Existe algum lugar no site com estudo de preço justo?

#PAS
antu  
em 05/02/15 1:09

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Tobo_Bruk  
em 05/02/2015 01:18
procura no site roteiro do iniciante, lá tem todas as informações que você precisa
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #1 de 68
antu  
em 05/02/2015 01:24
Boa noite Carlos Rodrigo, Obrigado pela resposta, estou lendo esse segmento tem cerca de 45 minutos, mas ainda não achei nenhuma informação referente a preço justo. Não é comum achar isso? Ou apenas para quem paga consultoria de corretoras? Obrigado.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #2 de 68
igorlf  
em 05/02/2015 02:31
Já, já o Bastter vem aqui te dar um esporro e falar pra vc esquecer cotação.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #3 de 68
wdac  
em 05/02/2015 04:34
@antu, interessando-se pelo roteiro do iniciante você veria que a filosofia deste site é completamente diferente do que imagina, cotação para a maioria daqui é grego...
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #4 de 68
Bastter  
em 05/02/2015 04:39
preço justo eh simples so existe um o q ta na pedra q alguem aceita pagar o resto eh tudo bullshit recomendo estudar nossa area de iniciantes e enquanto nao tirar estas ideias de manada perdedora da sua cabeça melhor nao ter açoes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com se for para seguir recomendação de corretora fique na RF se for para comprar ação por indicação dos outros, fique na RF
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #5 de 68
drponte  
em 05/02/2015 07:21
Veja o que quer fazer na bolsa: Buy and Hold ou Trade? Se for B&H esqueça a palavra "preço", "cotação", "analistas" e etc. É fumo na certa. Siga o roteiro do iniciante como se fosse um mantra para desintoxicar. Se for trade há uma parte específica no site para isso. Mas não recomendo começar assim.
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adnetto  
em 05/02/2015 07:36
E mesmo se quiser fazer trade, fazer trade por si só é pedir pra levar ferro. Como diz o patrão, tem trader aí que é foda e que perdeu tudo. Trade não é brincadeira. Nada contra o trade, mas só vai ficar rico se usar o lucro dele pra reinvestir no seu patrimônio. Atente-se ao que o Bastter, o corujão, está dizendo.
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M14  
em 05/02/2015 08:24
Aposto que o Bastter tem essas respostas prontas e fica só no CTRL+C / CTRL+V... :)
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Pedro95  
em 05/02/2015 09:01
tem tb o trade de valor... mas melhor tb não começar por ai...
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AndreLFSBacci  
em 05/02/2015 09:06
@antu Esses preços divulgados são justos, mas tão justos, que o pessoal se *recusa* a negociar neles. Imagine justiça maior que essa.
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SuperMouse  
em 05/02/2015 09:33
Há 10 anos acreditava em preço justo (de verdade). Hoje também acredito. Acredito que é ótimo pra fazer vc rodar o dinheiro e pagar corretagem. Se quem "fornece" o preço justo é a corretora e vc roda o dinheiro pagando corretagem, não acha que tem algo de estranho aí ? Bem vindo a Bastter.com
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investidoremvalor  
em 05/02/2015 09:41
Preço Justo está ligado a preço. Preço está ligado a Trade. Trade pode ser usando diversas análises e técnicas. É difícil demais, vai exigir muita, mas muita dedicação, compreensão, equilíbrio psicológico, emocional, estratégias e por fim nada garante que vai se sair bem. Existe também trade usando valuation, que é a precificação de ativos para determinar o seu valor intrínseco (ou valor justo). O valuation possui diversas técnicas sendo a mais difundida e aceita o Fluxo de Caixa Descontado (FCD). Para calcular o FCD existe um monte de premissa (determinar fluxo de caixa livre, a taxa de crescimento, taxa de desconto, beta, prêmio de risco, etc..). É uma arte, e não uma ciência. Conclusão: Valuation é dificílimo e só faz sentindo se você opera grandes posições. Exige tanta dedicação que a maioria das pessoas (99%) não vai ter sucesso com isso. Melhor mesmo é estudar a filosofia Bastter, que é o acúmulo patrimônio em valor. Você faz uma seleção de ações, imóveis, tesouro direto e fiis que tenham valor. Realiza compras mensais com o foco no equilíbrio da carteira (a base do TSDB) e venda com base em perda de valor (e de seus critérios). Os critérios de entrada e escolha de ações já estão bem difundidos no site, dá uma pesquisada. Existem também diversos livros e cursos que ajudam na sua formação. Por fim esqueça política, mídia, guru, opinião de amigo, facetreide, big brother, justin bieber, etc. Abs.
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hhh  
em 05/02/2015 09:45
Se alguém te disser o preço justo, ligue para esse analista e diga que você quer comprar/vender suas ações por esse preço. Duvido que ele aceite. Mas o preço não era justo?
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IFabioI  
em 05/02/2015 11:31
preço justo NO ECZISTE. o quê existe é o preço marcado á mercado, o melhor preço de venda e o melhor preço de compra. e eles variam devido a 78903743891276658 motivos. o quê interessa, pra mim, é: - se a ação é de uma empresa com bons fundamentos, pra ser sócio; - ou se a ação tem altíssima liquidez, pra fazer trade; é isso. ps: Bastter, o corujão... hahahahhahahaa...
