B & H

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Winglet83  
em 25/11/14 11:31

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
investidoremvalor  
em 25/11/2014 12:14
Olhe o exemplo da Grendene (não é indicação de compra...). Essa empresa possui baixíssimas dívidas, tem forte geração de Caixa (alto e crescente Fluxo de Caixa Operacional) e não gasta muito seu capital, pelo contrário, distribui bem em dividendos a medida que cresce de forma sustentável. Pronto, ai está uma empresa interessante para B&H. Forte geração de caixa. Baixa necessidade de dispêndio de capital. Boas margens. Cresce e distribui lucros. Lembrando que distribuir lucros/crescer é algo a se analisar. Dividendos não são bonus ou dinheiro extra. Sai realmente do caixa da empresa e como não se pode criar dinheiro do nada, a cotação da ação cai na mesma proporção. Outra coisa. Essa empresa em questão está assim agora, hoje. Nada é garantia que será assim no futuro. Por isso, diversificação. A questão de investir em empresas que Distribuem Lucros ou Crescem é algo que depende do perfil do investidor. O investidor ao comprar uma ação de uma empresa com perfil de crescimento deve aceitar que ela vai fazer isso. O mesmo para dividendos. O interessante é mesclar um pouco dos dois na carteira. Empresas que querem crescer precisam de capital, por isso investem no seu negócio com os lucros do passado. Isso é ruim? Não. Lógico que não. Agora lembrar que as empresas mudam com o tempo. Elas possuem fases...Uma empresa que está crescendo muito hoje provavelmente vai ganhar mais no futuro (se tudo der certo!) e vai se acomodando no mercado. Depois ela passa a ser crescimento moderado...depois começa a crescer menos e distribuir mais.. A classficação de empresas depende de cada mercado/setor. Tem setores que não precisam investir muito em seus ativos de produção ou novas tecnologias (P&D). Tem outros que sim. Além disso tem várias outras questões. Uma delas é a Governança Corporativa, segmento de mercado da empresa, free-float, comparação dentro do setor, etc, etc. Então, tudo é questão de analisar. Por isso estudar sempre, ler bastante e ir aprendendo sempre com o tempo. Espero ter ajudado.
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B & H - #1 de 111
Winglet83  
em 25/11/2014 12:22
Muito obrigado pela resposta Bruno. Ajudou bastante com certeza. Um abraço.
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B & H - #2 de 111
mille  
em 25/11/2014 13:33
Empresas b&h puras sao aquelas q tem forte geração de caixa e cases fortes. Cases excepcionais normalmente necessitam pouco dispêndio de capital recorrentes. São aquelas empresas q a frase célebre de investimentos de LP fazem mais sentido, "ficar sócio enquanto a empresa for boa". Como o mercado brasileiro passou por um longo período de pujança, varios tipos de empresas foram incorporadas no modo b&h de investir. Quando o mercado ficou ruim por um periodo prolongado de tempo, elas mostraram suas deficiências como investimento de LP, trazendo prejuizos e perca de rentabilidade a investidores. Fazendo muitos a abandonar investimentos de LP culpando o mercado. Mas o erro principal foi fazer grande parte de seu investimento em empresas q não tinham os quesitos para tanto. O problema nem é tanto em investir para LP em empresas q não tenham geração de caixa fortes, nichos e marcas fortes para sustentar seu case no LP. O problema é investir em empresas q não tem essas características, pensando q elas a possuem. Eu normalmente quando monto uma posição pensando em quanto ela vai valer daqui a um tempo, normalmente essas empresas se mostram um mal investimento de LP. Agora nem faço mais. Notei q pelo menos para mim, esse tipo de investimento da muito mais trabalho e no mínimo digamos assim, elas performam pior q as b&h puras. Quando meu planejamento de investimento leva em conta apenas o sentimento de ficar sócio da empresa, vejo q estou no caminho certo e procuro estudar a empresa em questão mais profundamente.
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B & H - #3 de 111
Winglet83  
em 25/11/2014 14:52
Entendi Mille. Obrigado pela explicação !
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B & H - #4 de 111
stock1000  
em 25/11/2014 15:01
@Mille, Pra fazer um primeiro filtro pela matemática, pra depois me atentar a cada case em específico, posso dizer que as empresas B&H Puras são as que em termos relativos "possuem menores FC Investimento comparado com FC Operacional" Exemplo: 2 empresas com $100 de FC Operacional, mas uma com FC Investimentos de $20 e outra de $50. A que investiu só $20 tende a ser mais B&H Pura do que a outra. Posso simplificar desta forma?
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B & H - #5 de 111
mille  
em 25/11/2014 15:04
Não. Vc tem q entender o case da empresa como um td. Dai q vem a força dela. Matematicamente falando, esqueça matemática e comece a analisar as empresas.
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B & H - #6 de 111
mille  
em 25/11/2014 16:07
vc acerta mais stock se seu 1 crivo for governança. Se a administração nao for seria e competente nao cai dentro. se a empresa q vc tem perder a governança cai fora.
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B & H - #7 de 111
Pegasuss  
em 26/11/2014 19:01
@mille Sua análise foi a melhor explicação para alguns equívocos que cometi. Sensacional!
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B & H - #8 de 111
Winglet83  
em 27/11/2014 01:06
Brilhante mesmo, muito lúcido. Eu já li, reli e vou ler mais uma vez. Absorvendo aos poucos. Valeu !
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B & H - #9 de 111
Bastter  
em 27/11/2014 11:16
@mille apesar de espetacular a EZTEC nao entra nessa classificação certo?
