Precificação, Preço Médio de aquisição...
comentada em 25/09/2015 11:00

Na minha opinião, a comparação entre açoes e renda fixa, na forma mencionada, busca um parametro de rentabilidade... Quem busca renda passiva não deve se preocupar se o investimento está ganhando de renda fixa ou outro ativo... O importante é ter independencia financeira atraves da renda proveniente de alugueis, dividendos, juros, etc.. Se buscar sempre o melhor da época terminará girando patrimonio e consequentemente menos renda passiva...

nao ha garantia nenhuma de nada açoes pode render mais, igual ou menos q a RF agora uma coisa eh certa se vc fica comparando rentabilidade vai perder patrimonio nao tem rentabilidade nem lucro, tem valor e o objetivo eh produzir renda so o q importa eh se vc eh socio de empresas boas mas mesmo assim nao ha garantia de nada acho q quem pensa como vc enquanto pensar como vc nao deveria ter açoes pq vai vende-las no fundo em panico vc quer uma garantia e segurança q nao existem

Mas você mesmo embasa em seus vídeos que um estudo de 200 anos de bolsa americana, mostrou que 17 anos de renda variável supera o rendimento da renda fixa em qualquer intervalo de tempo. A comparação com a renda fixa é inevitável e você volta a fazer isso quando afirma que o ROE de uma empresa deve ser no mínimo maior que a taxa Selic (um indexador de renda fixa), pois caso o contrário você mesmo diz que é melhor deixar o dinheiro na renda fixa.. Como perguntei anteriormente a minha dúvida é entender como evolui o patrimônio de um investidor com aportes mensais fixos e reaporte de juros compostos durante um intervalo de tempo e para isso sugeri usar uma ação de uma boa empresa num estudo retrospectivo. NÃO! Não tenho a pretenção de precificar minhas ações ainda por reconhecer que é algo que exige muito estudo. E a comparação com a renda fixa é tão inevitável que você mesmo as faz... Não estou procurando segurança porque até mesmo o TD tem seu risco... Outra questão que tenho é se o lucro líquido de uma empresa é todo pertencente aos detentores do patrimônio líquido? Caso uma empresa repasse apenas 25% dos lucros em dividendos, o restante será necessariamente passado em outras formas? Exemplo: Empresa AAA3 repassa 25% dos lucros em dividendos e os 75% restantes incorpora ao patrimônio líquido, logo, para manter minha posição percentual, a empresa me bonificará com ações. Estou correto? Existe alguma forma de a empresa usar o lucro líquido que não me beneficie como os dividendos, JCP, bonificações em ações fazem? Pega leve ae @Bastter quero apenas adquirir conhecimento, não tenho intenção de mudar a filosofia Bastter. Agradeço muito a atenção. Abraço.

Gostaria de ratificar que assim como você, @Bastter, ainda sou contra o giro de capital, portanto se disser "deixar dinheiro na renda fixa", não significa migrar patrimônio para renda fixa.

pra que comparar se você vai ter as duas coisas?

Estava lembrando aqui: "Os lucros líquidos podem ser usados das seguintes formas: 1. Reaplicado na empresa; 2. Comprar outras empresas; 3. Recompra de ações; 4. Dividendos e JCP." Nos dois primeiros casos há elevação de patrimônio líquido, logo minha posição percentual deverá aumentar (recebendo mais ações) No terceiro caso, como o número de ações em circulação diminui, minha posição percentual aumenta. No quarto caso recebo os juros compostos na forma de dinheiro. Está correto esse raciocínio @Bastter ? Existe outra forma de a empresa usar esses lucros?

esta certo mas eu ainda nao entendi o seu problema vc quer uma garantia q açoes sao melhores q RF nao ha o ideal e ter os dois e mais coisa, diversificar ao inves de ficar nessa paranoia de q investimento eh melhor tente ser o melhor vc ganhar mais e poupar mais pq isso q vai te fazer rico

Você está pedindo duas coisas específicas e diferentes. 1) Mostrar que "dollar-cost averaging" é boa (comprar todo mês); 2) Mostrar que stocks (ações) batem bonds (títulos de dívida, renda fixa é sempre isso, quer você compre diretamente ou por intermediários). Sobre o ponto 1, tem muito material na internet. No livro do Graham (O Investidor Inteligente) também tem, e ele mostra que quem comprou todo mês se salvou de crises quando comparado com quem fez uma compra grande. Um dos exemplos está na imagem abaixo.

