Dúvida sobre CAR
comentada em 24/12/2014 13:03

a sua chance de vencer nos trades se aproxima de uns 2% entao vc nao ta perdendo nada ta ganhando depois talvez ele nao saiba mas se fizer na mesma ação o PM é o PM de compra juntando todas as açoes q tem e nao somente as do trade entao o trade se der lucro pode ir todo para o Governo entao a chance disso dar certo é quase nula agora se vc quer pegar parte do seu capital e começar a estudar trades este negocio de fazer na mesma ação comos e fosse para defender quieda é misturar trade com B&H e sempre da errado o cara nao sabe o q eh B&H ta incomodado com a queda nao sabe sair da empresa se a empresa nao agrada e inventando rolo se resume a isso

Valeu @Bastter. Pensei justamente como se fosse pra se defender da queda mesmo, isso é ruim ? Deu lucro, reinveste...não deu lucro, mas a empresa continua boa, mantém as ações. Ainda não consegui ver onde isso está errado, pode me ajudar ?

O erro está em você misturar as coisas. Você deve ter pouco tempo de Bolsa, né? Por que se tivesse mais calejado saberia que essa história de se defender da queda é conversa de analista para vender relatório para a sardinhada. Se houvesse uma forma de se defender da queda, todos usariam, não acha? No mais, você deve comprar as ações ou para fazer trade ou para ser sócio da empresa. Você não pode delegar essa decisão ao mercado. Sugiro que estude a área de iniciantes e assista os vídeos do Bastter para se desintoxicar dessas ideias da sardinhada. Bom, essa é a minha opinião. Vamos ver o que o Bastter tem a dizer.

defender queda porque? se voce é socio de empresas a cotação nao importa ou voce fica olhando a cotação do seu imovel todo dia? voce ta confuso com a questao valor X preços e isso é terrivel nao deveria nem comprar ações enquanto nao entender isso como bem disse o Tiago defender queda é um conceito criado para produzir corretagem voce veio para este site para se afastar da manada e nao para difundir ideias de manada

recomendo estudar nossa area de iniciantes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com e assistir estes videos Preços X Valor - YouTube enquanto vc nao entender o que é ser socio o q é acumular patrimonio a diferença entre preço e valor ser socio e fazer trade recomendo que nao tenha açoes senao vai vender tudo no fundo em panico

Toda semana aparece alguém com alguma ideia de ganha-ganha. A de hoje foi essa: "Se sobe, faço trade; se cai, viro socio".

Todo trade tem que partir de um sistema, onde estejam muito bem definidos - ponto de entrada - realização parcial de lucros (RP) - stop de segurança - stop loss O CAR no trade tem que ser definido a partir da pergunta: "Quanto dinheiro me sinto confortável perder?" Esse valor não pode JAMAIS afetar seu patrimônio e seu emocional. Em outras palavras, aposte num trade o que você não se incomoda em perder. Se o trade tira o seu sono é porque sua posição é maior do que o seu bolso e seu emocional podem aguentar. Obviamente que trade nessas condições não vai te deixar milionário, mas você nunca deve esquecer de que tudo pode dar errado. Se isso acontecer, você também não quebrará e não será mais um CPF expulso da bolsa e que dificilmente voltará. Trade é coisa séria e os traders mais agressivos usam o lucro para comprar patrimônio e jamais aumentam sua exposição ao risco.

Obrigado pelas respostas. Entendi que estou errado em querer entender trades sem entender do mercado na prática. (Vou deixar pra estudar isso bem mais pra frente) Mas nem fiz e nem penso em fazer tardes tão cedo, a pergunta foi uma dúvida de estudo. Nem ação tenho ainda, vou começar a comprar agora em 2015. Também não pensei em misturar Trade com B&H. Posso ter me expressado errado, mas foi o contrário. Achei que seria uma boa, só fazer trades com empresas que eu seria sócio. Não sabia que fazendo isso eu estava delegando uma decisão ao mercado e nem que era uma ideia de ganha-ganha...aprendi mais uma. Abraços !