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B & H - #10 de 111
mille  
em 27/11/2014 12:29
Por isso q nao da para filtrar como o @stock100 queria. tem excessoes de empresas boas que o estudo do FC e FCL não detectariam. Elas financiam seus clientes e/ou estao investindo em seus cases. A Kroton seria outro exemplo. Logico q nao é nenhuma indicação, pois estamos falando sobre p presente. Empresas melhoram ou pioram no futuro. @bastter
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B & H - #11 de 111
Murilo.Barquette  
em 27/11/2014 12:30
EZTEC? Quem é que está falando mal da minha empresa, aí? (rsrsrsrsrs)
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B & H - #12 de 111
cllauddio  
em 27/11/2014 12:52
@mille como sei que vc não está fazendo indicação quais seriam B & H puras na sua classificação pra gente aprender ? Essas por exemplo fazem cx com pouco capital recorrente me parece souza cruz, ambev, grendene,arezzo, cielo, bancos gdes, mdia3, odontoprev falei besteira?
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B & H - #13 de 111
cllauddio  
em 27/11/2014 12:54
seguradoras tb
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B & H - #14 de 111
cllauddio  
em 05/12/2014 14:17
@mille responde aí pra gente obrigado
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B & H - #15 de 111
investidoremvalor  
em 05/12/2014 14:39
O que @mille quer dizer é que empresas boas para B&H não necessariamente DEVEM ter forte geração de caixa (FCO e FCL). Quando ele diz "existem empresas que financiam seus clientes" e cita a Kroton e a Eztec (Bastter citou), ele quer dizer que essas empresas venderam seus produtos/serviços mas não entrou no caixa. Não entrou grana no caixa. O fluxo de entrada no caixa está no futuro. Ela contabiliza como vendas e lucros no DRE, mas não no Caixa. Então são empresas ruins? Não necessariamente. Financiar seus clientes significa isso. Você vende produtos e serviços e recebe o dinheiro a prazo. Ou seja, vai entrando no caixa com o tempo.
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B & H - #16 de 111
investidoremvalor  
em 05/12/2014 14:44
Agora isso faz sentido no modelo de negócios dessas empresas. Observando as empresas que você citou. souza cruz, ambev, grendene,arezzo, cielo, bancos gdes, mdia3, odontoprev -Souza cruz vende tabaco e cigarro. Faz sentido alguem dividir compras de cigarros? - Ambev vende cerveja. Ou seja, também não são produtos caros que alto financiamento. - Grendene, Arezzo - vendem calçados. Faz até sentido financiar seus clientes, mas eles conseguem ter forte geração de caixa mesmo assim. Isso é excelente. O giro de seus ativos é alto. Eles tem dinheiro em caixa, crescem de forma orgânica e não fazem dívidas altas. - M. Dias - vende biscoitos e massas. Também geram forte caixa e tem baixa dívida. Ponto para administração. Quanto as seguradoras. Elas recebem ANTES o dinheiro dos seus clientes. O chamado prêmio pelo seguro. Então por isso tem forte caixa. Agora pense em uma Eztec. Ela vende imóveis. Então, elas tem que financiar seus clientes. Por isso baixa geração de caixa. A Kroton trabalha com financiamento porque os seus estudantes vão pagando as mensalidades aos poucos. Entra aos poucos o dinheiro em caixa. Então o modelo de negócios, administração do caixa, controle de dívidas e a cultura da empresa é que influencia tudo isso.
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B & H - #17 de 111
cllauddio  
em 05/12/2014 15:23
Lá em cima ele escreveu isso: "Empresas b&h puras sao aquelas q tem forte geração de caixa e cases fortes. Cases excepcionais normalmente necessitam pouco dispêndio de capital recorrentes. São aquelas empresas q a frase célebre de investimentos de LP fazem mais sentido, "ficar sócio enquanto a empresa for boa".
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B & H - #18 de 111
mille  
em 05/12/2014 15:36
excelente explicação @brunogoncalves. Só um adendo, as empresas devem sim ter forte geração de caixa. No caso da eztc e um pouco grnd essa geração aparece no contas a receber pela diferença entre regime de caixa e competência como vc explicou. No caso da Kroton q esta investindo o fci vai ser vultuoso e tem q impactar positivamente a margem ebitda para mostrar o sucesso em gerar valor ao acionista c seus investimentos. Além desse investimento gerar um ROE saudável acima das aplicações sem risco. Cllaudio vou te dar uma dica, mude de time
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B & H - #19 de 111
Winglet83  
em 05/12/2014 16:02
Valeu Bruno. Boa explicação mesmo. Obg.
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B & H - #20 de 111
investidoremvalor  
em 05/12/2014 16:12
Isso @mille. Ficar no olho no Contas a receber, no Ativo, aparecem esses valores financiados de seus clientes. Então são 3 locais nos DFs das empresas que financiam seus clientes que temos que ficar de olho: 1) A empresa vendeu um produto/serviço a prazo, entrou no faturamento e no lucro (DRE). 2) Entrou esses recebimentos do futuro no Contas a Receber, no Ativo do Balanço Patrimonial. 3) Não entrou nada no Fluxo de Caixa Operacional. Olhar investimento realizado no passado (ilustrado no FCI) com o ROE e outros múltiplos de rentabilidade (como o ROIC, margem EBTIDA, etc) de agora são interessantes. Serve para acompanhar se os investimentos do passado estão tendo reflexo na rentabilidade da empresa agora. E olhar o FCI de hoje para ficar de olho aberto na rentabilidade do futuro. Se a empresa obter lucros então justifica as saídas para investimentos.