E no longo prazo, 30-40 anos pra mais, ações tem uma performance melhor que qualquer outra opção de investimento. O gráfico abaixo é de quase um século, e é só um exemplo, tem N outros estudos parecidos. Renda fixa apenas protege da inflação + pequeno rendimento real de ~5% ao ano (variando de 2 a 8% nos EUA, dependendo da época de compra do título, aqui é um pouco mais). E para alguns paranóicos do fórum o governo manipula o IPCA a ponto da SELIC chegar quase na inflação real (se tu pegar a inflação de serviços ela dá sempre perto da SELIC...). Tudo isso não é garantia de nada. Pode ocorrer uma guerra nuclear e tudo virar pó. Renda variável varia. Mas o histórico das bolsas de valores é, até hoje, favorável para o investidor, assumindo que o país não seja destruído em alguma catástrofe (guerra mundial, comunismo, etc). O quanto da sua carteira você vai colocar em renda fixa e o quanto vai ser em renda variável depende só de você. Se você conseguir dormir de noite com 90% de ações e 10% em renda fixa, ótimo, siga assim. O Graham sugere 75% ações / 25% bonds para os mais agressivos. Mas tem gente aqui do fórum que deve ter uns 20% em ações e mesmo assim fica soltando a franga em qualquer quedinha, aí ta errado. Só tenha em renda variável o que você consegue suportar. Os investimentos tem que DAR tranquilidade, não TIRAR. Também pode depender da sua idade: quando for chegando a tipo uns 5 anos da aposentadoria pode aumentar a participação de renda fixa (NÃO venda nada, só passe a aportar todo o dinheiro novo, incluindo dividendos e juros, em RF).

no longo prazo teoricamente vai superar a renda fixa, mas se vier uma crise cair 60% e continuar assim por 15 anos.... ?

Aí você está tranquilo pq tem dinheiro diversificado.

@celtiberian e @Bastter agradeço a atenção. É por isso que sou BastterBlue e não saio desse site. Aqui tem gente interessada em enriquecimento intelectual também. =] Realmente o meu ponto principal é mostrar que renda variável com aportes mensais PODE SER uma opção melhor que os bonds comuns com aportes periódicos que nós temos a disposição Em um de seus vídeos, o @Bastter mostra a evolução de um ação da BOVESPA, inclusive com redução da expressão de crises passadas na cotação da ação... Mas a cotação ao final do investimento não tem interesse pra mim porque eu não pretendo vender minhas ações no futuro. A minha questão ou "problema" é que esses gráficos mostram a evolução de um patrimônio adquirido em um único momento e não a evolução do patrimônio montado com aportes periódicos como a filosofia bastter recomenda. E patrimônio cresce com os lucros e não com as cotações e por esse motivo elas não me interessam. Ou seja, o lucro que um patrimônio montado através de aportes mensais pode gerar através do tempo é capaz de superar a renda fixa? Aportes mensais ---> Monta patrimônio PAULATINAMENTE ---> Lucro crescerá com a aquisição periódica de patrimônio (um dos fatores que aumentará os lucros) ---> geração de renda passiva. Está me entendendo @Bastter ? Então? Os lucros advindos de patrimônio montado por aportes periódicos ao final de um determinado intervalo de tempo (minha perspectiva é de 20 anos) é capaz (potencial) de superar a SELIC? Não estou procurando garantias porque eu tenho convicção de que elas não existem. O que procuro é algum estudo que MOSTRE que acúmulo de patrimônio em aportes mensais possui potencial de superar bonds. Quanto a um determinado patrimônio investido unicamente num momento na renda variável sem aportes periódicos o @Bastter já mostrou que tem bastante potencial de superar renda fixa sim!

@Bastter que vou parar de comparar RV com RF. Vlw

qual a sua duvida acima q eu nao entendi

Já vi você mostrar um vídeo em que uma determinada ação na BOVESPA apresentava rendimentos muito bons ao longo dos anos (melhor que renda fixa), tornando as crises pelo meio do caminho insignificantes, porém sempre me pareceu ser a evolução de um aporte único numa ação ao longo do tempo. A realidade da filosofia bastter nos indica a construir patrimônio através de aportes mensais. Até o momento não vi qualquer gráfico ou estudo que mostre que um patrimônio construído através de aportes periódicos em uma ação na BOVESPA possa ter bons rendimentos em comparação a renda fixa no mesmo período. Essa é a minha questão, mas entendo que você não gosta de comparar RV e RF e, caso não queira prolongar o assunto, tudo bem. Entendi o que você disse sobre acumular patrimônio adquirindo empresas e se beneficiando de seus lucros... Entendi que você não gosta de desenvolver a respeito do custo da aquisição dessas empresas e muito menos comparar isso a possíveis retornos na renda fixa. Caso conheça algum estudo ou tenha algum vídeo sobre acúmulo de patrimônio na bolsa através de aportes mensais e que mostre a rentabilidade no período estudado, seria de grande valia. Obrigado.