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jack.collie  
em 05/02/2015 13:59
Se fosse fácil assim (só consultar uma tabela de "preços justos" e comprar tudo o que "ta barato") todo mundo seria rico, não acha?
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brunomgrj  
em 05/02/2015 18:10
Vou mudar um pouco o rumo da prosa... E ação barata ? Existe ? É importante saber quando uma BOA empresa está sendo negociada por um preço bom ? Ou não existe empresa boa cara ? Pq essas perguntas ? Já li em livros citando Buffet e Graham, dizendo que pra ter sucesso no B&H você precisa investir aos poucos, reinvestir os dividendos e comprar empresas abaixo de seu valor real. "Segundo Benjamin Graham, risco é um conceito que deveria ser aplicado apenas a três situações: (i) a uma perda de valor que é efetivamente realizada por meio de uma venda do ativo, ou (ii) que é causada por uma deterioração significativa da empresa, ou ainda (iii) é o resultado de se pagar um preço alto demais em relação ao valor intrínseco da companhia." -- Livro Manual do pequeno investidor em ações.
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antu  
em 05/02/2015 18:43
Muito obrigado por todas as respostas, foi sem dúvida esclarecedor. :) Atenciosamente.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #17 de 68
antu  
em 05/02/2015 18:45
Muito legal brunomgrj, isso era mais ou menos o que eu pensava, acho que preço justo não foi o termo correto, o que eu queria entender é como as pessoas sabem quando o preço esta bom em relação ao valor intríseco da empresa. Obrigado.
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Bastter  
em 05/02/2015 21:08
outro bullshit antu a coisa eh bem simples - empresa boa ta sempre barata - empresa ruim ta sempre cara se quer sobreviver como socio esqueça preço, cotação, barato, caro, descontado, e todos estes bullshits foque so em valor
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Bastter  
em 05/02/2015 21:10
na teoria estas coisas q o bruno postou sao bonitinhas na pratica eh extremamente complexo e o peq investidor ganha muito mais dedicando-se ao seu trabalho o estudo de valuation eh tao complexo mas tao complexo q nao chega a 0,00001% os q realmente vao conseguir se beneficiar dele foque no seu trabalho foque em acumular ações de empresas boas e esqueça o resto
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #20 de 68
antu  
em 06/02/2015 02:10
Boa noite Blastter, Obrigado pelas respostas, fico grato. Apenas por curiosidade, você disonibiliza frequentemente sua carteira apenas para os curiosos verem e acompanharem o seu desempenho? Pode parecer bobo, mas eu gostaria de acompanhar e ver sua evolução ao longo dos meses e anos. Deve ser um aprendizado interessante. Por fim, à partir de qual valor de investimento mensal você considera rentável ser sócio diretamente de várias empresas para ter segurança e até que valor compensa utilizar os indíces como BOVA11 e PIBB11? Obrigado.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #21 de 68
Nod  
em 06/02/2015 06:32
@antu, O Bastter nunca vai mostrar a carteira dele. A linha editorial do site é ensinar como cada um montar a própria carteira. Afinal, a ação que pode ser interessante pra ela pode não ser interessante pra você. E não existe motivo nenhum para comprar ETFs (BOVA11, PIBB11, etc.). Se você pode montar a sua carteira só com empresa boa, pq você quer comprar uma carteira pronta e cheia de tranqueira?
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #22 de 68
RALF3  
em 06/02/2015 09:38
@antu, Penso que você não entendeu realmente o que o site proporciona.Mas vou te adiantar ninguém aqui vai disponibilizar uma carteira boa ou vai te dizer qual o melhor investimento. Quanto é justo ou não preço da ação, blá! blá!, etc. O negócio aqui é estudar investimento, bem como trocar experiências. A partir daí montar sua carteira de investimentos. Vai por mim "Nada é um bom investimento se não sabe como investir">
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #23 de 68
Bastter  
em 06/02/2015 10:43
@antu estude a area de iniciantes e repito enquanto nao tirar estas ideias de manada perdedora da sua cabeça nao compre açoes esqueça a minha carteira, esqueça a carteira de qq um esqueça recomendação de analistas, corretoras, etc assim trabalha a maioria perdedora e se vc fizer igual a eles vai ser so mais um perdedor a unica carteira q importa é a sua aqui no site vc aprende a montar a sua carteira comece devagar com bem pouco dinheiro e esqueça ETFs a ideia eh soh ser socio de empresas boas e nao de um monte de tranqueira q tem nos ETFs
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #24 de 68
adnetto  
em 06/02/2015 10:55
Aprenda com as voadoras do Bastter. Pode até doer, mas a surra do mercado vai te levar à lona. :-)
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #25 de 68
Pedro95  
em 06/02/2015 13:46
"Por fim, à partir de qual valor de investimento mensal você considera rentável ser sócio diretamente de várias empresas...?" Qualquer valor que você consiga poupar para este fim, outro dia abriram um tópico pra saber se vale a pena investir 300 reais por mês em ações, e a resposta foi: SIM. Claro que o foco principal deve ser no seu trabalho, investir em si mesmo e se qualificar cada vez mais, para no futuro conseguir aumentar o valor dos aportes na medida que sua renda(salário) também for aumentando.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #26 de 68
antu  
em 06/02/2015 19:00
Olá pessoal, Obrigado pelas respostas. Eu entendi a ideia, é que sinceramente eu tenho dificuldade em ver como as coisas funcionam sem uma referencia clara. Eu entendi que precisa de diversificação e boas empresas, inclusive li 2 vezes o "GUIA PRÁTICO PARA ANÁLISE E ESCOLHA DE BOAS EMPRESAS" mas confesso que ainda tenho algumas dúvidas. O que me deixa confuso é que mesmo seguinte estas recomendações existem N carteiras diferentes com resultados diferentes e eu fico curioso dos resultados que os membros daqui tem por exemplo nos últimos 6 meses, 1 ano, etc. Por exemplo, muitas ações e a famosa Vale levou um tropeço na bolsa, enquanto isso quem coloca dinheiro por exemplo em uma LCA da máxima tem um retorno de quase 12% ao ano. Será que o retorno da bolsa vale? Durante todo o ano? Quanto esforço isso necessita?? Por exemplo, com o LCA, se quiser verifico uma vez por mês, mas e com as ações na bolsa seguindo o buy and hold? Ainda, o LCA não paga IR, não tem taxa de corretora, emulumentos, etc. Sem lembrar que pra ter diversificação de 10 empresas são 10 taxas de corretagem por mês. Desculpa se estou muito perdido e não faz sentido nenhum...
