E as opções?

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lucasmaus  
em 15/01/15 13:26

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
edulinares  
em 15/01/2015 16:36
Sim. Mercado de opções está horrível. As margens estão péssimas e a volatilidade alta não está se traduzindo em VEs atraentes. Tanto que o Bastter até parou de avaliar travas e operações de taxa. Acho que isso é por causa do momento delicado da Petro e Vale que são as mais negociadas. Tomara que isso vire estopim para alavancar as negociações de opçÕes de outros papéis como Ambev, Itau, Bradesco, etc...
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E as opções? - #1 de 38
Bastter  
em 15/01/2015 17:13
sim, parei ate de fazer as certinhas mercado eh assim mesmo uma hora melhora outra piora
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lucasmaus  
em 15/01/2015 21:51
É difícil entender o que faz as opções ganharem liquidez assim como petro e vale. Impressionante mesmo a podridão dos spreads pra se montar uma trava. Talvez aconteça alguma coisa diferente nesse mercado depois do carnaval, sei lá. Podia rolar uma soltada de franga da mídia mostrando alguém que disse que ficou rico operando opções, ia virar uma festa! =) O ruim dessa seca braba nas opções é que até o fórum some com as discussões sobre métodos e estratégias. Uma pena.
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BIGDOG  
em 15/01/2015 22:14
Bom, eu sou meio diferente, continuo lançando, faz parte do plano. O meu banco de VE da PETR zerou, mas por burrice minha, andei comprando umas opças, pós eleições:) Agora estou livre destas pragas, compra de opças e PETR Os outros VE vão bem, uma surpresa agradável foi os novos LC em ITUB. Uma coisa que noto, é que tenho lançado mais longe e um pouco menos. VELE me dá uns sustos, mas continuo no jogo com B21. abçs BIG
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lucasmaus  
em 16/01/2015 01:14
Acredito que para quem faz LC esses períodos são excelentes. Já simulei VCSA, mas nunca montei operação de verdade. Não gostei do prejuízo da alta forte. Nas travas eu tenho tudo contabilizado na montagem da operação: quanto tem, a quanto pode ir e qual o break-even. Assim posso operar sem precisar estar o tempo todo acompanhando. @bigdog Quanto tempo tu gasta em média acompanhando as operações de LC? Fica o dia todo no HB ou faz em horários específicos?
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Pani  
em 16/01/2015 11:04
O que é LC?
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lucasmaus  
em 16/01/2015 11:06
@Pani LC = Lançamento Coberto, outro nome para a Venda Coberta.
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Bastter  
em 16/01/2015 11:32
lucasmaus a VC pode ter prejuizo grande a VCSA ou a VSEG limitam o prejuizo nao eh tao exato como as travas mas limitam de certa forma q da para vc ter uma expectativa de prejuizo
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lucasmaus  
em 16/01/2015 11:57
@bastter Sim, ultimamente eu venho acompanhando com simulações algumas operações VCSA, porém com esse mercado a compra do seguro inviabiliza a operação. Não é que inviabiliza, mas o prêmio recebido fica tão pequeno que pelos menos para mim não vale o risco. A verdade é que nos últimos 2 meses o mercado não me deu nenhuma boa relação risco/retorno em nada com opções.
