Valor de Mercado tende ao valor do Patrimônio Líquido?
comentada em 18/03/2015 07:59

Em geral empresas com lucros consistentes operam com valor da ação acima do patrimonial. Já não é o caso da Petro...

Se houver recuperação e principalmente controle dessa dívida monstruosa com ctza sua afirmação vai se concretizar :)))

Obrigado pela observações, amigo!

o problema eh a divida dela, com a alta do dólar acredita-se que tenha ultrapassado os 400 bi ... so saberemos ao certo depois do balanço se for mesmo 400 bi, quando isso custa de juros ? como isso vai impacta-la? a diferença positiva da compra de derivados do petroleo tb esta se acabando com o aumento do dolar enfim, a situacao nao esta tao boa ... penso eu que a petro deve priorizar a entrega do balanço fazer o maximo de desenvestimento e cortes para começar a ter FCL positivo e ai tudo pode reverter ... mas tudo no mundo da se ... depende do preco do petroleo, do dolar, de fatores internos dela etc

Obrigado pela ajuda.

valor de mercado eh inutil e nao tende a nada se quer vencer como socio esqueça qq coisa q envolva preços

Valor patrimonial é uma das métricas mais perigosas para se usar em uma avaliação. Primeiro porque dificilmente ele vai refletir a real situação do patrimônio da empresa. Tem muita coisa que está depreciada, sucateada, subavaliada, propriedades lançadas pelo valor de aquisição de muitos anos atrás, ou seja, o valor patrimonial quase sempre estará distorcido para baixo ou para cima, não refletindo a real situação da companhia. Em segundo lugar, o valor do patrimônio da empresa por si só pode não representar a capacidade da companhia em produzi e gerar valor. algumas empresas necessitam de capital intensivo para produzir, como máquinas, plantas industriais, plataformas. Outras conseguem exercer a sua atividade com pouco investimento em patrimônio. Portanto, o valor patrimonial contábil na maioria dos casos não representa corretamente a capacidade da empresa em gerar valor. Uma exceção à essa regra é o patrimônio líquido de bancos, que é basicamente dinheiro, que guarda uma boa relação com a capacidade da empresa gerar lucro. Dessa forma, voltando à sua pergunta inicial, não, o valor de mercado não tende a seguir o valor patrimonial líquido na maioria dos casos.

Entendi hehe, pode ser que a empresa seja um tijolo caro que não gere lucros e vá se deteriorando. Complicado hehe Valeu pela explicação

Vou dar um exemplo: Um português pode ganhar a vida de dois jeitos diferentes, um é montando uma padaria e o outro um site de investimentos. Se ele montar a padaria vai ter que comprar um ponto, máquinas, equipamentos, mobiliário, estoques de matérias primas e investir mais uma grana com funcionários, impostos, capital de giro... Criando o site de investimentos tudo que ele precisa é de um computador, um cômodo na sua própria casa, uma internet que não caia, um microfone bom para os chats e tal. Falando assim a gente não sabe qual das atividades vai dar mais dinheiro. Pode ser que a padaria apesar dos custos bem maiores dê um retorno melhor. Pode ser que o site por ser mais eficiente seja melhor. Mas vamos supor que as duas atividades deem o mesmo retorno para o português. Teoricamente a padaria e o site teriam o mesmo valor de mercado, mas o valor patrimonial será muito maior na padaria do que no site. No final das contas as duas vão gerar o mesmo valor. Então na sua análise o site estaria sempre caro, com P/VPA muito alto, e a padaria parecerá sempre barata, mesmo as duas coisas produzindo o mesmo. Por isso que valor patrimonial é perigoso para você analisar a primeira vista.

Muito obrigado pela ajuda, Asvidzinski! Para quem já é de longo prazo em Petro, no rating Asvidzinski, você está mais para Hold ou Sell?

ihh... isso ai não vão te responder não...