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B & H - #21 de 111
cllauddio  
em 05/12/2014 16:54
@mille não é dica queria saber seu modelo de classificação da mesma maneira que o Bastter classifica bancões, vale, petro, como blue chips souza cruz como dividendos odontoprev como maquininha etc ele não está sugerindo compra classificar não quer dizer que seja boa para comprar /indicação vc não entendeu a pergunta
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B & H - #22 de 111
cllauddio  
em 05/12/2014 16:56
A colocação do Bruno foi ótima mas não foi o que perguntei tb
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B & H - #23 de 111
dbvasconcelos  
em 05/12/2014 17:21
Posso estar falando bobagem, mas acho que de uma maneira simples não tem muito o que classificar... tem que ter forte geração de caixa e pronto. A diferença, dependendo do case da empresa, é onde encontrar os dados.
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B & H - #24 de 111
wolfman  
em 05/12/2014 17:42
@Cllauddio O que o Mille está te dizendo é que não tem "regra" como você quer. Analisar empresa é "arte", não matemática. Por isso ele diz case. Você precisa ver a empresa, dentro do setor dela, dentro da lógica administrativa dela, a marca, o produto, o custo de produção, o nível de investimento e daí perceber se ela possui as condições excepcionais. Não tem uma métrica. Agora, na sua pergunta acima. Por que tê-las? Na minha humilde visão, é que essas empresas enquanto estão te pagando dividendos, você reaplica o dinheiro nela ou em outras empresas ou outros investimentos para fazer o seu patrimônio crescer mais e mais. Qual o risco de ter uma empresa que não é B & H? O risco é ela ter um case de dispêndio maciço de capital, consumir tudo em um investimento mal feito ou não lucrativo como esperado, e a empresa perder valor e você "perder" o seu investimento de anos ali.
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B & H - #25 de 111
cllauddio  
em 05/12/2014 17:55
não quero nada pronto não tudo que vcs estão conversando , em altíssimo nível aliás, já está entendido não resta dúvida na "arte" de analisar mas Ele disse no último chat que existem X empresas B&H "puro" e o conceito é dele se existem essas no conceito dele existem critérios objetivos que as definem a pergunta é clara a partir daí..ok, quais são então estas empresas? simples não quer dizer que elas vão desempenhar melhor que uma Estácio da vida daqui a 2, 3 anos estou falando de classificação não de indicação, boa/ruim/ etc
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B & H - #26 de 111
Bastter  
em 05/12/2014 18:11
isso nao rola aqui na Bastter.com claudio ninguem da nome a Boi algum
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B & H - #27 de 111
cllauddio  
em 05/12/2014 18:20
Acho que não estou me fazendo entender estou começando a achar que sou muito burro pra me expressar não é possível deixa pra lá pessoal kkkkkkk e aquelas classificações do "monte sua carteira" do TSDB são o que @Bastter ? qual é o problema de dizer que uma empresa é dividendos, outra é Blue Chip, outra é crescimento são critérios de classificação que vc tem, ok? assim como o que foi colocado como "b & H puro" por ele é o critério dele quando eu classifico algo eu não estou dizendo que é bom ou ruim portanto não tem essa conotação de "nome a boi" mas vc não vai entender nada mesmo pq estou descobrindo que minha forma de expressar é muito ruim bom fim de semana a todos :)
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B & H - #28 de 111
Bastter  
em 05/12/2014 18:38
nao eh a mesma coisa a classificação de crescimento, dividendos, etc eh puramente matematica a classificação dele eh uma analise
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B & H - #29 de 111
mille  
em 05/12/2014 18:50
como vc disse eh minha classificação, usando meus parametros, achei 15. Quantas serao pra vc e que tipo para vc fazer b&h dependerá do seu perfil e crivos. Meu plano baseado em geração de caixa nao é seguido por muitos. Cada um segue o plano q ele sente confortável
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B & H - #30 de 111
mille  
em 05/12/2014 19:01
certo @derek75 @wolfman só um complemento, a grande vantagem de investir numa grande geradora de caixa, bem administrada... essas empresas normalmente reaplicam seu lucro com qualidade acima da média do mercado. O que gera muito valor e tranquilidade ao acionista no LP.
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B & H - #31 de 111
Flagas  
em 05/12/2014 19:31
"não resta dúvida na "arte" de analisar" "se existem essas no conceito dele existem critérios objetivos que as definem" Particularmente, eu nunca vi arte ser objetiva, pelo contrário, toda arte depende da subjetividade/experiência do sujeito que analisa.
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B & H - #32 de 111
wolfman  
em 05/12/2014 19:33
@mille Obrigado mestre!
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B & H - #33 de 111
investidoremvalor  
em 05/12/2014 19:45
Agora aposto que vai ocorrer uma corrida para descobrir as 15 empresas do mille. kkkkkkKkk
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B & H - #34 de 111
Flagas  
em 05/12/2014 19:53
kkkkk Esse post está muito bom, se nego começar a ficar querendo "advinhar" as empresas do Mille, vai poluir o post, rsrs.
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B & H - #35 de 111
maddude  
em 05/12/2014 19:55
Kkk dessas 15 todo mundo tem umas 10 pelo menos kkkk
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B & H - #36 de 111
Pedro95  
em 06/12/2014 08:00
Já descobri as 15 empresas do Mille! :)
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B & H - #37 de 111
Pegasuss  
em 06/12/2014 10:30
@cllauddio sua questão foi respondida logo no início. O @Mille explicou os critérios que ele usa para classificar empresas como b&h puro: "Empresas b&h puras sao aquelas q tem forte geração de caixa e cases fortes." Não tem segredo. Simplificar é a arte do Mille. Simplificar parece fácil, mas não é. Abs
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B & H - #38 de 111
jean.kowski  
em 06/12/2014 11:39
@bruno a variacao do valor do contas a receber entra sim no fluxo de caixa. Quando recebe positivo e quando aumenta a variacao entra como valor negativo.