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #27 de 68
drmt  
em 06/02/2015 19:05
6 meses e 1 ano não é tempo pra ter um bom resultado em bolsa o acúmulo de patrimônio não tem prazo O bastter tem um gráfico incrível da souza cruz com queda de 50% que é irrelevante quando você olha o gráfico com perspectiva de longo prazo o resultado que vc tem que acompanhar da sua carteira de longo prazo são os balanços que as empresas publicam. estão dando lucro? estão gerando caixa? aumentou a dívida? melhorou a margem? enfim, a empresa continua boa?
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #28 de 68
Bastter  
em 06/02/2015 19:27
olha um estudo de Bolsa de 200 anos e ve a comparação dos titulos com a Bolsa recomendo q vc estude mais antes de entrar na Bolsa estes pensamentos de rentabilidade vao te ferrar selecionei alguns videos para vc A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube Preços X Valor - YouTube veja q suas ideias sao iguais a da maioria perdedora e sao as ideias q o sistema coloca na sua cabeça para q vc seja apenas mais um sustentando o sistema e nao fique rico nunca primeiro passo parar de pensar igual a maioria senao suas chances = zero
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #29 de 68
stever  
em 06/02/2015 19:33
@antu, No site aprendemos a comprar ações pra vida toda, sem intenção de vender, sem intenção de realizar lucro e muito menos de medir rentabilidade (quem dirá num prazo de meses). O objetivo é investir em coisas de VALOR que vão crescer seu patrimônio e gerar renda, não ficar medindo quando rendeu e etc. O foco é na renda passiva e só investimento em VALOR gera isso. E investimento em VALOR pode ser ação, FII, imóvel, títulos de renda fixa, entre várias outras coisas. O ideal é ter tudo, só isso te protege... e focar em poupar, pois é o dinheiro poupado que vai te enriquecer. Obviamente erros acontecerão, alguns investimentos bons hoje poderão se tornar ruins amanhã, mas em geral, boas empresas continuam boas, empresas ruins continuam ruins... e então escolhendo investimentos de valor e DIVERSIFICANDO as chances ficam a seu favor mas não tem NADA GARANTIDO. Aqui você aprende a escolher boas empresas, a entender os investimentos de renda fixa e outros, e assim escolhe os que se adequam ao seu perfil. Sugiro assistir esses dois vídeos e depois ir assistindo os outros vídeos do Bastter, mas esses dois são essenciais: A filosofia Bastter de acumular patrimônio A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube Uma forma simples de analisar as empresas aqui no site Uma Forma Fácil de Analisar Balanços para Comprar Ações - YouTube Depois de estudar e, se ainda quiser investir em ações, por ex... comece a visitar os murais, analisar os quadros, ler tudo, perguntar quando não achar resposta... enfim. SEM PRESSA, sem ansiedade (em ansiedade eu sou especialista em fazer mesbla)... o mercado não vai fugir. Bom, é isso. Tente estudar, você está realmente PERDIDO então é melhor não comprar nada, deixa a grana na poupança, vai botando lá enquanto isso.
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Bastter  
em 06/02/2015 19:35
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #31 de 68
Nod  
em 06/02/2015 21:41
Lembre-se de que cotação é diferente de valor. E vou te dar um exemplo. Você compra um apartamento que te interessou. Está bem localizado, fácil de alugar, bem conservado, documentação em dia, não tem nenhum rolo na justiça, etc. Valor: R$ 500 mil. Você vai e compra, acreditando que, ele tem boas perspectivas de valorização. Você vai ficar chamando corretores todo ano para eles avaliarem seu imóvel? Não, né? Afinal, você está pensando no longo prazo. Pouco importa quanto ele está cotado agora. Então pq você quer saber as variações na cotação das ações? A lógica é exatamente a mesma....