a questao pior de fazer trade com a mesma ação q vc eh socio vc nao entendeu o IR eh pelo P de compra vou dar um exemplo voce tem 10 mil ações com PM de compra de 5 reais da ação X ai vc vai fazer um trade compra 1000 por 10 e vende 1000 por 11 ganhou 1000 reais certo? ERRADO na verdade voce comprou 1000 por (10 X 5 + 1 X 10 ) / 11 = 5,45 e vendeu 1000 por 11 seu lucro foi de 5550 reais e o IR de 15% = 832,50 com custo, corretagem, spread vc ta trabalhando so para o governo pessoal tem estas ideias bilhantes e nem sabem o q tao fazendo esta ideia de trade na queda e B&H na alt eh a mai velho do mundo m,ais um dos bullshits q sao ensinados por ai na tentativa de criar um ganha ganha mas todo ganha ganha = perde perde se nao sabe perder se nao aceita a perder fique fora da RV

Logo que vi que você ainda não tem experiência com renda variável. Recomendo começar aos poucos, montando uma carteira de boas empresas, procure aprender sobre fundos imobiliários também, deixe para aprender sobre trades quando você tiver mais experiência - isso não é coisa para iniciante - e conte com apoio de todos os frequentadores do site, especialmente o Bastter. Por último, aconselho a se tornar assinante para que tenha acesso a todos o conteúdo do site, que é indispensável para quem quer se afastar da manada.

Todo principiante na bolsa sente uma vontade quase incontrolável de tentar trades... Tem- se a impressão que é algo simples, mas é na verdade uma atividade bem difícil. Precisa muito estudo e dedicação, pra ser um bom pianista tem que estudar mais de 4 horas de piano por dia no mínimo, durante anos, para ser trader e vencer, precisa um nível de empenho semelhante. Para a maioria de nós é bem mais saudável desistir da idéia, pois 90% dos que tentam acabam perdendo tudo no LP, mas se voce acha que tem a capacidade de estar entr os 10% vencedores, pode começar a estudar e se preparar... Outro ponto importante é que o trade para valer a pena em termos de retorno financeiro tem que ser com um valor alto, senão o lucro é muito pequeno e vai servir só como aprendizado. Assim para começar esta atividade, já é necessário ter um patrimonio grande, para o CAR tb ter um certo nível que te permita tentar vários trades sem quebrar.

Se ainda assim resolver fazer trade faça com ações de empresas que você não é sócio. Se não entendeu o que o Bastter explicou acredite na gente e não faça mesmo assim :)

Mais uma vez...muito obrigado a vocês. Marquei como FAQ, já que disseram que toda semana acontece isso. @Bastter, obrigado pelo exemplo. Ficou mais fácil de entender com o exemplo. Só não entendi uma coisa...IR não é só acima de 20mil por mês ou Daytrade? @Tiagoqueiroz, obrigado pelos alertas. To fazendo tudo com muuuuita calma. Conheci o Bastter através de um amigo faz quase um ano, assisti todos os vídeos dele no Youtube, segui todo o roteiro do iniciante até chegar na parte em que manda estudar VC só qndo completar 2 ou 3 anos de bolsa. Aí estudei as empresas, montei uma carteira, esses dias me cadastrei na Rico pra começar a comprar ações(devagar e sempre) e to assistindo uns vídeos de análise de empresas pra confirmar se minhas escolhas foram boas. Já compro mensalmente TD a uns 3 anos então já tenho um plano composto por poupança, TD e Ações. FII, confesso que ainda não me interessei, mas seria um plano de expansão da minha diversificação junto com imóveis, mas é pro futuro. Reparem que no meu plano não tem trade, remunerar carteira, alugar ações,...por enquanto meu foco é me tornar sócio de boas empresas e crescer no meu trabalho. Só q isso não me impede de conversar com as pessoas e perguntar dúvidas aqui mesmo que não faça parte do meu plano. Amanhã, se alguém me falar que faz essa doidera eu tenho como falar e até ensinar que determinada pessoa está errada. Eu não quero ser mais um que fale, não, não faço isso pq o Bastter, ou o Buffet, ou a Dilma, sei lá quem fale que isso é maluquice. Eu bom entender do que se fala. Fiz uma pergunta no início com relação ao IR, pq se eu mostrar o exemplo pro amigo e ele falar: "Tá maluco, mas eu não pago IR!", aí vou ficar com cara de bobo ? Não vou fazer, mas preciso entender pra saber conversar com as pessoas...Isso chama gente pro site. Eu falo: "cara, vc está errado por isso, isso e isso...Vai na Bastter.com onde eu aprendi, que vc aprende também!" Abraços !

