Diversificação

#PAS
Bastter  
em 28/01/15 16:56

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Struggle  
em 28/01/2015 16:59
Diversificar demais diminui o risco. Inclusive o de ficar muito rico. :)
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Diversificação - #1 de 104
xikin  
em 28/01/2015 16:59
Pergunta pro mille, ele fala isso nos chats dele :-P
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Diversificação - #2 de 104
cllauddio  
em 28/01/2015 17:12
pq diversificar se posso dar um porradao para cima de uma ou duas ações que estudo a fundo? Pq vc tem que pensar como rico no Lp E rico quer preservar o património em 1 lugar E mesmo que diminua a rentabilidade Pro rico qualquer percentual pequeno em cima de muito dinheiro é muito
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Diversificação - #3 de 104
will.pokerplayer  
em 28/01/2015 17:19
3 conceitos que eu tenho em meus investimentos : Diversifica Lucros Juros compostos
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Diversificação - #4 de 104
Ramorim  
em 28/01/2015 17:26
Diversificar tende a te afastar dos extremos. Do ganho máximo e do prejuízo máximo. (Tende). *** Nesse caso a razão para não diversificar seria achar que 1) É muito sabichão e vai ganhar de todo o resto na bolsa 2) É o escolhido e nunca vai entrar num investimento que vai ser atingido por uma crise externa, decisões do governo, fraudes ou má gestão. Arrogância, se fosse definir em uma palavra.
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Diversificação - #5 de 104
drmt  
em 28/01/2015 17:48
@will.buy muito bom, só faltou poupar
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Diversificação - #6 de 104
brunocmf  
em 28/01/2015 18:07
Ao meu ver a única coisa que dificulta a diversificação é acompanhar tudo. Eu acho que diversifico pouco, devo aumentar, mas atualmente não tenho tempo pra acompanhar bem nem as empresas que já sou sócio, imagina acrescentar! O mesmo no FII. Tenho aplicado em 3, mas já listei 6. Mal consigo acompanhar 3, imagino quem tem 20. Essa é a MINHA dificuldade.
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Diversificação - #7 de 104
celtiberian  
em 28/01/2015 18:12
@Bastter Essa frase é considerando que a pessoa "reseta" a carteira de tempos em tempos. Por exemplo, todo ano muda ela (revende algumas e compra outras). Se for operar nessa loucura não dá pra ter mais de 12 papéis (tem um estudo até aqui no site sobre isso). Agora, para quem vai comprar todo mês e não pretende vender (só se ficar ruim), a diferença é mínima. Pode ter 20, 30 ou 40 papéis, o único problema é gastar mais tempo para acompanhar. Acho que o melhor método para o pequeno investidor é diversificar em empresas boas e não se preocupar muito com isso.
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Diversificação - #8 de 104
sniper  
em 28/01/2015 18:23
bastter acho que dizer q diversificar demais reduz a rentabilidade vai em linha com o q vc mesmo diz, so que de outra forma "demais" no caso seria montar carteiras com 100 empresas por exemplo, ou ir a indices: ibovespa, sp500, cestas de indices setoriais, indices imobiliarios, ao inves de ter acoes de empresas, ter imoveis ou ter fiis/reits. por exemplo comprar um ETF de ibovespa eh diversificar bem mais do que comprar acoes de apenas 15 empresas diretamente. como no ibovespa vem lixo junto isso tenderia a reduzir a rentabilidade da pessoa, comparando com alguem que preferiu diversificar menos, escolhendo apenas umas 15 empresas que julgou boas e acertou nas escolhas. ou entao posso estar entendendo errado o q vc diz !
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Diversificação - #9 de 104
the puni$her  
em 28/01/2015 18:28
Meu pitaco no assunto: a maioria das pessoas tem memória de peixe de aquário! Por volta de 2006, todos que conhecia tinham csna3, ggbr4 e usim5 na carteira.Elas bombavam.Eu jogo pela regra "nenhuma ação é tão boa que compense ter mais de 5% da carteira nela". Pois bem, eu tinha esses 15% nestes papéis... Conheço gente que tinha metade ou mais da carteira neles. É como disseram aí em cima: arrogância. Mas parece que a lição só é entendida quando se perde muito dinheiro.
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Diversificação - #10 de 104
AndersonRJ  
em 28/01/2015 20:50
Tinha uma época que para trazer as pessoas para sua bolsa usavam o seguinte o argumento: "Uma pessoa que que investiu x reais mensalmente em digamos, GERDAU, durante n anos hoje tem y reais..." Agora o argumento é: "Uma pessoa que que investiu x reais mensalmente em digamos, AMBEV, durante n anos hoje tem y reais..."
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Diversificação - #11 de 104
drmt  
em 28/01/2015 21:05
GGBR4 descontada dividendo etc era 1 real em 2001. Hj tá 8 reais. Imagina quem veio comprando desde a década de 90. A frase ainda é válida para Gerdau.
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Diversificação - #12 de 104
drmt  
em 28/01/2015 21:17
claro q tem q diversificar de 2007 pra cá a coisa desandou
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Diversificação - #13 de 104
AndersonRJ  
em 28/01/2015 21:27
Como poderiam pegar Souza Cruz e outras... Mas sempre pegam "por acaso" uma que teve grande valorização nos últimos anos...
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Diversificação - #14 de 104
Bastter  
em 28/01/2015 22:18
@brunocmf é justamente o contrario quanto menos diversifica mais tem de acompanhar se nao tem tempo tem de diversificar mais
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Diversificação - #15 de 104
anlberaldo  
em 01/02/2015 09:53
Para meu caso que sou autônomo e meu trabalho consome muito de meu tempo, vejo na diversificação minha maior proteção, não consigo me aprofundar em cada empresa, então minha carteira para muitos pareceria exagerada, pois tenho entre ações e fiis quase cerca de 100 ativos, porem meu acompanhamento é simplório, apenas olha basicamente como anda o lucro anual das ações, o que para olhar 70 empresas cerca de no máximo 3 horas por ano, se estiver tudo ok continuo com os aportes com o que ficou para trás. Agora uma coisa eu sei é que não sei a empresa que será a melhor do setor, apesar de ser a melhor agora, poderá não ser a melhor no futuro, então me rendo a minha ignorância diversificando, pois não tenho o tempo necessário para acompanhar a fundo os empresas, na linha de Philip Fisher. Outro ponto também é sobre o número de empresas, que sempre falam em torno de 12, mas isto é muito relativo, pois o estudo foi feito para fazer aportes mensais nas 12 empresas, dependendo da metodologia usada, e do capital aportado, o cenário pode mudar completamente, como se seguirmos o tsdb, comprando apenas o que ficou para trás.