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #32 de 68
antu  
em 20/02/2015 04:22
Boa noite a todos, Primeiramente, desculpe a demora em responder, mas eu preferi assistir todos os vídeos indicados e muitos outros e li alguns documentos, artigos e threads do forum para me posicionar melhor do assunto. OK, entendi que o objetivo é ser sócio de boas empresas e o site do Bastter facilita a vida, podendo acompanhar apenas 1 vez por ano, talvez o ideal seria 1 vez por trimestre quando sai um balanço novo? :) Li muita coisa e tenho algumas dúvidas novas e ficarei grato se alguém puder me esclarecer em detalhes. 1) Vi que até 20 mil de ações vendidas por mês não se paga IR. Como a informação é de uma fonte antiga, queria apenas confirmar que continua correta. 2) Aprendi que o ideal é ter pelo menos uma carteira diversificada com 12 ações e isso é interessante, mas também aprendi que comprar ações tem um custo para cada ordem e comprar um pouco de cada ação por mês é perder dinheiro. Logo, seguindo a sugestão de 12 ações na carteira e comprar 1 delas por mês acabaria me permitindo apenas uma compra de cada por ano. Mesmo desta forma com um único aporte anual por ação o preço médio não faria diferença? 3) Existe alguma sugestão melhor para os aportes mensais? Eu acredito que deva existir uma diferença entre quem pretende investir R$500,00 por mês ou quem pretende investir R$3.000,00. Sugestões? 4) Notei que existem dividendos e recompras. Como isso funciona exatamente? Eu tenho que pedir para a corretora habilitar os mesmos? É automático? Como decido se quero recompra ou dividendo? 5) Uma coisa que me chamou atenção é que o acumulo do património é interessante e deve ser diversificado. Suponha que a cada 15 anos eu queira retirar parte do meu patrimonio em ações para comprar um imóvel. Qual a forma adequada de fazer isso para pagar o mínimo de IR e ter maior lucro? Desculpe o montante de perguntas de novato e espero que alguém possa me ajudar com cada uma delas. Obrigado e desculpe o incomodo.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #33 de 68
Nod  
em 20/02/2015 07:35
Respostas: 1 - Confirmado. Até R$ 20 mil reais em vendas de ações no mês, não há IR sobre os lucros. 2 e 3- Quanto aos custos, não se preocupe. Faça só uma compra por mês no investimento que está mais para trás (no máximo duas, se o aporte for um pouco maior). Não tem nada disso de fazer uma compra por ano em cada ação. Compre a que está mais pra trás. Quando a sua carteira já estiver mais robustar, e alguma ação estiver num período de clara alta, você pode até passar mais de um ano sem aportar nada nela. Lembre-se: daqui há 30 anos, tanto faz se, a cada mês, você comprou um pouco de cada ou só uma. Outra dica que costumo dar sobre a corretagem é a seguinte: apesar da maioria das corretoras cobrar uma corretagem fixa por ordem, alguma tem uma tabela varíavel (conhecida como Tabela Bovespa). Nela, a corretagem não é por ordem executada, meas sim pelo total operado no dia, não importando o total de ordens. E não é dificil conseguir descontos sobre essa tabela. Se você conseguir, por exemplo, 50% de desconto, ainda que você compre R$ 1 mil, vai só pagar cerca de R$ 10,00. Se operar menor, vai pagar ainda menos. 4 - Os rendimentos (dividendos e JSCP) são sempre creditados em conta. Se alguma corretora oferece recompra automatica, nada mais é do que pegar esse valor creditado e comprar a ação. Mas simplifique sua vida. Uma vez por mês, você transfere o seu aporte mensal pra conta da corretora, junta com tudo que já está lá (dividendos, JSCP, rendimento de FII, valor que sobrou do mês passado, lucro de trade, etc), e compra o que o TSDB mandar. O importante é reinvesitir tudo, mas isso não quer dizer reinvestir extamente na mesma ação que pagou o rendimento. 5 - Você não precisa vender ação. O que o Bastter fala é que você pode vender um pouco do patrimonio. Pode ser ação, pode ser RF, pode ser FII, pode ser um pouco de cada, etc. Mas não adianta planejar como fazer isso. Afinal, não temos nenhuma informação sobre como serão os custos de cada opção daqui a 10 anos. Lembre-se: de 2004 pra cá, muita coisa já mudou. Quando tiver chegando mais perto, você começa a se preocupar. Que a força esteja com você.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #34 de 68
Buy_and_hold64  
em 20/02/2015 08:43
@antu 1) Sim, continua valendo a isenção de IR sobre o lucro, nas vendas de ações até R$ 20 mil mensais. Pelo jeito, você já está pensando em vender antes de comprar. Recomendo calma para definir se quer acumular patrimônio ou fazer trades. 2) Respondo com outra pergunta: em que seção aqui do site você aprendeu que comprar um pouco a cada mês é perder dinheiro ? 3) Não existe diferença alguma. A diferença é que quem pode investir um valor maior pode direcionar o aporte mensal para 3 ativos diferentes como por exemplo ações, FIIs e Tesouro Direto, caso a pessoa invista nos três. 4) Recompra de ações quem faz é a empresa.Os percen- tuais costumam ser bem pequenos e os investidores nem percebem o benefício em 1 ano. Eu não acompanho meu percentual de ações em relação ao capital da empresa.Em 20 anos, serei beneficiado com as recompras feitas mas certamente nem perceberei pois, como já escrevi, não acompanho. 5) Apesar de ser uma alternativa, não deixa de ser um giro de patrimônio e girar patrimônio é acabar com ele.Vender menos que R$ 20 mil no mês lhe dará isenção de IR caso obtenha lucro só que para a com- pra de um imóvel, talvez seja necessário uma venda grande com o pagamento de IR ( vc precisará de um volume maior de recursos). Uma alternativa seria direcionar menos recursos para ações e uma parte para o Tesouro Direto visando a compra do imóvel no futuro.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #35 de 68