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B & H - #39 de 111
Winglet83  
em 06/12/2014 19:04
Aí pessoal, a título de estudo e conhecimento, a CCR se enquadraria nessa classificação de B & H pura ? Tem forte geração de caixa, FCL positivo, ROE elevado. Minha dúvida está no alto FCI e na relação FCI/LL. Pelo pouco que eu entendo e consigo interpretar, ela precisa investir pesado pra ter o desempenho que tem e obter seus lucros. Diferentemente de uma CIEL da vida, que igualmente gera forte caixa, possui ROE elevado, mas que pouco precisa investir e tem uma relação FCI/LL bem baixa. @mille @bastter e demais colegas, a análise passa por esses dados e por esse tipo de interpretação ?
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B & H - #40 de 111
investidoremvalor  
em 06/12/2014 20:58
@jean, entendo que contas a receber entrem no fluxo de caixa, mas seriam as contas devidamente pagas. Contas a receber entram nos ativos circulante e não circulante. Ao meu entender elas só se transformaram em caixa de essas contas forem pagas. Até lá ficam no ativo.
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B & H - #41 de 111
Winglet83  
em 06/12/2014 21:07
@brunogoncalves e @jean que manjam do negócio tb, o que acham do exemplo da CCR que eu citei ?
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B & H - #42 de 111
mille  
em 07/12/2014 08:09
a rubrica contas a receber no fc demonstra se a empresa esta financiando seus clientes (- no fc) ou se esta recebendo esse credito em dinheiro (+ no fc)
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B & H - #43 de 111
Murilo.Barquette  
em 07/12/2014 08:39
Excelente tópico! É mais um daqueles para copiar tudo e guardar para consultas frequentes! Ótimo domingo a todos.
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B & H - #44 de 111
investidoremvalor  
em 07/12/2014 11:11
@mille, Mesmo que essas contas a receber ainda não tiverem sido realmente pagas, elas entram no FC? Então, como o @jean explicou, todo final de exercício a diferença entra as contas pagas são simplesmente a subtração do contas a receber do ativo entre os diferentes períodos.
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B & H - #45 de 111
investidoremvalor  
em 07/12/2014 11:19
@Winglet83, a CCR tem forte geração de caixa, faz altos investimentos e tem grandes dívidas. Tem receita praticamente certa, pois opera por regimes de concessão que duram anos e anos. Não danpara comparar com Cielo. Investimentos no setor de transporte e infraestrutura são muito maiores do que no setor de pagamentos. Então, novamente, tem que ver o modelo de negócios. No meu ponto de vista, a CCR está indo bem, tendo forte geração de caixa, boas margens e buscando crescimento, além de pagar bons proventos. Tem muita dívida, mas é justificável . Tem que ficar acompanhando e vendo se não metem a "mão na cumbuca", como diz o Bastter.
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B & H - #46 de 111
Helon49  
em 07/12/2014 11:33
Excelente discussão. Já "favoritei" e depois vai virar um pdf. Na minha humilde opinião a CCR está performando bem mas não seria uma B&H pura pela falta de "marca" forte/exclusiva e por ter uma política forte de alavancar com dívidas. Com certeza ela tem um nicho (onde estão suas concessões) e tem um "apetite" de crescimento muito grande. Crescimento não sustentável é sempre um alerta. Ela performa bem mas precisa ter um olho no lucro e outra na dívida. Se perder o controle a coisa pode deteriorar muito rápido. A Cielo, ao contrário, precisa de pouco para receber muito. Tem um marca forte e uma rede de clientes (tanto compradores como estabelecimentos) que é bem capilarizada (vai da padaria ao Hospital).
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B & H - #47 de 111
Winglet83  
em 07/12/2014 12:56
Exatamente, o meu ponto em relação a CCR foi justamente esse, o FCI da empresa, que é característica do negócio dela, e que por esse motivo, talvez, ela não se enquadre como uma B&H pura, sem que por isso deixe de ser um case interessante, dependendo do que se considere.
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B & H - #48 de 111
mille  
em 07/12/2014 13:58
sim @brunogoncalves se nao foi paga entra negativo no FCO e positivo no Ativo, quando o valor é pago a escrituração é ao contrário. td que passa no DRE sem efeito caixa eh retirado no FC, o efeito positivo no DRE fica negativo no FC e vice versa. No caso da Ccr se vc montar posição na empresa é só acompanhar pela produtividade como ensino no curso e no livro
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B & H - #49 de 111
investidoremvalor  
em 07/12/2014 14:37
Ok, valew @mille !
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B & H - #50 de 111
Winglet83  
em 08/12/2014 11:18
@mille obrigado aí pelas explicações. Tem seu livro em papel ou só e-book? Eu quero ler, mas não tenho computador, só iphone.
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B & H - #51 de 111
Bastter  
em 08/12/2014 11:21
pode ler no iphone so baixar o APP Kindle gratuito Aplicativos Kindle Gratuitos: Leia online sem ter um Kindle so tem digital
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B & H - #52 de 111
Winglet83  
em 08/12/2014 11:29
Da pra imprimir não da ? São quantas páginas ?
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B & H - #53 de 111
Bastter  
em 08/12/2014 11:38
nao tem como imprimir cara leia digital eh a mesma coisa nao, eh melhor pare com esta limitação na sua vida depois q vc ler digital vai ver q nem quer mais ler no papel
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B & H - #54 de 111
Winglet83  
em 08/12/2014 12:10
Haha eu sou um novo velho Bastter. Não gosto de tecnologia, salvo algumas raríssimas exceções. Vou ver se dou um jeito pra ler o livro do Mille. Vlw!