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Diversificação - #16 de 104
Nod  
em 01/02/2015 12:48
Companheiros, sei que esse não é o argumento definitivo, mas acho que pode ajudar na discussão. Fiz a comparação entre dois índices da Bovespa: o IBrX-100 e o IBrX-50. Claro que, como qualquer índice, possuem suas limitações: - São baseados unicamente em análise quantitativa, sem qualquer relação com os fundamentos. - Consequentemente, tem muita "tranqueira". - Os ajustes são feitos quando as ações ficam ex-"qualquer coisa", e não quando o valor é creditado, o que dificulta a replicação no mundo real. O único motivo pelo qual decidi fazer o estudo é porque são duas carteiras com metodologias semelhantes, diferenciando-se apenas pela quantidade de ativos: o IBrX-100 é muito mais diversificada, por ter o dobro dos ativos. Um investimento de R$ 10 mil no IBrX-50 entre 02/01/1998 e 31/12/2014 gerou um saldo de R$ 82,5 mil. Já no IBrX-100, o resultado ficou em R$ 98,6 mil. Ou seja, A cateira mais difersificada foi quase 20% mais rentável que a carteira mais concentrada. PS: A diferença da composição nem é tão grande, já que os ativos do IBrX-50 acabam tendo maior peso no IBrX-100. Por exemplo: na composição atual, as ações do IBrX-50 são responsáveis por mais de 88% do índice mais amplo. Mesmo tendo carteiras bem semelhantes, o gráfico mostra um resultado nitidamente superior.
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Diversificação - #17 de 104
Marco76  
em 01/02/2015 23:22
@Nod.RJ Excelente estudo Nod. Muito obrigado. Como você já está com os dados "planilhados",poderia me informar qual foi a volatilidade no período dos dois índices? E, já lhe explorando um pouco mais, qual foi a volatilidade anual de cada um deles? (já que a rentabilidade sozinha pouco indica, uma vez que o relevante é o risco versus retorno)
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Diversificação - #18 de 104
Nod  
em 02/02/2015 00:01
@Marco76, Eu não tinha parado para fazer essas contas e explico o motivo. - Os dois gráfico têm comportamentos quase idênticos. Dessa forma, as volatilidades serão praticamente as mesmas. - Uma carteira mais diversificada sempre tenderá a ter movimentos menos bruscos que uma carteira mais concentrada. Portanto, o mais provável é que a carteira com 100 ativos terá uma volatilidade menor. De qualquer forma, fiz as contas: - Volatilidade de todo o período -> IBrX-100 = 29,61% ; IBrX-50 = 31,40% - Volatilidade de 2014 -> IBrX-100 = 23,94% ; IBrX-50 = 25,07% Mas vou ser sincero: não entendo a relevância disso. O gráfico deixa patente que qualquer diferença de volatilidade entre as carteiras seria pequena demais para ter alguma significância.
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Diversificação - #19 de 104
Marco76  
em 02/02/2015 01:13
@Nod.RJ Novamente obrigado. De fato o gráfico mostra que ambos os índices caminham bem juntos. Porém, nada como a precisão dos números... Com eles, o IBRX-100 se sai ainda melhor, pois: para cada 1% de volatilidade, deu 33,3% de retorno no período global, enquanto o IBRX-50, para cada 1% de volatilidade deu "apenas" 26,3% de retorno para cada 1% de volatilidade.
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Diversificação - #20 de 104
Nod  
em 02/02/2015 01:29
E isso pq tem várias empresas meio "lixo". Imagina o retorno de uma carteira bem selecionada....
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Diversificação - #21 de 104
Locker  
em 03/02/2015 00:11
Nod.RJ, o gráfico é bom, mas há que se analisar se na carteira do IBrX-50 não havia um empresa que puxou o resultado mais pra baixo do índice (o que no caso do IBrX-100 ela representaria metade do peso). Se essa mesma empresa tivesse um resultado surpreendente, o IBrX-50 ficaria melhor que o IBrX-100 e portanto não daria para provar que a maior diversificação teria melhor resultado.
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Diversificação - #22 de 104
Nod  
em 03/02/2015 07:06
@Locker, Acho que você esqueceu de um detalhe que eu mencionei acima. A composição das duas carteiras não se altera muito. Como a ponderação nos índices é por valor de mercado das companhias, as ações do IBrX-50 representam muito mais que a metade do IBrX-100. Atualmente, por exemplo, são 88%. Entendo o seu ponto, mas o resultado tem uma boa consistência ao longo de quase 20 anos. Se a comparação fosse feita em um horizonte mais curto, como um ou dois anos, poderíamos dizer que o desequilíbrio tem origem num movimento abrupto de uma ou duas empresas. Mas, ao longo de quase duas décadas, não vejo nenhum argumento melhor do que a diversificação. Porém gostaria de ver essa sua teoria em teste. Pega as últimas 51 carteiras (17 anos) e analisa o desempenho individual das empresas que compõem os índices a cada quadrimestre e tenta descobrir qual(is) foi(foram) a(s) empresa(s) que fizeram o resultado das carteiras divergir. Depois compartilha o resultado com a galera aqui.
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Diversificação - #23 de 104
Marco76  
em 03/02/2015 11:36
@Nod.RJ Contando mais uma vez com seus dados planilhados, teria como você apurar o número de meses em que o retorno do IBRX-100 foi maior do que o do IBRX-50, neste período de quase 20 anos? Aposto que o IBRX-100 bate o 50 com folga, o que serviria para mostrar ao @Locker que a diferença não se deve a eventuais movimentos bruscos de uma ou outra ação, mas à diversificação, c.q.d.
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Diversificação - #24 de 104
Nod  
em 03/02/2015 20:07
Foram 204 (17 anos). Desses, o IBrX-100 superou o IBrX-50 em apenas 82 (40%). Nos outros 122 (60%), o ganho foi da carteira mais diversificada.