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Bastter  
em 16/01/2015 12:03
sim, eu parei ate de olhar
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BIGDOG  
em 16/01/2015 22:13
LC lançamento coberto, é outro nome para venda coberta. As opças não me tomam tempo nenhum, pois geralmente ponho ordem de recompra. Bom, não tomariam tempo nenhum, mas gosto de acompanhar gráficos, e quando estou conectado tem um gráfico aberto, ai fico olhando, enquanto navego, uso o Face, o ZapZap, o candie crush e o Duolingo:) quando não estou conectado não me preocupo com isso
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Claudio49  
em 17/01/2015 10:10
Oi, pessoal. Se eu falar alguma besteira relevem, sou um mero iniciante. Venho estudando para começar operar opções e travas. Mas pelo que li aqui o momento não é bom para começar. Tenho algumas duvidas. Num dos videos que vi aqui pelo próprio bastter, um palestrante avisa que só vale a pena operar VC da Vale e Petrobras, por conta da liquidez... Isso se mantém assim ou o video é mais antigo? Quando vocês dizem que o mercado não esta bom, o que significa: que os lucros estão muito pequenos e os riscos estão grandes? Como estou começando separei uma parte pequena dos investimentos para esse tipo de operação, p problema é que numericamente fiquei apenas com alguns lotes de PETR4 e VALE5 para operar nesses mercados... 300 ações cada... Acham que esse quantidade é muito pequena? Pergunto isso pelas taxas de corretagem... Minha corretora cobra 10 reais por operação de venda coberta e 15 para montar estratégias de opçoes. Tenho estudado bastante, mas o assunto ainda está um pouco confuso na minha cabeça quando passo ele para prática. Entendi os indicadores, aprendi a usar o quadro de opções e tudo mais... Mas em termos de custo benefício ainda não está claro pra mim. Podem ajudar? Obrigado.
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Bastter  
em 17/01/2015 12:30
va no grupo de venda coberta e simule uma venda coberta para começar sem colocar dinheiro assim q começa o aprendizado coloque todo dia o acompanhamento para a gente ir te ajudando depois voce começa vendendo apenas 100 opçoes para aprendizado esqueça custo beneficio foque no aprendizado
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Claudio49  
em 17/01/2015 12:39
Beleza. Vou fazer isso. Abs.
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Claudio49  
em 18/01/2015 12:13
Uma pergunta.... Eu poderia negociar uma trava da séries amanhã, segunda feira, o ultimo pregão antes do vencimento? Acho que as opções estão com bastante liquidez... A79 + / A23 - ... teoricamente, seria possivel fazer essa operação há um dia do vencimento?
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Bastter  
em 18/01/2015 12:43
nao, ha um dia do vencimento a unica coisa q vc deve fazer eh desmontar o q vc tem vc nao pode operar no dia do vencimento e se der um erro nao tem como corrigir opera a serie seguinte esta ja acabou
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Bastter  
em 18/01/2015 12:44
no mais vc quer mexer com trava de 7 centavos acho melhor vc estudar mais simular mais e nao operar por enquanto
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Claudio49  
em 18/01/2015 15:17
Oi, bastter. Caso fosse possível, queria tentar fazer essa operação justamente pelo custo pequeno. A operação custaria 7 centavos e renderia 3.... Realmente é uma merrequinha.... Mas apenas para estudo mesmo. Já que estou fazendo algumas simulações para acompanhar os resultados. Mas se não dar pra fazer nessa, vou usar essa série apenas para aferir as simulações. Confesso que é tudo muito novo, e daí esses atrapalhametos. Mas eu chego lá. Abs!
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Bastter  
em 19/01/2015 11:35
"A operação custaria 7 centavos e renderia 3" aqui nao tem aprendizado algum tem desaprendizado alem do mais nao se opera na vespera do vencimento vc deve matar todas suas operaçoes com opçoes na quinta antes do vencimento pq se tiver algum erro ainda tem a sexta para corrigir alem do mais nao se opera centavos reitero esquece travas, esquece tudo va simular VC no grupo depois de alguns anos de VC voce vai ter aprendido a lidar com opçoes e pode pensar em travas no momento qq coisa q vc fizer com opçoes voce vai perder e so tem chance se começar a aprender pelo começo no mais estude o ABC e especialmente VE sem entender o VE tb nao ha chance Bastter.com - Aprendizado - ABC das Opções pare de inventar coisa e comece do basico
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Claudio49  
em 19/01/2015 19:39
Valeu, Bastter. Salvo pelos prazos, vou seguir todos os conselhos :) Abs.
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BIGDOG  
em 19/01/2015 20:01
Pessoal, Apenas um testemunho, opero opças desde 2009, é a operação que mais gosto de fazer, ela me fez até parar com os trades, comuns. O curioso é que nunca fiz uma trava, e acho que nunca farei, me contento com os LCs.