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B & H - #55 de 111
Bastter  
em 08/12/2014 12:14
entao evolua cara nao valorize suas limitaçoes livre-se delas especialmente em coisas tao simples como esta a unica coisa q ta acontecendo aqui é que voce ta abrindo mao de conhecimento por uma besteira total, pq nao ha a meno diferença entre ler o livro do mille e ler este post q eu estou escrevendo alias vc pode ler o livro do mille no computador tb
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B & H - #56 de 111
stever  
em 08/12/2014 12:38
o cara não tem computador, isso que eu achei estranho, hahaha
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B & H - #57 de 111
Bastter  
em 08/12/2014 13:04
bom entao ler o livro do mille no iphone eh a mesma coisa q ler este meu post no iphone puramente psicologico
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B & H - #58 de 111
Thiagosjp  
em 08/12/2014 13:11
grnd ciel ctip prbc itub bbdc eztc bbas bbse krot odpv vale geti? wege? linx? mdia? ppsa? kepl? As que estão sem ? é batata.. o resto dúvida
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B & H - #59 de 111
Thiagosjp  
em 08/12/2014 13:11
aguardo voadoras
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B & H - #60 de 111
Winglet83  
em 08/12/2014 13:42
Bastter, não é limitação, é opção de viver uma vida mais simples, com o que eu realmente necessito ou que me da prazer. É uma questão até mesmo de filosofia de vida. Meu trabalho não exige que eu use o computador, então um iphone (4) apenas me supre. Não preciso de um notebook é um tablet. Nem facebook eu tenho, pois pela experiência que tive, percebi que aproximava quem estava longe e afastava quem estava perto, pelo tempo despendido na rede social, e decidi que não queria isso. Ler um post de 10 linhas é diferente de encarar um livro de 100,200, 300 págs. pelo Iphone, certamente cansaria a minha vista e me traría outros tipos de problema. É a primeira vez que me deparo com uma situação onde minha única opção seja o e-book, mas há alternativa e vou conseguir conciliar isso. Veja, é meu ponto de vista e é como encaro a vida, não estou dizendo que é certo nem defendendo que todos vivam ou pensem dessa maneira. Pode ser inclusive, que amanhã me provem por A+B que eu estou errado eu mude de opinião. Mas hoje realmente acredito que muitas vezes, menos é mais. Abraço!
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B & H - #61 de 111
agha  
em 08/12/2014 13:46
também queria no papel.
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B & H - #62 de 111
investidoremvalor  
em 08/12/2014 15:03
Mas viver uma vida simples não está relacionada com uma vida mais leve, mais prática, menos peso e tal? Então, com um kindle voce vai carregar todos os seus livros que comprar na internet. Comprar um livro na internet vai te dar bem mais liberdade...vai carregar menos peso também. Mas isso vai de cada um. Realmente, hábito e prazer é pessoal. Eu gosto de ler livros físicos, mas também tenho um kindle. Hoje leio em ambos.
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B & H - #63 de 111
Bastter  
em 08/12/2014 15:23
compra um kindle eh bem barato nao afeta a vista muito pelo contrario vc poe aumentar a letra entao afeta meno a vista q os livros em uns 5 livros vc ja recupera o ivestimento e sua vida fica bem mais simples dentro da sua filosfia pq cabem 2500 livros no kindleos livros digitais custam uns 30% dos fisicos se tanto
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B & H - #64 de 111
Stark  
em 08/12/2014 16:21
Eu compraria outro dispositivo que não o Kindle. Acho o Kindle meio limitado, embora mais barato, sendo apenas para leitura. Com um tablet de boa marca você pode aproveitar outras coisas e aplicativos de organização financeira, outro de leitura como saraiva reader (pra ler o digital do Peter Lynch), planilhas, etc.... Também sinto falta do "papel" dos livros, mas não dá pra lutar contra as tendências e nem contra a praticidade... tenho um tratado de anestesiologia de quase 3000 páginas dentro de um dispositivo que pesa pouco mais de 500g. Posso marcar página, grifar, sublinhar, etc... Não dá pra negar a praticidade. O que vale é mesmo é ter o livro do @Mille... muito didático!! Bons estudos!
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B & H - #65 de 111
Winglet83  
em 08/12/2014 18:45
Obrigado pelas opiniões. Irei considerá-las com certeza. Abcs !
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B & H - #66 de 111
stever  
em 09/12/2014 01:47
Kindle é quase um papel. Não vai ficar conectadão, não tem nada a ver com rede social e afins... e esse parece ser seu receio. Na prática, ler no Kindle = ler no papel, com inúmeras vantagens de portabilidade, compra e recebimento imediato dos livros, preços mais em conta, enfim... só vantagens. Eu também tinha preconceito e depois que comprei (por conta dos livros aqui do site), DETESTO ler no papel. Infelizmente ainda tem muita coisa que não tem no Kindle mas é o futuro dos livros mesmo, isso tá bem claro. Livro de papel vai virar vinil.
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B & H - #67 de 111
Bastter  
em 09/12/2014 02:08
o problema do tablet para quem le muito eh q começa a incomodar, no kindle nao tem este problema pq ele nao emite luz
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B & H - #68 de 111
stever  
em 09/12/2014 03:21
Tablet é ruim pra ler e ponto final, cansa. Quem tentou com isso não tenham como verdade. Kindle ou outros e-readers usam outra tecnologia, tinta eletrônica, não tem nada a ver com tablet.