antu  
em 20/02/2015 18:33
Boa noite Nod.RJ e Buy_and_hold64, Primeiramente, obrigado pelas respostas. 1) Obrigado pela confirmação. Não estou pensando em vender não, é que tem um vídeo do Bastter que ele diz que se a empresa não for mais boa que o correto é sair e ir para uma boa, neste caso eu tenho que vender para fazer isso e ele sugere vendas de 20 mil por mês. 2) Entendi, é que eu ainda não tenho nenhuma ação, então minha carteira esta toda vazia. Mesmo uma pessoa que faz aportes altos por mês deve fazer apenas uma compra por mês? Eu pensei que alguém que comprava 5 mil todo mês poderia diversificar todo mês em umas 4 ou 5 empresas. Seria mais interessante mesmo com valores assim fazer uma única compra? 3) Ainda, vi que existe a questão de ações fracionadas e inteiras. Na pratica elas tem a mesma liquidez? Tem diferença de valor? Ou seja, devemos dar preferencia para comprar qual dos dois tipos? Eu me expressei mal, queria dizer que vi um vídeo que diz que comprar várias empresas todo mês é um negócio ruim. 4) Existe alguma regra, ou cada empresa pode dar dividendos quando bem quer, em qualquer mês. isso acontece por trimestre? Anual? E os splits? Existem alguma regra? 5) Entendi, obrigado pelas explicações. Vocês utilizam qual corretora? Qual taxa vocês pagam? Estou sendo muito curioso?rs :) Se vocês não se incomodarem, vocês poderiam dizer a quanto tempo vocês estão utilizando este método na bolsa de valores? E qual os seus resultados aproximados em porcentagem? Você já utilizou outros métodos ants? Novamente, muito obrigado.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #36 de 68
Pedro95  
em 20/02/2015 18:47
Vou falar só sobre a 2) Neste caso, voce pode comprar 2 coisas por mês ao invés de uma. Tem corretoras que dão isenção na taxa de custódia se fizer mais de 1 compra por mês, então voce não vai estar pagando muita taxa mesmo comprando 2 empresas. No inicio tb tive a impressão que ia demorar muito para completar todas as ações da carteira, mas isto é só uma ansiedade inicial, depois voce verá que o tempo voa e logo terá todas as ações que escolheu, para mim, demorou exatamente 1 ano e pouco para completar todas, e até parece que foi ontem que comecei. Boa sorte.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #37 de 68
Nod  
em 20/02/2015 20:33
Vamos por partes: 2) Como regra geral, deve-se fazer apenas uma compra por mês, de apenas um ou dois ativos. Comprar mais do que isso só tende a trazer mais custo. Mas claro que ninguém é obrigado a seguir 100% tudo que o Bastter fala. Com a experiência, cada um aqui do fórum faz um "ajuste fino" conforme sua personalidade. Se você vai ficar sem sono pq está comprando apenas duas por mês, beleza: paga uma grana pesada de corretagem e compra mais. 3) Não existe ação fracionada. Por definição, ação é o menor pedaço de uma empresa. Não tem como fracioná-la. O que existe é que alguns ativos são negociados em dois mercados: lote-padrão (geralmente em múltiplos de 100 ações) e fracionário (onde se pode comprar quantidades menores que o lote). Em algum lugar desse vídeo, o Bastter explica que comprar no lote-padrão ou no fracionário é a mesma coisa: A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube Inclusive o próprio Bastter já falou que, até hoje, ele só compra no fracionário. 4) A distribuição de lucros é definida em assembléia. Pode ser de qualquer valor e a qualquer momento. Porém, muitas empresas preverem usar regras fixas. Exemplo: o Banco do Brasil há muitos anos distribui 40% do lucro de cada semestre, no meses de março e outubro. A Vale não tem valor fixo, mas é sempre em abril e novembro. Algumas empresas optam pela distribuição mensal. Outras, pela anual. 5) Por regra do site, não podemos falar de corretoras que não sejam parceiras do site. Por último, não se deve fazer cálculo de rentabilidade. Quem é sócio não olha preço. Eu mesmo tenho ativo que nem a quanto estão cotados e não lembro a quanto comprei. Só me preocupo com o preço de compra por causa do IR.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #38 de 68
BIGDOG  
em 20/02/2015 20:37
O Bastter falou que só compra no fracionário??? sei não O próprio Bastter disse que ninguém sabe o que os mega investidores fazem:):)
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #39 de 68
antu  
em 21/02/2015 02:24
Boa noite amigos, Obrigado pelas respostas, foram muito esclarecedoras. A) Entendi, mas existe diferença de valor comprando em lote ou fracionado? O nome da ação muda? Como sei qual é qual? 2) Tem alguma forma fácil em algum site de simular o valor das ações compradas em lotes ou fracionadas? Seria bom se o mesmo fosse atualizado com quantas ações fazem parte de cada lote que eu desejo simular :) 3) Interessante. E existe algum site ou até mesmo ferramenta no site do bastter que é possível escolher um montante de uma determinada ação e um período e ele te mostra o lucro neste tempo definido em porcentagem e dinheiro baseado na cotação do período definido? Eu sei, é coisa de iniciante, é que eu tenho dificuldade em vislumbrar na pratica quanto isso rende ou qual o resultado pratico… Muito obrigado.