Acho que o problema deste tipo de estudo é o seguinte: Voce tá lá fazendo seu B & H em empresas "boas" tranquilo durante 20 anos, e percebe que superou a RF, fica todo feliz com isso.... Ai no dia seguinte vem uma crise braba, tudo desaba... E a bolsa continua caindo ou andando de lado durante 10 anos... Se fosse pegar o período dos 20 anos, teria uma performance melhor que a RF, mas se pegar o período de 30 anos, vai estar pior... Ué, mas não era justamente no LP que as ações dariam os melhores resultados? Então ao calcular a rentabilidade na RV, em cada período de tempo que voce pegar, vai dar uma coisa diferente.... Talvez em períodos superiores a 50 anos, de para ter uma noção melhor, assim teria que pegar alguém que faz os aportes mensais em ações desde os 20 anos de idade e esteja agora com 70 anos...

Eu estava me segurando... Do texto original, @netorno60 "A questão do Buy&Hold Passivo sem se preocupar com as cotações é legal porque tira a preocupação de ficar tentando calcular patrimônio e rentabilidade o tempo todo (grande alívio), mas ainda não consigo entender por que esse método, quando focado em boas empresas (claro), dará um retorno potencialmente melhor que a renda fixa se eu não consigo calcular nem sou instruído como fazer isso (não fique focado em me responder baseado nessa última frase)." Exatamente. Você não consegue calcular o retorno futuro, porque o futuro no futuro está. Mas a evidência passada dá noção que o retorno é absurdamente alto. Tão alto, mas tão alto, que não se consegue imaginar quanto ele seja, menos ainda acreditar nos testes em retrospectiva. "Você comumente mostra vídeos com determinada ação de boa empresa que descontados dividendos, JCP, bonificações em ações etc termina com preço médio em ZERO após um prazo de 15 ou 20 anos, ou seja, rendeu bem! Ai eu te pergunto: como você chegou nesse resultado?" Veja esse tópico, mais embaixo. Responda a ele, aliás: Bastter.com - Grupos - Forum FII’s – Fundo de Investimentos Imobiliarios - Série do IFIX A resposta, simples, é que são as cotações históricas, ajustadas a splits e bonificações, ajustadas ainda a uma conta (meio torta) de reinvestimento. O gráfico mostra o retorno de uma única aplicação, feita no início do tempo do gráfico. "Porque os gráficos que você mostra são bons sim! Inclusive pra vender no futuro, o que não é meu caso que quero ser sócio e tirar renda passiva de proventos." Inclusive para prever o futuro? o.O "O cerne da questão é o seguinte: eu ainda não vi até agora um vídeo mostrando uma simulação retrospectiva de aportes mensais numa determinada ação durante uns 20 anos, no qual o somatório dos aportes e seus proventos terminem em acúmulo de capital/patrimônio superior ao um investimento em renda fixa." Serve PDF? http://www.bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/Documento/f820ddc3-f2ca-4ea5-bbf0-4c70b7db06c0.pdf "Resumindo até 31/12/2011 192 aportes, totalizando R$ 98.020,57. Média de R$ 510,52. 20.611 ações VALE3, R$ 57.786,54 de dividendos reinvestidos em ações, totalizando um patrimônio de R$ 852.596,28. A rentabilidade média de seu investimento ficou POSITIVA em 27,26% ao ano. Os dividendos representaram R$ 4.815/mês, 102% de seu salário de R$ 4.717,10."

@netorno60 eu desisto estamos perdendo o nosso tempo e o seu eu nao sei prever o futuro de açoes mas sei prever o de pessoas o seu va ser 1 - vender tudo no fundo em panico 2 - voltar aqui e recomeçar do zero 3 - aceitar q patrimonio nao tem rentabilidade entao paremos de perder nosso tempo e torcemos apenas para q o num 1 aconteça o mais repido possivel para q vc perca menos e acumule mais depois

@netorno60, escuta o Bastter, esquece rentabilidade e comparar RV com RF, foca em valor, diversifique e compra mês a mês, constantemente... só isso te protege. Também tinha esse monte de besteira na cabeça, entrei mais forte do que devia na bolsa (besteira) e só de 1 ano pra cá to organizando e realmente sentindo que começo a entender e que tenho alguma chance, isso graças ao Bastter e ao site, e essa insistência dele que muitas vezes parece chata, mas funciona. Não tenha objetivo pro futuro, o foco é no processo... o que dá pra garantir é que você vai ficar melhor se poupar e investir do que não fazendo isso... além disso, PRA MIM, uma carteira diversificada em boas empresas e bons FIIs tem mais valor que um dinheiro em RF... isso já basta pra eu querer ter parte do meu patrimônio em renda variável.

Relembrando tópicos antigos aqui @Bastter. "Patrimônio não tem rendimento, tem valor e isso é que pode te gerar renda" Aprendi porque renda variável é de fato variável. Não vendi nada e continuo aportando normalmente. "Afinal se o mundo acabar, que diferença faz onde estará meu dinheiro mesmo não é?" Rsrs Parabéns pelo trabalho.

boa, parabens!

Parabéns a todos. Coloquei esta discussão nos meus favoritos!!!! Foi Muito esclarecedor para mim!!