BRCR11 (FII gestão ativa) x BRPR3 (ação de empresa de imóveis)

FIIs e Imóveis
tedrix  
em 05/12/14 21:44

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
senesino  
em 05/12/2014 22:58
Podem se parecer,mas,são coisas diferentes,muito embora,atuem no mesmo segmento,as estratégias e formas de captação de uma empresa para projetos de investimento,sua missão,estrutura e até obrigações relacionadas a governança e relação com investidores também é diferenciada. Se você gosta de ambos,não o impede de ter os dois,em casos semelhantes,mas,em tese,se as empresas forem boas,terão sempre mais meios para crescer.Os FIIs por mais dinâmicos que sejam,não tem no meu entender tantas possibilidades quanto as empresas para captar recursos.E,grande parte deles pode te ajudar a reinvestir na sua carteira na fase de construção da mesma e depois quando tiveres alcançado a liberdade financeira,podes utilizá-la até para suas despesas pessoais,complementando-as,no mínimo. A regra dos 95%,reduz também as possibilidades de reserva de lucros e reinvestimento no negócio,mesmo,alguns FII's de gestão ativa sendo bem criativos e utilizando ao máximo as vantagens tributárias que os investimentos imobiliários tem e as possibilidades devido a essa regra não é a mesma que as empresas tem. O mais importante em ambos os casos é a qualidade da gestão,a coerência de seus objetivos,a qualidade de seus ativos,investimentos e os resultados em termos de geração de caixa. Geralmente,de uma forma bem genérica,podem ser ativos de crescimento lento e o interessante é ter uma carteira diversificada com um time entrosado com diferentes categorias e setores.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
BRCR11 (FII gestão ativa) x BRPR3 (ação de empresa de imóveis) - #1 de 15
tedrix  
em 05/12/2014 23:59
Perfeita explicação Senesino. Além de toda riqueza de detalhes que vc colocou, posso depreender que, diante das características apresentadas, para o perfil do investidor, os FIIs possuem um risco moderado, enquanto as ações são investimentos de risco um pouco mais alto. Muito obrigado pela resposta. Um abraço
; 0; ; 0;
0 '; 0';
BRCR11 (FII gestão ativa) x BRPR3 (ação de empresa de imóveis) - #2 de 15
senesino  
em 06/12/2014 03:12
Não necessariamente,o que quis dizer é que são de diferentes categorias. Os FIIs,de uma maneira bem genérica,seriam ativos de crescimento lento,mais de remuneração da carteira e renda.Existe empresas com características semelhantes também.Os riscos não são tão diferentes assim,pois,ambos são renda variável. Os FII's tem o agravante de ainda terem a governança muito ruim,mas,deve melhorar como a das empresas melhorou bastante e ainda precisa melhorar mais também. O exemplo do BRCR que tem teleconferência de resultados,infelizmente,ainda é isolado no mercado de FII's,que ainda tem algumas coisas bem bizarras em suas demonstrações financeiras. As empresas também já foram assim. Na época da hiperinflação brincavam na hora de atualizar a correção monetária,entre outras bandalhas,melhorou muito a qualidade das demonstrações financeiras com o padrão IFRS. Os riscos entre eles acabam sendo parecidos,muito embora,se for para "colocar a mão na cumbuca" como diz o Bastter,as empresas tem muito mais meios para fazer isso e desandar. Os FII'S tem limitações legais para isso. As empresas tem aquelas com menor dispêndio de capital e forte geração de caixa,que,costumam ser tranquilas. Mas,o acompanhamento deve ser frequente,pois,pode mudar,nada é garantido. Mesmo com os FII's,muitos ficaram deslumbrados em 2011/2012. O negócio é ler e reler o livro do André.PC,participar dos chats,daqui,ler os relatórios mensais,os murais da área de FII's estão tão bons quanto os das empresas e estudar ambos e ter ambos na carteira. Um abraço.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
BRCR11 (FII gestão ativa) x BRPR3 (ação de empresa de imóveis) - #3 de 15
AndreLFSBacci  
em 06/12/2014 23:10
BRPR3 é empresa. Pode lançar ação sem passar por assembleia, pode bonificar diretoria, pode lançar debênture, pode comprar a prazo, pode ter ativo não imobiliário, pode empenhar ativos para conseguir financiamento barato, pode recomprar ações para cancelar. BRCR11 é FII. Não pode fazer nenhuma das anteriores. E essas anteriores fazem uma baita diferença na taxa de crescimento de longo prazo. Fora que BRCR é a exceção da exceção dos FIIs. Pegue um TRNT ou um EURO, e faça comparação de longo prazo, patrimônio e rendimentos, com empresa imobiliária. ALSC3: constrói shopping (greenfield). Pode lançar ação sem passar por assembleia, pode bonificar diretoria, pode lançar debênture, pode comprar a prazo, pode ter ativo não imobiliário, pode empenhar ativos para conseguir financiamento barato, pode recomprar ações para cancelar. HGBS11: só compra shopping praticamente pronto. Portanto o custo (e o retorno) e operação rolando. Aqui é bem mais fácil de ver que a taxa de crescimento de empresa é imensuravelmente maior que de FII. Mesmo com reinvestimento. Isso acaba relacionando risco e retorno, ainda que indiretamente. FII é realmente mais "travado", justamente nas coisas de risco, daí talvez dê menos rolo no longo prazo *pelo lado da gerência*. Mas infelizmente isso aumenta, em muito, as chances de dar errado alguma coisa *pelo lado dos cotistas*. Empresa tem viés de sobrevivência a priori. FII os cotistas já deixaram imóvel apodrecer, votando contra formação e uso de reserva de emergência, e depois reclamam que "mataram" a galinha de ovos de ouro.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