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Diversificação - #25 de 104
Nod  
em 03/02/2015 20:29
Na visão anual, a diferença fica mais nítida. Apenas em 4 anos o IBrX-50 ganhou, com ganho médio de 1,43 p.p. - 1997: 0,19 pontos percentuais de vantagem - 2005: 0,75 pontos percentuais - 2007: 3,39 pontos percentuais - 2014: 0,14 pontos percentuais Foram 13 anos de vantagem para o IBrX-100, com um ganho médio 1,85 p.p. sobre o IBrX-50. Ou seja a carteira mais ampla ganho em 76% dos anos e perdeu em 23%. Ou seja, ganhou mais numa relação de 3 x 1 em anos. E com um resultado financeiro superior: 1,85% dos ganhos contra 1,43% das perdas.
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Diversificação - #26 de 104
Nod  
em 26/02/2015 06:03
O Bastter fala isso apenas para dizer que, se algum gênio de análise quiser ter apenas 3 ações, o cara é um gênio, então deixa pra lá. Se tentarmos imitar, nunca vamos entender tudo que ele está considerando para decidir. Para as pessoas normais, a diversificação é fundamental.
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Diversificação - #27 de 104
rocchirodrigo  
em 23/03/2015 11:51
Tem um artigo aqui na Bastter que fala sobre diversificação mostra que o Ibovespa é equivalente a uma carteira teórica de 9 ativos (Petr, Vale e uns outros blue chips..), e não os 54 ativos do índice! Portanto é uma forma de diversificar mas vale mais a pena você mesmo escolher as empresas que você gosta. E a partir do 13º ativo na carteira os custos superam os retornos, achei bem legal esse artigo, quem estiver na dúvida vale a pena ler.
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Diversificação - #28 de 104
Bastter  
em 23/03/2015 11:54
"E a partir do 13º ativo na carteira os custos superam os retornos," baboseira total me desculpe no q ter mais ações aumenta o custo? se voce so compra uma coisa por mes o custo eh o mesmo tendo 2 ações ou 40 açoes
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Diversificação - #29 de 104
rocchirodrigo  
em 23/03/2015 12:01
Quem disse isso não era eu, mas o autor do artigo....A partir do 12 ativo a interferência de cada ativo no desvio padrão da carteira é muito baixa, mas até o 12, 13 fazia uma grande diferença.
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Diversificação - #30 de 104
Bastter  
em 23/03/2015 12:04
isso eh outra discussao mas dizer q aumenta os custos nao faz o menor sentido pq 30 ativos tem custo maior do que 12? me explica
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Diversificação - #31 de 104
rocchirodrigo  
em 23/03/2015 12:14
Reli o texto...É que ele pega exatamente o ponto de intersecção das retas de retorno e custo, portanto ele justifica sendo que a parcela fixa da corretagem seria isso, enfim, esquece isso porque é uma bobeira. Realmente não tem custo extra, mas sim a eficácia é menor a partir de 13 ativos. Mas a mensagem principal que tomei daquele texto era que o Ibov é em média uma carteira de 9 ativos e peguei esse número 13 pra ser meu número de ações na carteira (porque tenho preguiça de achar mais, eu acho haha).
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Diversificação - #32 de 104
Bastter  
em 23/03/2015 12:27
com 13 seu risco será maior do q com 30 entaos e vc tem preguiça deveria ter 30 e nao 13 pq com 13 vai ter de estudar mais as empresas
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Diversificação - #33 de 104
fernando  
em 23/03/2015 12:37
Não precisa estabelecer número mágico, pode começar com 13 empresas, aí de vez em quando olha os quadros, outras empresas e acrescenta uma, depois outra, um dia alguma pode ficar ruim, entrar em quarentena e até mesmo sair da carteira, não precisa entrar outra no lugar de imediato, pode nem entrar outra pq não existe número mágico. O negócio é diversificar e conseguir dormir tranquilo com o número de empresas que tem.
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Diversificação - #34 de 104
rocchirodrigo  
em 23/03/2015 12:46
Então cara mas não tenho essa facilidade de escolher 25, 30 empresas, quero saber o que estou fazendo, e não escolher só pra encher espaço...Vou diversificar mais mas ainda vai um tempo pra escolher..
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Diversificação - #35 de 104
jack.collie  
em 23/03/2015 12:48
Isso mesmo Fernando. O que eu vejo é que a grande maioria quer uma receita de bolo para tudo...pegar tudo mastigado e ter sucesso. Cada pessoa é diferente, enquanto tem gente que sabe administrar e se dar bem com uma carteira de 5 ativos, outra vai se desesperar toda vez que cair. Cada um tem que ter o número e a % que te deixa tranquilo. Não adianta nada seguir o número mágico de 13 ações e perder o sono a cada oscilação.
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Diversificação - #36 de 104
jack.collie  
em 23/03/2015 12:55
@rocchirodrigo não vejo necessidade em já chegar e escolher 30 empresas de uma vez, até por que se você for fazer aportes pequenos 1 vez por mês vai demorar mais de 2 anos para conseguir fazer aporte em todas... O que eu fiz foi pegar umas 10-15 empresas que considerei boas e montei uma carteira, depois pedi avaliação da carteira e comecei a fazer pequenos aportes para sentir como que a coisa funcionava, depois de completar a carteira fiz alguns ajustes, revi melhor meus critérios, tirei uma ou outra empresa que vi que escolhi errado e adicionei outras que no meio do caminho descobri que eram boas e assim vai até chegar numa diversificação que você considerar boa
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Diversificação - #37 de 104
Bastter  
em 23/03/2015 13:08
a questao nao eh escolher 10 ou 30 empresas a questao eh nao colocar regrinha boboca com numeros magicos e ter o numero de empresas q te deixa confortavel q pode mudar claro
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Diversificação - #38 de 104
Pedro95  
em 23/03/2015 14:12
mas tem que ser um número par de empresas... se for impar só serve 15 ou 25... :)
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Diversificação - #39 de 104
rocchirodrigo  
em 23/03/2015 14:28
Entendi galera....pois é Pedro, tem que ser par!! De preferência 20, pra ficar bonito hahaha