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Thiago  
em 19/01/2015 21:02
Claudio, no TSDB você pode simular VC a vontade sem colocar dinheiro. Faz isso durante pelo menos um ano para pegar experiência. Aproveita que você tem essa ferramenta disponível aqui no site.
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Claudio49  
em 19/01/2015 21:24
Valeu, Thiago. Estou começando a simular algumas e estou usando o TSDB... Na verdade, sou conservador com meus rendimentos, optando na maioria por renda fixa, e estratégia socio. Operar a opções a sério, realmente é futuro distante pra mim... Como o BÍGDOG disse, nem sei se um dia chego a travas na real... Mas, como estou com um tempinho livre para estudar isso, separei um lotezinho para brincar... Vamos ver quanto tempo dura a brincadeira e se vai ser divertida... Rsrs.. Vou usar o TSDB para comparar opções com a experiencia real. Mais uma vez, valeu a todos pelas dicas fundamentais. Aprendo a cada minuto nesse site, e isso já vale qualquer risco. BIGDOG o que são LCs? Abs!
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Claudio49  
em 19/01/2015 23:03
Tentar um trava baixa B12 - / B62+.... onde posso cadastrar isso no TSDB?
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Bastter  
em 20/01/2015 00:06
cara qual parte voce nao entendeu para esquecer travas antes de fazer no minimo 1 ou 2 anos de VC? voce nunca vai entender xongas de travas se nao fizer um bom tempo de VC antes
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Bastter  
em 20/01/2015 00:08
de novo trava de centavos vai ganhar no max 2 centavos nesta trava esquece travas cara voce ainda nao entendeu nada de VC e nem de VE menor chance de vc entender travas foca soh em VC se quiser ter alguma chance
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E as opções? - #26 de 38
Claudio49  
em 20/01/2015 00:29
Ok, ok... talvez esteja colocando o carro na frente dos bois... E realmente não tenha entendido nada. Mas só pra entender. Segundo o quadro de opçòes, nesse exemplo que dei vou vender VE as 0,10, para recomprar a 0,5.... Se a trava passar do strike, 11,16 + 0,10 entro em prejuízo, certo? Mas posso dar stop em tudo, diminuindo significantemente o prejú? Ou não? Nesse caso estou comprometendo 0,10 para arriscar um lucro máximo de 0,5... 50%, certo? Veja, não quero te aborrecer nem te irritar, Bastter, mas realmente isso ainda é confuso para mim. Se eu tiver um corretora rápida no gatilho para dar o stop em caso de salto fora da margem, estou no lucro, ou não? A margem máxima de erro é importante, sendo que posso dar stop? Por exemplo... se eu realmente acho que a ação não chega em 10,35... Por que não tentar uma TB - B10 / + b12 com STOP no lastro de 5,87 do Bosi? Seria uma operação tão desastrosa assim?
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E as opções? - #27 de 38
Claudio49  
em 20/01/2015 00:59
Analizando o quadro e estudando um pouco mais, vi justamente que B10 e B12 são as indicações... Não tinha visto antes... Ainda assim não entendi no todo porque a venda de VE a 10 e compra a 5 é tão menos interessante... . Simulei a operacào no TDSB para acompanhar. de qualquer forma, continuo tendo como foco a VC e VCSA... Valeu a ajuda, e paciencia. Se quiser pode deletar a msg... Abs.