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B & H - #69 de 111
eldermarco  
em 09/12/2014 09:30
Eita, o assunto mudou completamente. Até pensei que tinha clicado no link errado rsrs Eu também tive essa dúvida sobre comprar um Kindle ou um tablet, mas no final optei pelo Kindle e não me arrependo. Ele incomoda bem menos a visão e tem recursos bastante úteis, como poder destacar um ponto do livro, dicionário, sincronização com as nuvens para tu saber onde parou, se quiser continuar a leitura de outro lugar (como do leitor online na Amazon), etc. Uma experiência minha. Um ponto que eu gostei muito também, embora eu tenha descoberto depois da compra, foi a pós venda da Amazon. Os caras que atendem muito bem e estão super dispostos a resolver o seu problema. Na página da Amazon tem até um botão de "Ligue-me Agora" ou "Ligue-me daqui a 5 minutos". Dei meu telefone e cliquei em "Ligue-me agora". E não é que o danado do meu telefone tocou 10 segundos depois e um atendente da Amazon se identifica e pergunta qual era o meu problema? E o melhor, resolveu ele e eu fiquei feliz da vida! Sobre o livro do @mille, eu recomendo fortemente. É excelente, bem escrito e me ajudou muito. Se puderem ler somente dois livros em 2015, leia o livro do Mille duas vezes.
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B & H - #70 de 111
Winglet83  
em 09/12/2014 09:42
Haha boa! Ta vendo eu não sabia nada disso. Acho que o Kindle pode ser interessante pro meu caso.
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B & H - #71 de 111
Pedro95  
em 09/12/2014 10:14
O Kindle é bem interessante pois não arde os olhos já que não emite luz mesmo. Tem que acender o abajur para ler a noite...
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B & H - #72 de 111
Asvidzinski  
em 09/12/2014 10:21
Eu tenho uma capinha dele que tem uma luz de led embutida, achei show
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B & H - #73 de 111
Bastter  
em 09/12/2014 10:56
o kindle paperwrite nao precisa acender abajur, ele se adapta ao escuro e melhor ao claro tb e nao emite luz mas tem luz
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B & H - #74 de 111
Pedro95  
em 09/12/2014 18:55
Show. Meu filho que mora nos EUA vai vir passar o Natal aqui em casa e vai me trazer um Kindle pra eu poder ler os livros do Bastter e do Mille :)
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B & H - #75 de 111
erikbsb  
em 09/12/2014 23:05
Dúvida de quem vai comprar o primeiro e-book: Como comprar? qdo clico no livro do mille dentro do site Bastter abre a página dolivro dentro da amazon mas aparece "preços não disponiveis"
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B & H - #76 de 111
erikbsb  
em 09/12/2014 23:51
não pude editar a msg anterior. deu certo. tinha que transferir minha conta na amazon para amazon.com.br
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B & H - #77 de 111
stever  
em 10/12/2014 01:08
tenho o kindle paperwhite tb e leio no escuro sem problemas, coloco a luz mais fraca... e uso a luz pra ler quando tem luz do quarto acesa tb, fica melhor. só na luz do sol que não uso luz nenhuma. enfim, só benefício.
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B & H - #78 de 111
investidoremvalor  
em 10/12/2014 09:53
A culpa é do bastter que quer converter o rapaz a usar kindle.. Poderia já fazer uma parceria com a Amazon para vender kindle. XD
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B & H - #79 de 111
lucasmaus  
em 10/12/2014 10:33
O meu kindle paperwhite chegou ontem. Troço fantástico, só vou ter que me acostumar com o tamanho... achei muito pequeno. Mas nesse lance de ebook, acho que o Bastter tá compradasso em https://www.google.com/finance?q=NASDAQ%3AAMZN&ei=AT6IVMllzfDzBq3GgPgH =)
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B & H - #80 de 111
Prince.of.Peace  
em 10/12/2014 16:31
Eu acabei comprando um Tablet mesmo no Black Friday, um Samsung Note 10.1. Achei bacana para leitura. Quanto a luz, estou acostumado já, pois trabalho o dia todo no PC, e ficava muito tempo no smartphone, inclusive até lendo e-books pela comodidade e portabilidade (até poderia usar o notebook, mas...). Preferi o tablet por poder usar ele para mais coisas, como acessar redes sociais, entrar em sites, youtube, ver vídeos, paletras, enfim, achei que tem mais utilidade que um Kindle (meu ponto de vista). Claro. nunca li num kindle para avaliar a questão de conforto de leitura dele.