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Diversificação - #40 de 104
sniper  
em 23/03/2015 15:17
A teoria (dollar cost averaging) é comprar cada ativo mensalmente. Se você compra o mesmo ativo todo mês por vários anos, você comprou ele nas altas e baixas e isso minimiza a importância do preço ao longo do tempo. Como cada ativo é um custo de corretagem então quanto mais ativos a se comprar mensalmente maior o custo. Mesmo assim para chegar nesse "13" teria que saber o valor mensal que a pessoa está investindo, talvez o artigo tenha dado um exemplo. O rodizio (comprar apenas 1 ativo por mês) diminui um pouco a eficiência mas nem tanto. Porque em geral as altas e baixas são movimentos do mercado como um todo (embora uns em menor grau que outros e haja exceções) e você compra o "ativo da vez" no preço de mercado daquele momento. Então acaba sendo uma boa forma de adaptar o dollar cost averaging para o pequeno investidor senão ele gastaria muito em taxas de corretagem mesmo.
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Diversificação - #41 de 104
Bastter  
em 23/03/2015 17:59
sim fundamental nao ser numero impar feio :-))
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Diversificação - #42 de 104
wellington2645  
em 26/07/2015 15:04
No meu ponto de vista não deviamos pensar so em ações pois não investimos so em ações e sim no contexto geral dos ivestimentos para diversificar, como fii ações td LCI e etc. uma media de 5 por cento em cada instituição ja seria uma boa diversificação pois se alguma instituição quebrar perderiamos apenas 5 porcento fazendo o controle da carteira de acordo seus objetivos por ex: se você quer ter 30% de seus investimentos em ações 6 empresas mais 30% em fii mais 6 40% em renda fixa 8 instituições diferentes e fazer os aportes pelo tsdb
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Diversificação - #43 de 104
Bastter  
em 26/07/2015 17:30
1 - diversificar em tudo sim eh a ideia sempre estavamos discutindo açoes mas obviamente tem de ter todos os tipos de investimentos 2 - 5% por ativo eh muito e 6 açoes somente eh muito pouco acho bem fraca a diversificação assim
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Diversificação - #44 de 104
rocarica  
em 26/07/2015 18:51
Bastter, Não tem regra mas 3% como máximo em % do total global é uma boa referência (para FII e ações)? Exemplo tenho 30% em FII e os maiores 10% de FII ou 3% do global o que acha desse % máximo por ativo? Abs Bruno.
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Diversificação - #45 de 104
wellington2645  
em 26/07/2015 19:00
ola bastter parabéns pelo site gosto muito do trabalho de vocês. A respeito da diversificação que citei com certeza não é uma das melhores formas de diversificar mais partindo da premissa de que muitos aqui não tem dinheiro suficiente para comprar mais do que um ativo por mês incluir 12 fiis 12 ações e ainda renda fixa levaria mais de 2 anos para fazer todas as compras.por isso resolvi dar a minha opinião. logico que com um tempo e o aumento de capital vai sobrar mais dinheiro e assim ir aumentando a diversificação,pra quem tem dinheiro pra comprar varias ações por mês acho ótima a ideia de maior diversificação.
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Diversificação - #46 de 104
Bastter  
em 26/07/2015 22:08
wellington isso aih eh puramente psicologico vc deve montar sua carteira com todos os ativos q pretende ter se vc tem pouco dinheiro e ta comprando devagar ao mesmo tempo vc ta arriscando pouco dinheiro quando vc tiver mais dinheiro em risco vai estar mais diversificado se seguir o seu sistema vai chegar a hora q vc vai ter muito dinheiro pouco diversificado este negocio q vai levar 2 anos para comprar tudo e daí? monte sua carteira de investimentos diversificada, coloque no TSDB e va comprando aos poucos
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Diversificação - #47 de 104
Bastter  
em 26/07/2015 22:09
ainda acho muito rocarica ter 3% de seu patrimonio em um unico ativo, a nao ser q seja um imovel
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Diversificação - #48 de 104
rocarica  
em 26/07/2015 23:09
Certo. No meu caso tenho 40% em ações e ação q representa mais é 6% das ações entao 6% de 40% = 2,4% do global. Tenho 30% em FII e o q representa mais é 8% entao 8% de 30% = 2,4% do global. Fiz propositalmente para dar os 2,4% porque achei um numero aceitavel para unico ativo, seja ele FII ou ação. Na sua opiniao esses 2,4% do total ainda é muito? abs
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Diversificação - #49 de 104
investidoremvalor  
em 27/07/2015 09:26
Essa questão do risco é muito subjetiva também. Você precisa responder: "Caso tudo dê errado, vou suportar uma perda de 2,4% do meu patrimônio?" Ou melhor, se você tem R$ 100.000,00 de patrimônio, você pode se perguntar: "Caso tudo dê errado, vou suportar uma perda de R$ 2400,00 do meu patrimônio?" Essa questão do risco também é dinâmica. Com o tempo você vai mexer em seus percentuais. Isso tudo é gerenciamento de risco. O TSDB permite fazer isso com extrema facilidade.
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Diversificação - #50 de 104
hhh  
em 27/07/2015 09:36
A questão da diversificação é simples, se vc tme 20 ativos e coloca mais um que tem amis valor que os 20 anteriores, você melhorou seu portfólio, se não tem valor, vc piorou. Por isso o Mille diz que só coloca mais uma ação na carteira se for melhor que as outras que já estão
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Diversificação - #51 de 104
Bastter  
em 27/07/2015 09:54
sim hhh mas vc nao pode considerar q vai fazer igual ao mille eu nao consigo pq nao tenho a capacidade dele de analise de empresas como ele acerta muito ele pode fazer assim para quem erra muito q nem eu, preciso ter mais ativos para o custo do erro ser baixo se o q o mille fala fosse verdade para mim eu faria q nem ele como eu nao tenho a capacidade dele de analisar, nao tenho como saber se as q eu tenho sao tao boas e muito menos se a q vai entrar eh melhor, tenho de ter muitas se vc tem o nivel de analise de empresas do mille pode fazer q nem ele se vc nao analisa tao bem quanto ele, meu caso, nao pode fazer assim a definição do Bruno acima eh perfeita pq parte da possibilidade do erro q eh sempre de onde devemos partir