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E as opções? - #28 de 38
Bastter  
em 20/01/2015 01:08
cara vc nao tem ideia do q seja trava espero q o thiago te ajude mas eu nao vou discutir travas com vc pq so vai confundir a sua cabeça me desculpe mas eu nao aceito ensinar algo q vai te prejudicar qq coisa q eu falar de travas agora so vai te prejudicar ou voce se conforma de esquecer q existem travas e focar so em VC por uns dois anos ou minha recomendação é esquecer as opçoes
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IFabioI  
em 20/01/2015 10:03
olá pessoal achei interessante o assunto discutido aqui. no causo, assim como em quase qualquer outra atividade, para operar opções é preciso estudar e praticar primeiro, antes de tentar obter algum resultado. e acreditem: tem um catatau de informação que o sujeito precisa assimilar antes de querer operar opções. a TB que o colega propôs realizar uma venda de 0,04 de VE. na minha opinião, arriscar 1 real pra tentar ganhar 4 centavos não vale a pena. além disso essa operação já está stopada por definição, já que o NV da PETR está justamente em 0,04. no mais, eu acho que comecei a entender por quê o Bastter insiste tanto em se começar a operar opções pelo lançamento coberto. essa operação é taticamente e operacionalmente bem mais simples, trata-se de uma venda de "VE puro" (se é que posso definir desse modo) além de que se o sujeito não começar a inventar pataquadas no meio da operação o risco contábil é teoricamente nulo ou muito baixo. eu comprei os livros de opções do Bastter e os estou estudando. mas nada de leitura corrida! não tenho preguiça de ler um capítulo, refletir e voltar a ler de novo. e, realmente, para operar opções é preciso estudar MUITO! mais do que para operar ações. é isso.
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E as opções? - #30 de 38
Claudio49  
em 20/01/2015 10:23
Valeu, Bastter, Fabio, e a todos pelas ricas contribuições. Entendi que o assunto é complexo, arriscado, matemático e não um jogo. Vou estudar pelo site, e por onde mais puder, começar de leve e tentar encontrar meus metodos... Grande Abraço.
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E as opções? - #31 de 38
Thiago  
em 20/01/2015 10:36
Claudio49 Segue o que o Bastter fala, esquece travas por enquanto senão vai aprender da pior forma possível, perdendo muito dinheiro. Seus exemplos de operação são todos péssimos, pois são travas de centavos, tem muito pra perder pra nada a ganhar. Esse seu exemplo de trava de spread a 5 centavos, você pode ganhar no máximo 0,05 e perder 0,95. Isso é péssimo, não tem mais VE pra vender nesses strikes. Isso de stopar quando começar a dar prejuízo não é simples assim no mercado de opções, se o papel abre em alta, sua trava já vai abrir num prejuízo enorme. Você está fazendo o erro que todos cometem em opções, operar centavos. Na verdade tem que operar VE, enquanto não aprender o que é VE não vai ter chances em opções. Tudo isso que escrevi, você vai aprender fazendo VC, que é a operação mais simples em opções, por isso que estamos falando tanto pra você começar nela antes de tudo. Estamos aqui apenas tentando te ajudar, nem vou passar os diversos vídeos que temos de travas pois o ideal é aprender VC e principalmente VE. Foca nisso no início, pode postar suas dúvidas a vontade. Abs!
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Thiago  
em 20/01/2015 10:48
Além dos inúmeros videos no canal Bastter no youtube: Bastter - YouTube Você também pode ir na área de consultores aqui do site e ver os vídeos separados por assunto Bastter.com - Consultores Bastter.com Video facilita bastante o aprendizado, veja e vai colocando suas dúvidas nos grupos. Abs!