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B & H - #81 de 111
Bastter  
em 10/12/2014 16:51
sim, tem o dado q o tablet faz mais coisas
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B & H - #82 de 111
Pedro95  
em 10/12/2014 18:23
cuidado que o tablet faz tanta coisa que você acaba viciando em joguinhos... hehe
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B & H - #83 de 111
Prince.of.Peace  
em 10/12/2014 18:47
Esse é o problema @Pedro95 Mal tem uma semana que tenho ele e já são uns 20 jogos, kkkkk! Só testando por enquanto.. Prefiro jogar Video Game mesmo! O fato do Kindle não ter muita coisa é uma desvantagem, mas também é uma vantagem (depende do ponto de vista), pois pelo menos você não perde o foco com ele. Se for apenas para leitura de ebooks, o Kindle é a escolha certa e pronto! Mas se você é um aficionado por tecnologia, e quer mais do que um leitor de liros, não tem jeito, Tablet é a escolha ideal! Ainda mais depois de acabar de fazer uns testes aqui, assistir um trecho do filme Transformers 4 em Full HD nele, na tela AMOLED da Samsung. Meus olhos até brilharam com a qualidade da imagem, a nitidez, brilho! Melhor que meu Notebook e minha TV de 40 polegadas! Heheheh! Enquanto isso, estou a uns 2 meses parados no capítulo 7 do livro do @mille, AHuahUAHua! Mas prometo terminar ainda este ano! :D
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B & H - #84 de 111
Winglet83  
em 17/12/2014 18:02
@mille, Andei estudando mais, e dentro desse conceito de B&H que a gente ta discutindo aqui, com forte geração de caixa e baixo despendio de capital, encontrei também cerca de 15 empresas. A questão é a seguinte, para se investir somente nessas empresas, haveria uma certa concentração em determinados setores. Eis que encontro uma sinuca de bico; aceitar uma menor diversificação, um portfólio de alguma forma concentrado para me manter dentro desse conceito B&H pura ( que me agrada bastante), ou afim de diversificar, investir também em outras empresas, que apesar de boas não se enquadram no conceito. Qual sua opinião e seu ponto de vista ? Abcs
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B & H - #85 de 111
mille  
em 17/12/2014 18:35
Verdade @winglet83, esse é uma questao a ser levado em conta. Se ficar nas grandes geradoras, vai concentrar. É vc que tem q decidir se aceita ou não. Vai concentrar principalmente no financeito. Mas vai ter uma diversificacao nos subgrupos. Bancos, cartoes, seguros, certificadora. Estuda e veja se essa concentração faz sentido para vc. Do contrario vai ter q abaixar o crivo de margens. tem empresas excelentes com margem baixa (mais umas 15).Margens baixas eleva um pouco o risco pq sao empresas q o lucro vem de altas receitas. Tem q ter muito cuidado no estudo para identifica-las, para montar posicao naquelas empresas impares.
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B & H - #86 de 111
mille  
em 17/12/2014 18:48
A diferença é que as primeiras sao empresas com nichos e/ou marcas fortes, normalmente tem controle de seus preços e custos, que fazem ter lucros e margens mais resilientes. As segundas sao empresas q normalmente tem forte concorrência e/ou não conseguem determinar seus preços. Precisam vender bastante para o lucro vir o q aumenta a necessidade de capital de giro, o que aumenta o risco.
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B & H - #87 de 111
Winglet83  
em 17/12/2014 19:02
O gerenciamento de risco que entra agora. Descobrir onde está o melhor risco/ benefício para a questão. Obg
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B & H - #88 de 111
Winglet83  
em 17/12/2014 19:31
Entendi, mais fácil sair do lucro para o prejuízo, o que para uma exposição de longo prazo seria um risco potencial. Um grande receio, é de que pela diversificação, eu acabe aceitando empresas que apesar de terem boas margens, precisam constantemente de grandes investimentos e endividam- se para isso, afim de competir e manter seus lucros. Vejo nisso um risco considerável para investimentos de LP, que eu talvez não esteja disposto a correr. Não sei se estou correto, pois sou novo nesse mundo, mas tenho também prestado atenção na relação FCI/LL , e ela tem me ajudado bastante a gerenciar o risco sob esse ponto de vista.
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B & H - #89 de 111
stever  
em 17/12/2014 20:05
excelente discussão de hoje, acho que entendi bem pois tive (e ainda tenho) o mesmo dilema: se ficasse nas que gosto mais seria quase tudo do financeiro e o resto quase tudo de consumo. por não ser expert em análise e estar mais sujeito a erros, preferi aumentar a diversificação incluindo empresas que, embora boas, não se enquadram mesmo em B&H puro e tem que gastar pra gerar, mas deixei % menores pra essa... meio que uma defesa minha. talvez com uns anos eu mude e ai comece a parar de aportar ou até sair dessas não B&H puro, mas é algo que vou rever só daqui uns anos mesmo, a minha decisão já foi tomada
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B & H - #90 de 111
fmontenegro  
em 21/12/2014 23:14
pq não bastter ?
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B & H - #91 de 111
Bastter  
em 22/12/2014 01:45
porque nao o que?
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B & H - #92 de 111
Winglet83  
em 09/07/2015 16:24
Reli esse tópico hoje com um pouquinho mais de entendimento que há 6 meses atrás. Muito bom.
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B & H - #93 de 111
Bastter  
em 09/07/2015 16:27
especialmente as ultimas duas mensagens :-)
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B & H - #94 de 111
Winglet83  
em 09/07/2015 17:01
Por que ?
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B & H - #95 de 111
Winglet83  
em 09/07/2015 17:02
kkkk E acabei comprando o Kindle no final das contas !
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B & H - #96 de 111
Gabriel81  
em 09/07/2015 18:26
Na época não tinha lido este tópico. Sorte que desenterraram. Excelente tópico...
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B & H - #97 de 111
hhh  
em 09/07/2015 19:23
Muito bom esse tópico... Continuando a discussão, empresas cíclicas não se enquadrariam nessa classificação de buy & hold puro?
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B & H - #98 de 111
darlancsg  
em 09/07/2015 19:27
Achei a discussão boa, mas coloco algumas reflexões minhas: 1 - a questão do "case forte" a que o @Mille coloca muito bem, não se afasta muito da vantagem competitiva tão falada por Buffett e por Fisher...mas concordo plenamente que é um filtro relevante; 2 - Sei que o que vou falar agora o @mille não concorda muito, mas coloco para reflexão: Existe empresas de commodities que têm vantagem competitiva. Um exemplo é a VALE. é verdade que a VALE não tem liberdade de precificar seus produtos e, com isso, sua receita aumenta ou reduz devido à flutuação dos preços do minério. Mas eu consigo observar vantagem competitiva nela pelo seu tamanho, pois assim como a Rio Tinto e a BHP, essas empresas produzem em escalas gigantescas o que permite diluir seus custos fixos de tal forma que ela consiga sobreviver por um longo período de preços de minérios baixos enquanto que as pequenas mineradoras fecham as portas logo. quando houver a retomada dos preços, os grandes players se aproveitarão da retomada sozinhos. Além disso, essas gigantes tem um sistema de logística robusto que além de diluir os custos, constitui uma barreira financeira para a entrada de novos playrers. Essas empresas por serem gigantes, tem acesso a financiamentos que os pequenos não tem...isso dá a elas condições de investir em capex e aguentar o ciclo de baixa do setor. Então, a vantagem competitiva, ao meu ver, vai muito além de marcas fortes, nichos...ela é verificada quando se analisa o case da empresa e suas nuances.