sim, so para DT ou 20 mil por mes de vendas mas nao da para saber se um dos dois nao vai acontecer mas o pior de tudo eh a fantasia para fingir q nao perde quando na verdade nao ta perdendo nada pq queda de preço em B&H nao muda nada

Você está certo; IR nas ações é só vendendo mais de R$ 20 mil no mês. Mas isso não é uma vantagem para o trader. Se o cara faz trades, tem lucro e está isento do IR pela regra do R$ 20 mil, significa que o capital dele é tão pequeno que os ganhos não compensam. Ele vai ganhar umas merrecas e ficar feliz achando que está enriquecendo e é esperto, mas na verdade só está enriquecendo os intermediários, o governo e a contra parte. Falo por experiência própria. O resultado é que o tempo vai passar e ele não terá construído patrimônio e se sentirá frustrado.

pois eh so paga se vender mais de 20 mil mas se vende menos de 20 nos trades ta fazendo trade para que?

A regra dos R$ 20 mil é uma vantagem na seguinte situação: imagine que você entrou naquele esquema de investir o FGTS na Petrobrás lá em 19 e bolinha... e você tinha um belo FGTS e hoje você tem R$ 100 mil na Petrobrás, mas hoje você não quer mais ser sócio dela porque acha que os fundamentos ficaram ruis. Aí sim você usa a regra dos R$ 20 mil. Você vende R$ 19 mil por mês em ações da Petrobrás e não paga imposto. Aí, sim, é uma vantagem. Eu costumo dizer que é fácil e barato negociar pela Bolsa; mas não é por isso que você tem que negociar. No dia que você precisar negociar, seja comprando ou vendendo, você o fará com facilidade. Não é porque existe o HB que você tem que fazer 300 negócios por dia. Antes do HB você tinha que ligar para a corretora, falar com o broker, pagar corretagem variável. Hoje é mais fácil, rápido e barato, mas você deve usar essas vantagens quando precisar negociar, e não negociar para utilizá-las.

Show ! Tá entendido e compreendido pessoal, obrigado mais uma vez ! Por mim tópico fechado quando vc diz que o cara tem chances ínfimas de lucrar com um trade e tudo isso pra ganhar merreca. Melhor continuar focado em diversificar, poupar e acumular patrimônio de valor.

Se o cara estudar e desenvolver bem o faro em trades, não vejo porque não utilizar essa habilidade pra se remunerar a carteira. Se o cara tem 100 reais de lucro isento de IR fazendo um trade abaixo de 20 mil, são 100 conto a mais que ele vai aportar pra carteira B&H dele. Se vale o risco? Por algum motivo tem a palavra "risco" em CAR. Se ganhar, a carteira é remunerada. Se perder, estará aprendendo da mesma forma. Dependendo da forma como se olha, é uma situação ganha-ganha. Só tem que escolher bem a ação pra trade, para não acontecer o que o Bastter citou antes. E, claro, saber o que está fazendo e porque está fazendo.

Mas o q tem isso a ver com o assunto? Ninguem disse q nao pode fazer trade apenas dissemos para nao misturar trade com B&H

Estes trades de 100 reais são uma boa forma de aprendizado, para quem está estudando e pretende se dedicar mais seriamente a esta atividade no futuro, fazendo trades com valos maiores. No entanto para a grande maioria, compensa muito mais se dedicar mais a sua própria profissão afim de aumentar a renda, ou até mesmo vender cerveja na esquina aos sábados que vai dar mais de 100 reais.

trade 1 - Por motivos obvios e matematicos a maioria vai perder 2 - Para fazer parte da minoria que vai ganhar tem de ser extremamente talentoso e se dedicar MUITO 3 - Ainda assim, para a maioria, ganharia mais dedicando este tempo a seu trabalho, ganhando mais e poupado mais Ainda assim quer fazer trades, nada de errado Mas tem de estar ciente disso e acima de tudo controlar risco absurdamente