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AndreLFSBacci  
em 21/02/2015 03:03
A) O código da ação para negociar muda no home broker, mas não na sua carteira. Ex: comprou 25 PETR4F, vai aparecer na sua custódia 25 PETR4. 2) Não entendi... lote fracionário tem preços perto, mas não idênticos, ao do lote inteiro, fora a quantidade absurdamente menor de negócios. Não teria como fazer um teste para traz mesmo que se tivesse histórico disso. 3) O gráfico descontado é basicamente isso que falou. Por esquisito que seja não tem preços no gráfico descontado. São números adimensionais. Você pega duas datas e a diferença de nível nas duas datas reflete o total de valorização/desvalorização, já incluídos aí reinvestimentos de proventos, splits, bonificações...
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Nod  
em 21/02/2015 10:25
@antu, esquece isso de "quanto rende". Se ficar pensando nisso, quando chegar a primeira queda boa, vai abandonar tudo e correr pela rua dizendo que bolsa é casino. Basta você entender o seguinte: boas empresas tendem a dar bons resultados no longo prazo. Em um ano, pode subir, descer, ficar de lado, tudo isso junto, nada disso ou exatamente o contrário (kkkkkk). No longo prazo, as cotações seguem os lucros. Dá uma olhada nisso aqui: Calcular Rentabilidade, para que? - YouTube
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Mcfly  
em 21/02/2015 11:45
Se o seu critério for a rentabilidade, vai achar bom no topo (vai comprar) e vai achar ruim no fundo (vai vender).
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antu  
em 23/02/2015 18:56
Olá amigos, 1) Qual tem mais movimentação os lotes inteiros ou fracionados? 2) Onde posso ver (talvez no site do próprio Bastter) o valor de uma ação fracionada e um lote? Eu sei que isso não importa, é apenas curiosidade mesmo…rs 3) Hummm, o nome é gráfico descontado. Mas qual site tem um gráfico descontado para eu ver? No site do Yahoo Fiance se eu colocar PETR4 (PETR4.SA Interactive Stock Chart | Yahoo! Inc. Stock - Yahoo! Finance{%22range%22%3A%225y%22%2C%22scale%22%3A%22linear%22}) e escolher o espaço de tempo de 5 anos, me mostra apenas as cotações históricas, mas não vi uma forma de mostrar junto os dividendos, splits, etc. 4) Estou tentando entender quanto me custa ter ações. O valor cobrado de emolumentos é o mesmo por toda corretora, certo? Suponha que uma corretora fictícia cobre R$1,50 por corretagem, R$6,90 de custódia e 0,0325% de emolumentos. Suponha que nesta corretora fictícia eu tenha aberto uma conta e no mês 03 eu faça uma única compra de R$1.000,00 meu custo com a corretora será: R$1,57 de corretagem (com ISS incluso) R$7,42 de custódia (com ISS incluso) R$32,50 de Emolumentos. Minha conta esta correta? Suponha que no mês 04 eu não compre nada, vou pagar apenas taxa de custodia, correto? Novamente, muito obrigado. Atenciosamente.
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BIGDOG  
em 23/02/2015 19:12
"1) Qual tem mais movimentação os lotes inteiros ou fracionados?" O nome apropriado é liquidez e o lote padrão tem mais "2) Onde posso ver (talvez no site do próprio Bastter) o valor de uma ação fracionada e um lote? Eu sei que isso não importa, é apenas curiosidade mesmo…rs" na maioria dos lugares que mostra a cotação do lote mostra o do fracionario, bastando para isso colocar um F na frente ex VALE5f "3) Hummm, o nome é gráfico descontado. Mas qual site tem um gráfico descontado para eu ver? No site do Yahoo Fiance se eu colocar PETR4 (PETR4.SA Interactive Stock Chart | Yahoo! Inc. Stock - Yahoo! Finance{%22range%22%3A%225y%22%2C%22scale%22%3A%22linear%22}) e escolher o espaço de tempo de 5 anos, me mostra apenas as cotações históricas, mas não vi uma forma de mostrar junto os dividendos, splits, etc." A maioria dos gráficos mostra o valor já descontado os dividendos,Os dividendos e juros podem ser vistos, no site da Bovespa, no da empresa e aqui também pode ter, pelo menos os últimos. "4) Estou tentando entender quanto me custa ter ações. O valor cobrado de emolumentos é o mesmo por toda corretora, certo?" certo, as taxas da BOVESPA são as mesmas para todas corretoras "Suponha que uma corretora fictícia cobre R$1,50 por corretagem, R$6,90 de custódia e 0,0325% de emolumentos. Suponha que nesta corretora fictícia eu tenha aberto uma conta e no mês 03 eu faça uma única compra de R$1.000,00 meu custo com a corretora será: R$1,57 de corretagem (com ISS incluso) R$7,42 de custódia (com ISS incluso) R$32,50 de Emolumentos. Minha conta esta correta?" Acho que não está correta, se a corretora cobra custódia, esse valor é fixo. Mas veja as regras na própria corretora, pois algumas corretoras isentam custódia para uma ou duas operações, outras cobram valor diferenciado dependendo da quantia aplicada "Suponha que no mês 04 eu não compre nada, vou pagar apenas taxa de custodia, correto?" correto para a maioria das corretoras. Novamente, muito obrigado. Atenciosamente.