BRCR11 (FII gestão ativa) x BRPR3 (ação de empresa de imóveis) - #4 de 15
Brambilla  
em 08/12/2014 15:33
abri a aba da ação bati o olho e fechei rapidinho...
; 0; ; 0;
0 '; 0';
BRCR11 (FII gestão ativa) x BRPR3 (ação de empresa de imóveis) - #5 de 15
Roberto66  
em 08/12/2014 15:55
Há uma outra diferença importante entre uma empresa e um FII que é a cunha fiscal. Uma empresa de capital aberto tributada pelo lucro real está sujeita a uma tributação efetiva bem mais alta. Ela paga 9,25% sobre a receita a título de PIS/COFINS e 34% de IR/CSLL sobre o lucro líquido. Já um os FIIs não estão sujeitos a tais tributos. Em contrapartida a venda de uma cota pelo investidor pessoa física está sujeita a tributação de 20% sobre o ganho de capital, ao passo que uma ação paga apenas 15%. No todo, porém, a isenção de PIS/COFINS e IR/CSLL dos FIIs pesa muito a favor dos FIIS, tornando-os veículos muito mais eficiente do ponto de vista fiscal do que as empresas de capital aberto.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
BRCR11 (FII gestão ativa) x BRPR3 (ação de empresa de imóveis) - #6 de 15
stever  
em 09/12/2014 01:44
@Brambilla, SCAR dá pra abrir e não fechar. :-)
; 0; ; 0;
0 '; 0';
BRCR11 (FII gestão ativa) x BRPR3 (ação de empresa de imóveis) - #7 de 15
dias.correa11  
em 09/12/2014 09:17
SCAR já deu 4 anos de prejuízo no passado e a dívida atual não me agrada. ----- Mas, voltando ao tópico p/ não desvirtuar o assunto, eu pessoalmente me identifico mais com os FIIs, pois considero eles muito mais previsíveis e tranquilos.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
BRCR11 (FII gestão ativa) x BRPR3 (ação de empresa de imóveis) - #8 de 15
AndreLFSBacci  
em 09/12/2014 11:47
Eu também acho FII mais tranquilo... E pela primeira vez, durante uma aula particular, consegui "converter" uma pessoa que ia pela linha de "ações são mais fáceis de analisar". Só levou duas horas. Há há... ha... hun... Enfim. Basta pegar os FIIs mais antigos para ver essa questão. BBFI, TRNT, comparar os retornos absolutos ou os gráficos ajustados a proventos. Mesmo com FII pagando religiosamente todo mês, o retorno de ações no médio prazo já supera. Empresas crescem. Crescem de preço porque crescem de rendimentos. FIIs são "pass through". Entrou distribui, e a priori tem capacidade de geração de caixa fixa.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
BRCR11 (FII gestão ativa) x BRPR3 (ação de empresa de imóveis) - #9 de 15
Ricardong  
em 10/12/2014 11:16
@André.PC, Ações são mais fáceis de analisar? rsrs.... O senso comum é impressionante.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
BRCR11 (FII gestão ativa) x BRPR3 (ação de empresa de imóveis) - #10 de 15
AndreLFSBacci  
em 10/12/2014 11:35
Acho que é mais questão de hábito, @Ricardong . Quem fala isso geralmente já conhece bem ações. Penso que seja mais a dificuldade inicial de pegar um assunto novo. A dificuldade inicial sempre existe, então o cálculo de dificuldade comparada sai distorcido no começo...
; 0; ; 0;
0 '; 0';
BRCR11 (FII gestão ativa) x BRPR3 (ação de empresa de imóveis) - #11 de 15
Kleber_stumpf  
em 10/12/2014 14:42
Não sabia dessas empresas que investem em imóveis... Alguem pode me dar o nome de algumas para que possa dar uma olhada?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
BRCR11 (FII gestão ativa) x BRPR3 (ação de empresa de imóveis) - #12 de 15
investidoremvalor  
em 10/12/2014 14:54
MULT3 BRPR3 SCAR3
; 0; ; 0;
0 '; 0';
BRCR11 (FII gestão ativa) x BRPR3 (ação de empresa de imóveis) - #13 de 15
Pelicano77  
em 10/12/2014 15:16
Vou postar as que eu conheço: AGRO3 ALSC3 BRML3 BRPR3 CCPR3 GSHP3 IGTA3 MULT3 SCAR3 SSBR3
; 0; ; 0;
0 '; 0';
BRCR11 (FII gestão ativa) x BRPR3 (ação de empresa de imóveis) - #14 de 15
Pelicano77  
em 10/12/2014 15:17
Assim como FIIs, existem um monte. A tendência é que novas também apareçam com o tempo. Na minha carteira eu optei por ter FII e usar ações de outros setores, senão, acredito que acabaria ficando muito concentrado no setor imobiliário indiretamente e dobrando os meus riscos (risco de concentração e risco das empresas que são todas alavancadas)
; 1; ; 0;
0 '; 0';
BRCR11 (FII gestão ativa) x BRPR3 (ação de empresa de imóveis) - #15 de 15

11 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap