostei do gráfico do Ibovespa dolarizado enviado pelo scalper acima (obrigado pelo envio). Analisando ele me diz algumas coisas: Houve sim crises, porém as empresas se recuperaram, cresceram, deram lucro e como em empresa boa cotação segue lucro.... ibovespa subiu como consequência disso, já que é um indice. Haverá novas crises no futuro, porém empresas boas continuam vendendo, possuem preços de produtos atualizados pela inflação e também podem se beneficiar de crises para crescer. O mundo continua com crescimento populacional expressivo, o que exige mais produtos das empresas, com ou sem crise. Uma empresa pode ficar melhor que outra na crise e vice-versa, daí a importância da diversificação dos ativos (e do tipo de investimento). Tenha uma reserva financeira em algum tipo de renda fixa, justamente para te ajudar a superar alguma crise temporária sua (quer seus investimentos estejam ou não em crise). No mais é seguir o jogo e não olhar cotação. Ninguém viaja com o carro e fica calculando quanto ele tá consumindo a cada novo KM rodado (se faz isso deveria focar no horizonte à sua frente e aproveitar a viagem)...
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100% em Renda Variável - #69 de 88
Teago  
em 24/11/2014 18:27
Só uma pergunta. Nas crises as empresas param de produzir e gerar lucro? Param de reinvestir e pagar dividendos? Acho que a maioria foca no preço ou capital acumulado e esqueci que mesmo com o mundo todo em crise, as pessoas comem, vestem, abastecem e etc.... As vezes tenho a impressão de que todos dizem ser sócios mas não perdem o "ranço" de olhar simplesmente a cifra do capital acumulado... Dessa forma é melhor todo mundo correr pro tesouro direto e pronto. Paciência viu!!!!
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100% em Renda Variável - #70 de 88
Smokeman  
em 24/11/2014 19:17
Olha, eu acompanho cotação todo dia e acho que isso de nada adianta. De duas uma, ou a gente aprende a se desvencilhar da cotação enquanto ainda não caiu ou quando cair e correr o risco de vender no fundo. Acho que é mais treino mesmo.
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100% em Renda Variável - #71 de 88
LordVader  
em 24/11/2014 22:54
Se eu tivesse 10 milhões de reais, teria 5 milhões em acoes, 2 milhões em FII e 2 milhões em renda fixa, o outro milhão seria poupança, imóveis, e debentures. eu acho q depende do seu capital total e do seu emprego. e das suas expectativas futuras de geração de caixa pessoal (do seu trabalho) e de caixa que vem dos investimentos. Diversificar eh a solução.
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100% em Renda Variável - #72 de 88
Smokeman  
em 24/11/2014 23:30
Matéria interessante. Penso que tem bastante a ver com o tópico. Lírio Parisotto vende na baixa - EXAME.com
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100% em Renda Variável - #73 de 88
eduardo.cavalcanti  
em 24/11/2014 23:47
Matéria interessante do Lírio. Se tiver que vender, vende e segue a vida, ponto.
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100% em Renda Variável - #74 de 88
Rwandega  
em 28/11/2014 11:58
Aproveito sua pergunta pra anexar outra. Pode ate te ajudar. C. Browne em seu livro Investimento em Valor (gostei) recomenda que voce tenha reserva de 3 anos de gastos em RF de resgate rapido. Como exemplo, digamos que a parte do portfolio em acoes aumentou a porcentagem. Ele é contra vender acoes em alta pra reequilibrar o portfolio. Bastter recomenda que voce faca novos aportes na RF pra conseguir esse equilibrio. (Correto?) Browne pergunta: se voce ja tem tres anos de emergencia pra que colocar mais na RF? * a escolha de 3 anos é o tempo medio que o mercado americano fica em baixa, segundo o autor. Voce poderia escolher o tamanho da sua reserva que o deixe tranquilo e colocar o resto na RV se isso te deixa confortavel. O que o pessoal acha dessas consideracoes?
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100% em Renda Variável - #75 de 88
Bastter  
em 28/11/2014 12:09
eu acho q nao faz a menor diferença cada um decide quanto quer ter em RF e de acordo com quanto cada um decidiu ele compra mais ou nao nao existe regra absoluta nisso esta regra ai serve para este cara nos EUA vc tem de saber qual regra serve para vc no Brasil e ela tem de ser so a sua fuja de regrinhas de livros nao existe uma regra q sirva a todos se eu quiser ter 80% em RF e tiver bem assim, otimo cada um na sua