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antu  
em 23/02/2015 19:27
Obrigado novamente amigos, muito grato. Nossa, realmente a diferença é muito pequena, do fracionado para o lote padrão no caso da Vale se eu entendi bem com 1 mil reais a dieferença é de cerca de 1 real! rsrs Se eu comprar fracionado por exemplos 500 ações, depois se um dia eu for vender eu posso vender como lote? Eu sei, vender não é o objetivo, é apenas pra entender como a bolsa funciona. Meu Deus, a corretora e a BMF Bovespa comem um dinheirão, neste exemplo simples de 1 mil reais eles teriam comido quase 50 reais, que prejuizo em!! Praticamente 0.05% do que foi investido, é um dinheiro considerável... Obrigado.
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BIGDOG  
em 23/02/2015 19:36
Essa diferença se dá pela liquidez, mas na teoria devem ser iguais. se comprar 500 no fracionário, a cada 100 poderá vender como lote ou como fracionário obs não existem 145 no fracionário nesse caso são 100 no padrão e 45 no F. outra coisa, nem toda ação tem o lote padrão de 100, a maioria tem mas não todas. veja o lote de FNOR11, era de 1000, creio que ainda é:)
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Pedro95  
em 23/02/2015 19:41
Apesar de existir uma pequena diferença entre o preço de compra padrão e fracionário, até hoje sempre comprei no frácionário, mas pagando o preço do lote padrão. Faço isso a mais de um ano, todos os meses, e em 100% das vezes a ordem foi executada normalmente no mesmo dia.
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Pedro95  
em 23/02/2015 19:45
Isso aconteceu por ignorância mesmo, eu não sabia que existia diferença nos preços e colocava para comprar pelo preço padrão menos de 100 ações sem acrescentar o F, e o homebroker perguntava se eu desejava operar no fracionário, eu dizia que sim e ele acrescentava automaticamente o F...
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antu  
em 23/02/2015 22:00
Obrigado pessoal. No site do bastter na parte de ações, tem algum campo que diz de quantas são constituidos cada lote?
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Henrique59  
em 23/02/2015 22:20
No. Mas chuta que é 100 que acerta 99% das vezes.
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pozzo  
em 24/02/2015 08:40
@antu Só corrigindo sua conta no exemplo: "Suponha que uma corretora fictícia cobre R$1,50 por corretagem, R$6,90 de custódia e 0,0325% de emolumentos. Suponha que nesta corretora fictícia eu tenha aberto uma conta e no mês 03 eu faça uma única compra de R$1.000,00 meu custo com a corretora será: R$1,57 de corretagem (com ISS incluso) R$7,42 de custódia (com ISS incluso) R$32,50 de Emolumentos. Minha conta esta correta?" - 0,0325% de R$ 1.000,00 são R$ 0,33 e não R$ 32,50. - A custódia é um custo mensal que é cobrado indifirente de quantos papéis tiver. - e acho difícil que vá encontrar corretagem tão barata, ^^.
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antu  
em 24/02/2015 10:27
Obrigado amigo. Nossa, eu sou fraquinho mesmo, não conegui fazer a conta nem na calculadora. Eu fiz, 1000 X 0.0325 que resulta em R$32,50. Como você fez para chegar em R$0,33 centavos? Hehehe, como eu disse, ficiticia, apenas pra aprender e entender. :) Obrigado.
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drmt  
em 24/02/2015 10:31
é porque 0.0325% = 0.000325
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antu  
em 24/02/2015 15:02
Realmente a conta bate com 0.000325, mas sinceramente não entendi o motivo desta mudança (adição de 2 zeros a esquerda). Obrigado.
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drmt  
em 24/02/2015 15:24
por que é percentual, tem que dividir por 100 1% de 1 é 0,01
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antu  
em 24/02/2015 19:40
Obrigado amigo, acho que talvez seria menos confuso se na tabela da Bovespa estivesse 0.000325 no lugar de 0.0325, ou talvez o entendimento incorreto seja apenas comigo. hehehe Por fim, em geral, com qual frequencia vocês costumam rever as empresas na carteira de vocês? Obrigado.
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AMarzano  
em 25/02/2015 00:48
@antu , É sempre bom ter novas pessoas pensando no desenvolvimento pessoal e financeiro, isso é positivo. Mas como escrito antes aqui pelos demais, é mais importante ainda começar "do zero", ou seja, devagar sem pular na frente do trem. Pelas suas perguntas aqui, é mais do que claro a recomendação: vá com muita calma, estude MUITO antes, e SIMULE! Só entre pra valer quando estiver seguro de todos os pontos (a começar pela matemática percentual). Quanto à rever as empresas, também é pessoal, mas nos balanços trimestrais está ótimo. Mas antes disso, "primeiro as primeiras coisas" ;) Boa sorte, e bons estudos! Abs
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antu  
em 25/02/2015 02:07
Muito obrigado, vou fazer com certeza. Abraços.