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B & H - #99 de 111
Winglet83  
em 09/07/2015 19:28
Brother acho que não tem nada a ver não, há cíclicas com forte geração de caixa, baixo capex dispêndio de capital etc...
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B & H - #100 de 111
darlancsg  
em 09/07/2015 19:36
a VALE tem alto capex e, ainda assim, possui vantagem competitiva no meu ponto de vista... mas eu reconheço que empresas que possuem baixo capex tem um valor enorme...só acho que não se deve filtrar empresas como uma caixa hermeticamente fechada...existem flexibilidade em alguns critérios...mas para isso tem que entrar a fundo no case da empresa
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B & H - #101 de 111
Winglet83  
em 09/07/2015 19:37
Boa Darlan, legal seu ponto de vista.
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B & H - #102 de 111
Winglet83  
em 09/07/2015 19:55
Também acho, cada caso é um caso. Olhando pro passado vemos empresas fora desse modelo, que nem por isso deixaram de entregar valor aos acionistas. Agora, existe um risco em empresas que necessitam de grandes investimentos constantemente, o risco deles não trazerem retorno. Quanto mais tempo ficarmos nessas empresas, que é o caso do B&H, mais expostos estaremos. Por isso me agrada o conceito exposto pelo Mille, de "B&H puras". Acredito que a probabilidade de "dar ruim" é menor. Case forte, marcas fortes, margens altas, baixo dispêndio de capital, forte geração de caixa etc... Pro longo prazo isso deve tender a funcionar.
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B & H - #103 de 111
darlancsg  
em 09/07/2015 21:36
a questão de geração de caixa é realmente excencial...até porque a empresa precisa gerar caixa para reinvestir no negócio e distribuir dividendos...caso contrário, terá que se endividar para arcar com estes compromissos (vide o caso da Petrobras). Com relação às margens, embora eu concorde que empresas com margens altas são mais seguras...existem empresas que trabalham com margens baixas devido a nuances do setor que geram valor ao acionista...mas é importante acompanhá-las com lupa, pois uma escorregada e elas entram no campo negativo...mas não se pode fechar os olhos para empresas com grandes vantagens competitivas, mesmos com baixas margens... o interessante é que empresas que trabalham com margens bem baixas, quando alcançam pequeno incremento nelas, fazem o lucro explodir... ROE alto é bastante recomendável, pois é ai que está o rendimento do capital do acionista...mas altas taxas de crescimento do lucro, no longo prazo, é que irá criar as grandes fortunas.... Gosto bastante de empresas com marcas fortes...essas eu nem olho muito pro preço da ação...são, normalmente, excelentes negócios... governança corporativa é importante...mas eu abro exceções em determinados casos...mas aqui eu estou correndo risco maiores e admito isso.
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B & H - #104 de 111
Winglet83  
em 09/07/2015 22:49
Muito bom Darlan. Abraço ai amigo.
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B & H - #105 de 111
stever  
em 10/07/2015 02:17
E a discussão seguiu muito boa, vamos aguardar se o @mille contribui. Eu vivo me martelando especialmente sobre a Vale. Tenho em carteira mas parei de aportar, botei em quarentena, mas vivo pesando se essa é uma decisão correta sendo que entendo o momento dela... é uma decisão em aberto aqui, portanto, nesse caso prefiro não fazer nada. Sempre cogito a possibilidade de que lá na frente, com mais experiência, eu vou valorizar mais essas empresa que, embora cíclicas, também podem ser excelentes para o Buy and Hold mesmo passivo, levado em conta que quando/se melhorarem os fundamentos numa alta do ciclo, o TSDB não iria mais mandar comprar mesmo. O que venho fazendo é priorizar o case forte e consistente e daí abro algumas exceções... enquanto isso vou aprendendo.
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B & H - #106 de 111
mille  
em 10/07/2015 08:02
Concordo com vc darlan. So acho q como n controlam o preço as ciclicas performam melhor como trade de valor. As excelentes de margem baixa eu sempte gostei, so acho q como normalmente elas tem necessidade msior de capital de terceiros, o acompanhamento tem q ser constante. @darlancsg
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B & H - #107 de 111
darlancsg  
em 10/07/2015 09:12
não há dúvidas de que as empresas de margens baixas devam ser acompanhadas de perto... e acrescento que estas empresas devem ter uma governança muito boa, caso contrário, poderão ir para o vinagre...
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B & H - #108 de 111
Winglet83  
em 10/07/2015 14:07
Falando nisso, o que fez com que a GETI, que considero uma B&H, perdesse tanta produtividade nos últimos 3 trimestres ? Será sazonal isso ?
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B & H - #109 de 111
Asvidzinski  
em 10/07/2015 15:17
Bastter contribuindo para o tópico
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B & H - #110 de 111
Sparks.FL  
em 10/07/2015 18:27
@brincadeira: Essa vantagem competitiva da Vale que apareceu...É não recorrente?
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B & H - #111 de 111

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > B & H
por Winglet83 em 25/11/2014 11:31

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