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100% em Renda Variável - #76 de 88
AndreLFSBacci  
em 28/11/2014 12:36
Está misturando coisas aí, @Rwandega RF de emergência no seu exemplo é um saldo fixo (despesas de 3 anos). Portanto não tem relação nenhuma com variação de renda variável.
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100% em Renda Variável - #77 de 88
AndreLFSBacci  
em 28/11/2014 12:40
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100% em Renda Variável - #78 de 88
Rwandega  
em 28/11/2014 14:06
Eu tinha planejado uma proporcao de 20/80 ou 25/75. RF/RV Mas achei interessante essa coisa com saldo fixo. Pra quem quer se expor mais talvez nao seja ma ideia. Emendando uma outra duvida.... Essa proporcao deve/pode variar a depender da situacao vigente? A proporcao pode, por exemplo , se inverter pra 75/25 em periodos em que achemos que os ativos em bolsa estao superavaliados?na pratica isso é eficaz? Ou devemos manter a proporcao inicial planejada independente do momento da bolsa?
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100% em Renda Variável - #79 de 88
AndreLFSBacci  
em 28/11/2014 14:28
No TSDB tem a aba Fixo, @Rwandega , justamente para não misturar parte fixa com parte variável/proporcional. A segunda parte, de variar, provavelmente envolve balanceamento por venda, ou no mínimo timming. Coisas que são lucrativas em teoria, mas que na prática a história é bem diferente. É complicar algo que é simples, é se perder de vista os investimento de longo prazo. Fora que fica sustentando o sistema pra valer, em custos e imposto e inflação perdida. O "independente do momento" da bolsa é uma estratégia contra cíclica, que vai funcionar bem em coisas cíclicas, que é o caso de ativos de renda variável.
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100% em Renda Variável - #80 de 88
Bastter  
em 28/11/2014 14:34
o ideal eh vc estabelecer seus objetivos no TSDB e seguir e reavaliar uma vez por ano o TSDB foi criado justamente para vc parar de comprar no topo e vender no fundo q eh o q provavelmente vai acontecer se vc tentar acertar a hora
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100% em Renda Variável - #81 de 88
Henrique59  
em 28/11/2014 16:59
Cara, Alocar muito em Renda Variável é querer se achar o esperto !! É pq quer ganhar mais, ganância. E a ganância é o cemitério do malandro. Como não temos influência para tomar decisões no controle das companhias, somos minoritários, o risco é alto pois somos os últimos a saber das pirocas. Então controle de risco, passa por alocar uma boa parte do capital em RF/Imóveis. Abs.,
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100% em Renda Variável - #82 de 88
stever  
em 28/11/2014 17:35
concordo com o @Henrique59, mas acho que se o cara se dedica muito e sabe muito dá pra abrir exceção (claro, não é o meu caso) quanto mais estudo mais tendência a diversificar eu tenho, seja dentro da RV ou com outras coisas
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100% em Renda Variável - #83 de 88
Kramnik  
em 25/07/2018 16:39
Discussão top!
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100% em Renda Variável - #84 de 88
celtiberian  
em 25/07/2018 17:02
TSDB, nem lembrava dessa sigla. Hoje em dia parece partido político.

Mas BS também não é uma sigla boa, muitos usam como abreviação de bullshit [huhu]
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100% em Renda Variável - #85 de 88
Pedro95  
em 25/07/2018 17:56
2014 e parece que foi ontem [uhmm][hehe]
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100% em Renda Variável - #86 de 88
laotzu  
em 25/07/2018 18:19
NÃO!
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100% em Renda Variável - #87 de 88
SoftTouch  
em 26/07/2018 00:12
Nossa, como passa rápido. Me lembrei deste tópico quando foi publicado. Achei a turma do 100% em renda variável mto corajosa.

Será q passados 4 anos continuam com a mesma ideia de 100% em renda variável?

@LordVader

Vc hj daria a mesma destinação para os seus 10 milhões? Continuaria com metade em ações?

Há 4 anos achei mto estranho aplicar 100% em renda variável. Hj está bem mais estranho ainda isso pra mim. Acho q to ficando velho...
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100% em Renda Variável - #88 de 88

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > 100% em Renda Variável
por magno7 em 18/11/2014 16:00

38 usuários comentaram este tópico.
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