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Diversificação - #52 de 104
rocarica  
em 27/07/2015 10:49
tb nao tenho o foco, conhecimento, tempo nem a capacidade do mille. Ele acompanha de perto, e se algo estrutural/relevante mudar no cenario ele realoca na hora, muda. Eu nao consigo fazer isso. ai vou na do bastter, após ponderar tudo isso percebi que preciso ter mais ativos para o custo do erro ser baixo. Mais diversificado estou mais protegido. bastter, a parte de RF fica sempre com % maior (no meu caso 30% tudo para NTN-B) nesse caso somente OK certo? abs
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Diversificação - #53 de 104
Bastter  
em 27/07/2015 11:56
eh dificil diversificar muito em RF mas se vc quiser sempre tem como pode incluir LCAs e pegar outros titulos mas o problema eh q a RF tem todos o mesmo risco
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Diversificação - #54 de 104
wellington2645  
em 27/07/2015 18:38
Bom bastter na minha opinião depende muito do tamanho do patrimonio dele 3% de 10.000,00 da 300,00 agora se tiver um patrimonio robusto ai sim concordo com você quanto maior o patrimonio maior tem que ser a diversificação.
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Diversificação - #55 de 104
celtiberian  
em 27/07/2015 19:04
Diversificar só diminui o rendimento se a pessoa exagerar e entrar em coisas ruins (lei dos rendimentos marginais decrescentes). Ou seja, a pessoa tem lá 12 empresas boas, resolve ter 60 ações e compra porcaria no meio. Mas se ela for mais xiita nos critérios e não flexibilizar só para diversificar, realmente não cai o rendimento, isso é bobagem. Diversificação não muda nada para cima ou para baixo. Ela apenas diminui o DESVIO PADRÃO dos retornos. Se você tem 2 coisas e uma sobe 10x em 10 anos, teu retorno será gigante. Se uma delas vira pó em falência, tua perda será gigante. Agora, se essa coisa que subiu 10x ou virou pó for de 1 a 5% do teu patrimônio, o retorno se suaviza. Só pode deixar de lado a diversificação quem for MUITO cobra em análises de empresas, incluindo até valuation. Ou seja, 99,9% das pessoas tem que diversificar.
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Diversificação - #56 de 104
stever  
em 27/07/2015 20:00
@wellington2645, eu já acho que quanto menor o patrimônio, mais importante diversificar. Exemplo: - Sujeito 1 tem patrimônio de 1 milhão e 2 ações, 50% em cada. Se perder tudo em 1 ação, 500 mil vai complicar a vida dele. - Sujeito 2 tem patrimônio de 100 milhões e 2 ações, 50% em cada. Se perder tudo em 1 ação, vai continuar rico e tranquilo. Óbvio que é um exemplo extremo, mas apenas pra mostrar que é justamente o contrário. Pra mim pessoalmente, independente do patrimônio, sempre vai ser prioridade diversificar já que só vejo ponto positivo pra quem não é expert em análises.
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Diversificação - #57 de 104
Bastter  
em 27/07/2015 20:09
eh daqueles assuntos tao simples q chega a ser um nao assunto e o pessoal fica fazendo rolo diversifica e pronto tao simples
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Diversificação - #58 de 104
getitdone  
em 27/07/2015 20:24
Vale mais a pena colocar o dinheiro em 10 empresas boas do que em apenas 1 empresa boa. Você diminui muito o risco e mantem uma rentabilidade potencial positiva. É uma questão básica de lógica que a ganância e ignorância não nos permite observar. Existe um blogueiro de finanças cujo patrimonio é composto APENAS por ELPL4 e a volatilidade da carteira dele é assustadora. O maior obstáculo no uso da diversificação da carteira de ações é que, comparando com a bolsa estrangeira, temos poucas opções de ações e setores para criar uma carteira mais diversificada e com boas empresas.
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Diversificação - #59 de 104
Neukom  
em 28/07/2015 07:41
"Não diversificar é viajar sem o estepe do carro!"
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Diversificação - #60 de 104
dmelorj  
em 21/08/2015 08:42
Formar um preço médio mais baixo por ação é importante? Supondo compras de ações de apenas 1 empresa por mês: Se tivemos uma carteira comporta por 6 empresas, iremos recomprar ações da mesma empresa 2 vezes por ano; Se tivemos uma carteira composta por 12 empresas, iremos recomprar ações da mesma empresa, uma vez por ano. Se tivemos uma carteira composta por 60 empresas, iremos recomprar ações da mesma empresa apenas a cada 5 anos. Demorar muito a recomprar ações da mesma empresa, não pode prejudicar a formação de um preço médio mais baixo e por consequência prejudicar o nosso rendimento e crescimento do patrimônio?
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Diversificação - #61 de 104
fabricioalonso  
em 21/08/2015 09:55
Amigo dmelorj se depois de todas as resposta e esclarecimentos, você ainda tem essas dúvida sugiro reler todo o tópico. Seu preço médio não serve para absolutamente NADA. O Bastter falou lá em cima, temos que por a cabeça para pensar, se você tem boas empresas na carteira seu preço médio tende a zero, senão seu dinheiro tende a zero.
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Diversificação - #62 de 104
Nod  
em 21/08/2015 10:44
O fato de ter 12 empresas não quer dizer que você vai comprar da mesma uma vez por ano. O TSDB te ajuda a comprar o que está mais pra trás. Se uma delas tiver um desempenho acima da média, você pode passar anos sem adquiri-la.
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Diversificação - #63 de 104
Bastter  
em 21/08/2015 12:03
cara para tudo rele este tema todo e vai estudar nossa area de iniciantes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com O Preço Médio não serve para NADA! - YouTube enquanto vc nao tirar estas ideias iguais a da maioria perdedora da cabeça melhor parar tudo e nao comprar mais ação alguma
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Diversificação - #64 de 104
dmelorj  
em 22/08/2015 00:10