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E as opções? - #33 de 38
Claudio49  
em 20/01/2015 10:58
Obrigado, Fábio. Essa resposta me esclarece tudo, se o STOP é lento e quando o mercado abre a margem destroça o lucro em segundos antes do tempo de reversão da operação, realmente o risco se torna incontrolável... Como nunca operei isso, achei que poderia dar uma ordem de STOP e com isso controlar o risco de perder 0,45... para um ganho de 0,5. Vou começar olhando e acompanhando a VC sim, pode deixar. Valeu as dicas. Posso estar simplificando muito, mas o fato é que a venda coberta me pareceu até um mecanismo simples de se entender... Eu vendo uma opção com um boa margem de distancia do preço real, e acompanho até dar o stop... A escolha dessa opção depende de fatos como volatilidade, etc.. A vantagem é que antes de começar a perder tenho uma margem para dar stop e na pior das hipoteses estou coberto... Quanto ao VE. tenho visto muitos videos e tal... Se não me engano me pareceu que o VE é o o valor real da opção... ou seja, o que ela vale em relação as outras opções a venda no mercado e não apenas em relação ao preço da ação, é isso? Tenho visto os videos, lido, etc... Mas as vezes a coisa me parece ser mais complicada do que realmente é... O que me parece que é complicado é ter o dominio de analise do quadro de opções e conhecimento sobre a empresa para saber a que ponto ela pode se valorizar ou desvalorizar, e assim calcular as margens de segurança, certo? Mas ainda isso, o quadro de opçòes faz com maestria... Enfim, vou estudar um pouco mais e ter a dimensão do quanto estou errado, e volto para novas perguntas. Mais uma vez, obrigado pelas respostas e pela paciência. Abs.
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E as opções? - #34 de 38
IFabioI  
em 20/01/2015 11:08
olá @Claudio49 pous é, estamos aqui como discípulos do Bastter pra assimilar os conhecimentos e métodos que o cara desenvolveu. mas no causo, VE é o valor de expectativa de uma opção. exemplo bem tosco: imagine que a ação CEVA3 custa R$ 15,00. imagine também uma opção de compra dessa ação por R$ 14,00. por definição, essa opção "vale" R$ 1,00. se ela está cotada a R$ 1,50 esses 50 centavos á mais são o VE, que é o valor extrínseco, a expectativa do mercado em cima dela. além disso... imagine outra opção de compra da CEVA3 por R$ 50,00 (hahahaha...) quanto ela vale? nada né... bom, e se ela estiver cotada a R$ 0,30? nesse caso, todo esse valor é VE. essa opção não vale nada, mas esse preço aí é a expectativa de que a ação vai chegar nos R$ 50 e aí ela passa a valer alguma coisa. só que com a passagem do tempo essa expectativa diminui e, com ela, o preço da opção vai caindo também. enfim, esse é um mega-ultra-resumo do VE. nesse site aqui tem quilos e quilos de material pra estudo sobre isso. qualquer coisa, estamos aí! :)
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E as opções? - #35 de 38
edulinares  
em 20/01/2015 12:35
Para operar travas além de entender bem as opções, é preciso saber que se opera spread. Para mim, o mercado não está oferecendo spreads interessantes que façam valer a pena o risco da operação, ao menos não nas pontas com lastro razoável, que eu faço questão de ter. Já parei até de olhar. Esse é minha opinião, segundo meus critérios.
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E as opções? - #36 de 38
Thiago  
em 20/01/2015 13:25
Claudio49, Hehe ta vendo como você ainda tem bastante a estudar, VE não é nada disso. Por isso que estamos falando pra você começar com VC e bem devagar, pq senão vai aprender perdendo dinheiro. Veja esse video, é sobre trava de baixa mas eu explico bom bastante clareza a análise do VE. Aprendeu isso é um grande passo. Abs! Simplificando as Opções: Trava de Baixa - YouTube Esse são de Venda Coberta: Besteiras que falam sobre a Venda Coberta - 1 - YouTube Besteiras que falam sobre a Venda Coberta - 2 - YouTube
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E as opções? - #37 de 38
Claudio49  
em 20/01/2015 15:55
Fábio, valeu a explicação. Como o Thiago bem falou, estava com uma visão errada de VE. hehehe.... De volta a prancheta e aos livros. Thiago, vou ver os links que voce sugeriu e revisar todo o material que já li sobre... E vou começar pela venda coberta, com calma... Já estou convencido disso. Mais uma vez, valeu a todos. Esse assunto é confuso para mim, e confesso que tenho que me esforçar um tanto para entender... E parabéns a todos. Você fazem um trabalho didático aqui excelente. Abraço!
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E as opções? - #38 de 38

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Você está em Ações > E as opções?
por lucasmaus em 15/01/2015 13:26

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