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antu  
em 25/02/2015 02:20
Aproveitando, eu estava olhando o site da BMF&Bovespa reference aos custos de operações (Custos para o Mercado de Ações | BM&FBOVESPA) e eles dizem: Emolumentos Liquidação Registro Total Mercado a vista Pessoas físicas e demais investidores 0,0050% 0,0275% - 0,0325% Neste caso, qual a diferença entre Emolumentos e Liquidação? Eu entendi que o valor final de 0,0325% é constituido deles, mas eu queria entender o que é cada parte. Ainda, vi que existe a CVM que protege o investidor. Mas em que casos podemos levar um golpe? Por exemplo, se a corretora fechar? Obrigado.
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Nod  
em 25/02/2015 06:25
Emolumentos é a parte da Bovespa Liquidação é da CLBC (Câmara Brasileira de Liquidação e Custódia) Mas, realmente, não tem nenhuma utilidade saber isso... kkkkkk
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antu  
em 25/02/2015 10:57
Entendi, é que o valor total mencionado é a soma dos dois, ai fiquei curioso. :) Por exemplo, se investimos em LCI em qualquer banco por menor que seja ele e ele estiver listado no FGC (Fundo Garantidor de Crédito) que é o correto podemos ficar tranquilos que até 250 mil pode o banco quebrar, falir, etc que o governo te restitui integralmente dentro deste valor. Mas e no caso das ações? Existe algém assim? A CMV? Até que valor? Na pratica funciona? Ou corretoras pequenas podem quebrar e seu dinheiro ir pro ralo? Obrigado.
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AndreLFSBacci  
em 25/02/2015 14:41
@antu Se o banco quebrar, falir, etc o governo não restitui nada. FGC é uma entidade privada. E de recursos limitados. Ações não tem ninguém assim, privado ou governamental. Nem governo, nem CVM, nem nada. Você é sócio de uma empresa que faliu. O lucro é seu, e o prejuízo também. Diferente caso de corretora, onde um dispositivo para *erros operacionais* existe, mas raramente é utilizado. Chama-se MRP, da Bovespa e cobre *só dinheiro*, *em teoria*. Mas nunca vi alguém utilizando de fato. Limitado 70k por investidor.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #63 de 68
investidoremvalor  
em 25/02/2015 15:32
@antu Se a corretora quebrar, você não perde suas ações. Corretoras de Valores Mobiliários são sociedades financeiras que atuam como intermediárias na compra e/ou venda de títulos negociados na BM&F Bovespa. Suas Ações e FIIs estão custodiados na CBLC (Companhia Brasileira de Liquidação e Custódia). A CBLC oferece serviços de alocação e liquidação para todas as operações realizadas nos ambientes de negociação da Nova Bolsa. Portanto, sua corretora quebrar você não perde suas ações. Quanto ao dinheiro em "caixa" que porventura esteja la, ou erros operacionais, acho que esse fundo que o @AndréPC falou cobre.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #64 de 68
antu  
em 25/02/2015 17:20
Entendi, muito obrigado. Essa questão de FIIs também parece bem interessante, preciso ler mais a respeito. Estava vendo ontem os vídoes do Bastter de alugúel de ações e venda coberta. Meu entendimento é que alugúel de ações não tem muito rico mas o retorno é realmente muito pequeno, correto? Pra que alguém aluga uma ação? Se eu alugo as minhas, eu deixo de receber os dividendos, proventos, etc? Ainda, no vídeo de venda coberta ele mostrou um exemplo de ganhos pequenos como 500 reais, 300 reais, prejuizo de 50 reias, etc e disse que tem que pagar o IR, mas eu tinha entendido que até 20 mil por mês não paga IR. Alguém tem um link ou vídeo que me explique isso melhor? Obrigado.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #65 de 68
BIGDOG  
em 25/02/2015 18:01
Estava vendo ontem os vídoes do Bastter de alugúel de ações e venda coberta. Meu entendimento é que alugúel de ações não tem muito rico mas o retorno é realmente muito pequeno, correto? Muito pelo contrario tem "rico" para caramba, pois só quem tem muitas ações conseguem, na prática tirar algum proveito disso.:):) Uma das minhas corretoras só aceita ações para aluguéis acima de x mil reais.(creio que 30K) Já o risco é pequeno, mas existem alguns. Alguém pode tomar alugado para vender e ganhar dinheiro na baixa. Toda operação de opção com lucro paga IR, os 20K só valem para vendas de ações.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #66 de 68
Nod  
em 25/02/2015 19:12
@antu Evita usar um mesmo tópico pra discutir coisa que não tem nada a ver com o título. Esse seu tópico já passou por 30 assuntos diferentes. Quem quiser consultar alguma depois não vai conseguir achar nada.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #67 de 68
antu  
em 25/02/2015 19:55
Muito obrigado BIGDOG e Nod.RJ, vou dar uma estudada melhor no assunto e abrir um novo tópico, realmente eu baguncei esse aqui todinho sem querer. Abraços.
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Existe algum lugar no site com estudo de preço justo? - #68 de 68

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