Pessoal, Ok! Acho que entendi a questão da não importância do preço médio. Mas isso não responde a pergunta totalmente, apenas a modifica: Para ter uma estratégia correta de acúmulo de capital na bolsa, com investimento buy and hold, não é necessário recomprar ações de uma mesma empresa da carteira periódicamente. Ou seja, poderíamos ter uma carteira com 50, 60 ou até mais empresas, comprando ações de apenas 1 empresa por mês, e mesmo assim ter um grande sucesso? Pois não seria necessário recomprar mais ações da mesma empresa num período relativamente curto?
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Diversificação - #65 de 104
stever  
em 22/08/2015 01:06
Você tá focando na cotação. O sucesso do seu investimento está ligado a qualidade das empresas que compra, APENAS ISSO. Não importa quantas vezes compra e o preço que pagou... só vai dar certo se as empresas se manterem boas dali pra frente, por isso o foco é investir em valor.
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Diversificação - #66 de 104
Bastter  
em 22/08/2015 02:34
isso nao tem a menor importancia so invista no q tem valor coloca tudo no TSDB uma vez por mes junta todo dinheiro novo e compra o q ele mandar e para de fazer rolo na cabeça
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Diversificação - #67 de 104
Pedro95  
em 22/08/2015 07:59
dmerloj se vc recompra a mesma ação 1 vez por ano, ou mesmo 1 vez a cada 2 anos, isto é um período curto, tendo em vista que no Buy & Hold, não existe prazo, vc deve continuar sua estratégia pelos próximos 30 anos, e só sair se a empresa ficar ruim.
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Diversificação - #68 de 104
Locker  
em 22/08/2015 09:58
@dmelorj, Acho que entendi sua última pergunta: Se você possui por exemplo 5 empresas na carteira, cada uma delas com 20% de objetivo. Quando vc comprar ações da empresa 1 o TSDB vai mandar vc comprar a empresa 2 (mesmo que a cotação da empresa 1 despenque), porque o que define para o TSDB qual empresa comprar não é o quanto a cotação caiu mas qual é a empresa que está mais longe do objetivo. Se você após a 1a compra possui 3% da empresa 1, significa que faltam 17% do objetivo da empresa 1 pra ser alcançado e 20% nas outras 4 empresas da sua carteira. Logo vc só irá comprar a empresa 1 de novo quando a % da diferença para o objetivo dela for maior que para as outras. Abcs
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Diversificação - #69 de 104
Bastter  
em 22/08/2015 11:02
leia as questoes sobre isso no FAQ
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Diversificação - #70 de 104
Bastter  
em 22/08/2015 11:02
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Diversificação - #71 de 104
dmelorj  
em 22/08/2015 20:20
@Locker Realmente não havia lembrado desse detalhe. O TSDB não nos manda comprar empresas em ordem seguencial, mas sim, como dito por você, a que está mais longe dos objetivos definidos. @Bastter Com relação a quantidade ideal de ações na carteira o FAQ diz: "(...) Qualquer número entre 12 e 30 está bom. Cada um acha onde se sente confortável." Qual seria a razão para não ser mais do que 30 ? Se o investidor encontrar na Bolsa 80.. 90 empresas que ele avalia como sendo boas empresas, não atrapalharia a estratégia incluir todas elas na carteira?
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Diversificação - #72 de 104
oxe  
em 22/08/2015 20:28
Acho que entre 12 e 30 foi uma média. Se tiverem 60 boas, dá pra ter todas. Só que, se você tiver muitas empresas boas, além da conta, talvez seus critérios para empresas boas estejam equivocados. O ideal é estudar bem antes de escolher e não sair escolhendo só pra diversificar. Agora, se depois de estudar um bocado, você estiver convencido de que existem tantas empresas boas assim, vai fundo.
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Diversificação - #73 de 104
Pedro95  
em 22/08/2015 21:14
na boa, não existem 80 ou 90 empresas boas pra ser sócio na bovespa. dizem que tem um cara ai no site que tem 50, e ele afirma que todas são boas, mas tenho minhas duvidas. agora, se estiver contando também as empresas pra se investir no exterior, na bolsa dos EUA, por exemplo, ai vc encontra mais de 100 mole.
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Diversificação - #74 de 104
Bastter  
em 22/08/2015 21:15
pode ter 80 ou 90 pode ter o q quiser mas falta bom senso deu para entender?
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Diversificação - #75 de 104
LordVader  
em 22/08/2015 22:44
Valeu Nod.RJ vc sempre contribuindo bem! Obrigado pelos ensinamentos.
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Diversificação - #76 de 104
dmelorj  
em 23/08/2015 17:59
@Bastter "Pode ser 80 ou 90 empreas, mas faltaria bom senso" Faltaria bom senso pelo fato de não existirem 80 ou 90 boas empresas na Bolsa? Ou pelo fato de ser necessário recomprar ações das mesmas empresas com uma certa periodicidade (mais curta)?
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Diversificação - #77 de 104
Bastter  
em 23/08/2015 18:18
pelo fato de para q ter 90 empresas acho q quando o sujeito tem 90 empresas ta faltando esporte ou namoro ou algo assim
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Diversificação - #78 de 104
Sardinha2015  
em 23/08/2015 18:48
olá, acho meio difícil escolher uma empresa de cada setor, o do petróleo só tem empresa bunda, os das siderúrgicas estão apanhando, e no de TI tenho medinho. posso até estar correndo mais risco com empresas de menos setores, mas conseguiria dormir melhor sem essas empresas na carteira. acho que cada um deve fazer o que o deixa mais tranquilo.
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Diversificação - #79 de 104
Bastter  
em 23/08/2015 18:54
cara quem disse q tem de ter uma de cada setor? tem q eh soh ter empresa boa o resto eh secundario
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Diversificação - #80 de 104
Sardinha2015  
em 23/08/2015 18:56
Eu vejo mt gente repetindo isso por aí.
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Diversificação - #81 de 104
dmelorj  
em 23/08/2015 18:59
Então o único contraponto seria faltar "tempo livre" e não o fato de ser necessário compras periódicas de ações das mesmas empresas. Correto?
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Diversificação - #82 de 104
Bastter  
em 23/08/2015 19:16
este negocio de compra periodica eh outra bobeira q inventaram puramente psicologico nao tem de comprar nada so tem de comprar o q o TSDB manda cara se vc nao conseguir parar de ter caracol no cerebro, melhor nao ter açoes a coisa eh bem simples 1 - coloca todos seus investimentos no TSDB 2 - estabelece objetivos percentuais 3 - uma vez por mes pega todo dinheiro novo e compra o q ele mandar simples para de criar rolo
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Diversificação - #83 de 104
fabricioalonso  
em 23/08/2015 21:52
De 12 a 30 seu risco já ta bem diluido. A partir de 30, cada empresa que você adiciona não faz tanta diferença, a não ser que você tenha todo seu patrimônio em Ações... Se tivesse lido metade do que foi passado acima, já teria entendido isso. Se você não lê um poco do que foi recomendado (ja mastigado) aí fica dificil.
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Diversificação - #84 de 104
Bastter  
em 23/08/2015 22:04
pois eh vc coloca um tema um monte de gente vem te ajudar e responde e vc nao le nada assim fica dificil
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Diversificação - #85 de 104
dmelorj  
em 23/08/2015 22:21
Bastter, Leio, vejo as opiniões, eu só queria saber se havia algum embasamento para essa explicação. Algo como um fundamento "técnico" por assim dizer, assim como você exemplifica em vários excelentes videos no seu canal do Youtube. Como por exemplo disse o @fabricioalonso, que uma quantidade exagerada de empresas começa a não dar muita diferença, o que faz muito sentido para mim. Por exmeplo, já vi "gurus" dizerem que, em princípio, não devemos comprar empresas que estejam com o P/L muito acima de 20, pois podem estar precificadas muito acima do valor delas, assim como algumas estavam nas véspera da bolha das empresas ".com". (Sei que você não gosta de utilizar o indicador P/L puramente) Então o motivo da pergunta foi apenas tentar obter alguma explicação mais "técnica" que elucidasse a sugestão de escolher entre 12 e 30 empresas.
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Diversificação - #86 de 104
Bastter  
em 23/08/2015 22:25
como eu disse certas coisas precisa bom senso infelizmente bom senso eh q nem bunda ou se nasce com ou se morre sem agora quer ter 90 empresas tenha vc ta dando muita importancia a coisas sem importancia o q vai te fazer rico eh trabalhar e poupar e nao ter 10 ou 20 ou 30 ou 90 empresas quanto a P/L eh total bullshit isso ai explico em uma imagem
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Diversificação - #87 de 104
dmelorj  
em 23/08/2015 22:31
Isso aí, Bastter! Concordo com você. O gráfico é bem elucidativo e sem dúvida o principal é trabalhar e poupar, mas nada como turbinar as economias com renda variável ;) E por isso levanto algumas questões para que possamos seguir as recomendações não apenas "cegamente" mas, se possível, sabendo sempre o motivo.
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Diversificação - #88 de 104
Sardinha2015  
em 23/08/2015 23:57
cara, não sei mt bem onde perguntar isso, mas e quanto a se importar com a corretagem para o caso de aportes menores ? é muita muquiranice ? supondo q sobre 1.000 todo mês para aporte, e a corretagem seja de 10 reais, logo, 1%. não é melhor esperar mês seguinte e botar 2k, e perder 0,5% do que fazer duas ordens?
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Diversificação - #89 de 104
Bastter  
em 24/08/2015 00:07
"mas nada como turbinar as economias com renda variável ;)" isso termina sempre em prejuizo sempre, 100% das vezes
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Diversificação - #90 de 104
Bastter  
em 24/08/2015 00:08
nao o melhor eh focar mais no seu trabalho e parar de se preocupar com besteira
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Diversificação - #91 de 104
Bastter  
em 24/08/2015 00:10
ou entao espera 60 meses pq ai vai ser 0,00003% ou sei la o que como eu disse acima para de fazer caracol no cerebro faz o simples e pronto
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Diversificação - #92 de 104
dmelorj  
em 24/08/2015 09:27
Mas a dúvida da motivação de se escolher entre 12 e 30 empresas (e não mais do que isso) eu encaro como sendo básica.O motivo da pergunta não era gerar aborrecimentos ou inconvenientes, desculpe se provocou isso. Pelo que vi nos vídeos e textos do site, poucas dicas são "dogmas" e a grande maioria delas são acompanhadas de explicações lógicas e justificativas. Então a motivação da pergunta era apenas saber se existia uma justificativa para essa dica. Poderia ser, por exemplo (hipotético): 1- "Porque uma quantidade de empresas muito acima de 30 não surte efeito na variação patrimonial" 2- "Porque não existem mais do que 30 ou 40 boas empresas na Bovespa" 3- "Pode sim ter 90 ou mais empresas, técnicamente falando você pode construir uma economia com valor nunca recomprando ações da mesma empresa" 4- "Não tem motivação técnica, eu escolho essa quantidade de ações por experiência própria, sem grande justificativa para isso"
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Diversificação - #93 de 104
dmelorj  
em 24/08/2015 09:44
Em tempo, gostaria de agradecer a todos que dedicaram parte de seu tempo para responder a minha dúvida. Obrigado!
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Diversificação - #94 de 104
Bastter  
em 24/08/2015 11:28
cara compra 90 empresas e seja feliz se eh o q te deixa satisfeito faça isso no fim nada disso vai fazer a menor diferença e vc ta perdendo tempo com besteira
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Diversificação - #95 de 104
Pedro95  
em 24/08/2015 13:19
o mais chato é fazer o IR, com muita empresa, tem que ficar preenchendo milhares de coisas... acima de 20 já é floridas
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Diversificação - #96 de 104
HM2018  
em 06/06/2018 02:56
Pretendo "holdar" 15 empresas, porém tenho baixa capacidade de aporte mensal. Sei que vou demorar 15 meses para chegar lá e já estou providenciando minha evolução da renda mensal para melhorar a capacidade de aporte mensal. Minha duvida é:

Qual critério utilizar para priorizar as empresas a serem adquiridas? As mais estáveis e tendem oscilar menos e afetar menos meu psicológico? As que tiveram maior crescimento nos últimos anos? As que estão mais alinhadas com as novas tecnologias e futuro?

Abusando da boa vontade: Empresas que cresceram muito e não tem mais grande espaço de crescimento , embora tenha lucros estáveis, diminuição de dívida e são marcas muito bem posicionadas vocês tendem a priorizar na alocação do seu capital ou não e utilizam apenas para diluir o risco?
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Diversificação - #97 de 104
Bastter  
em 06/06/2018 09:19
tudo isso eh besteira
esquece tudo isso
faça isso

GERENCIANDO SEU PATRIMÔNIO
1 - Coloque todos seus investimentos no Bastter System, mesmo os que ainda não tem, mas planeja ter.

2 - Estabeleça objetivos percentuais

3 - Uma vez por mês pegue todo o dinheiro novo (inclusive dividendos) e compre um ativo, no máximo dois, que o Bastter System mandar.

4 – Coloque de quarentena o que considera que não tem mais valor. Só saia se após um bom tempo de análise considerar realmente que não tem valor, ainda assim saia devagar em partes, e acrescente o dinheiro da venda a compra mensal.

5 – Reavalie seus ativos e os objetivos percentuais anualmente, de preferência em abril, após os balanços anuais.
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Diversificação - #98 de 104
Bastter  
em 06/06/2018 09:20
no inicio coloque o mesmo percentual em todas, pq vc nao tem ainda a menor condiçao de definir isso, anualmente vc vai mudando conforme estudar mais

- ah mas se estao todas com o mesmo percentual, qual comprar primeiro?

tanto faz, usa ordem alfabetica, cara ou coroa, tanto faz
nada disso faz a menor diferença
nao perde tempo com isso
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Diversificação - #99 de 104
jbrunswick  
em 06/06/2018 11:07
"holdar".....

A que ponto chegamos. [huhu][huhu][huhu][huhu]
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Diversificação - #100 de 104
Bastter  
em 06/06/2018 11:29
holdar eh giria de jogador de poker

[huhu]
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Diversificação - #101 de 104
Guerrero_  
em 06/06/2018 11:48
Holdar??? [uhmm][uhmm]

Acho que isso é do programa do Silvio Santos... Holda o peão!!!

[hehe][huhu][hehe][huhu][hehe][huhu]
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Diversificação - #102 de 104
CREAM  
em 06/06/2018 12:54
no inicio coloque o mesmo percentual em todas, pq vc nao tem ainda a menor condiçao de definir isso, anualmente vc vai mudando conforme estudar mais

palavras de sabedoria, tenho usado este método para Stocks
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Diversificação - #103 de 104
Pedro95  
em 06/06/2018 14:28
ja que no inicio tanto faz, aporta na que vc gosta mais
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Diversificação - #104 de 104

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Diversificação
por Bastter em 28/01/2015 16:56

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