Isso não tem resposta. Cada um tem o seu estudo e os seus critérios

@Asvidzinski, Cara, todas as suas respostas são espetaculares! Parabéns e obrigado pela generosidade em compartilhar o seu conhecimento. No exemplo da padaria e do site, quando as duas tem o mesmo resultado, e portanto, em tese, ambas teriam o mesmo valor de mercado, o ROE do site seria mais alto que o da padaria, certo? Por isso o ROE (ou outro indicador qualquer) isoladamente não significa nada, estou certo?

nenhum indicador isolado nunca significa nada nenhum indicador isolado nunca significa nada nenhum indicador isolado nunca significa nada nenhum indicador isolado nunca significa nada nenhum indicador isolado nunca significa nada você tem sempre que avaliar a empresa como um todo: lucro, geração de caixa, margens, roe, endividamento, governança, etc

@Mendingo Que isso cara, estou aqui para aprender com todo mundo. É mais ou menos por aí, mas o ROE, retorno sobre o patrimônio líquido, está relacionado com o lucro e não o valor de mercado. Mas a ideia principal você pegou, esse exemplo foi com um objetivo lúdico, não para levar ao pé da letra. Como estamos falando, o patrimônio líquido em muitos dos casos vai estar distorcido para cima ou para baixo, dependendo da situação. Portanto, qualquer indicador que leve o patrimônio líquido na sua fórmula estará igualmente distorcido, como é o caso principalmente do P/VPA mas também do ROE. Portanto, como você mesmo já descobriu, tem que ter cuidado com a análise do ROE para não chegar a conclusões erradas. Análise de empresas no final das contas é mais arte do que matemática

Pessoal, tem duas coisas diferentes. Para a esmagadora maioria das pessoas é melhor não ficar olhando essas coisas e comprar empresas boas todos os meses. Fim. Esqueçam. Agora, para quem for praticar o value investing, aí tem algumas observações. A primeira é que NÃO É PARA A MAIORIA. Para ilustrar, eu tenho bons conhecimentos de finanças corporativas, 5 anos profissionais em um trabalho de consultoria que envolve análises de empresas e balanços, já li 4 livros sobre Value Investing e ainda NÃO fiz nenhum investimento pessoal baseado nisso, na tentativa de encontrar empresas cotadas abaixo do valor intrínseco. Vou finalizar ainda este mês uma análise de uma ação (posso colocar aqui se quiserem) e mesmo assim farei um aporte não muito grande e apenas se tiver uma grande margem. Voltando para a pergunta: eu gosto de entender o valor intrínseco de qualquer empresa tende à seguinte fórmula: VALOR = PL tangível + earnings power + crescimento O PL tangível não inclui goodwill e coisas do tipo. E dependendo da empresa ele precisa sofrer ajustes consideráveis. Não pode pegar só o PL puro. E dependendo da empresa e do tipo de análise, pelos livros que li "ativam" certas despesas (como P&D) e adicionam ao PL. Earnings Power é o prêmio de valor caso a empresa tenha uma alta lucratividade justificável e que permanecerá indefinidamente. Uma empresa de alto ROE nunca estará cotada em bolsa perto do PL. Mas é muito importante entender que em um ambiente concorrencial TODAS as medidas de retorno de todas empresas tenderiam a convertir, e portanto essa parcela de valor seria sempre ZERO. Esse cenário é de concorrência perfeita, mas se aproxima de muitos casos de empresas e setores. Por isso são POUCAS as empresas que tem realmente uma "franchise", um castelo, uma vantagem competitiva real que permita um retorno maior indefinidamente. Nos livros que li citam a Intel (vantagem tecnológica) e a empresa que faz o WD40 (poder de marca). Podemos também considerar oligopólios e proteções legais, como patentes sobre medicamentos, companias telefônicas em um ambiente de alta regulação como o nosso, etc. Crescimento é o quanto vale o crescimento da empresa com retornos acima do custo de capital. Isso é importante: só crescimento dentro da franchise (do castelo), que retornem mais que o mercado, possui valor, caso contrário não tem valor presente NENHUM, crescer ou não não faz diferença. Earnings power e crescimento não valem NADA para um grande número de empresas. Ela pode estar com lucros altos, mas é passageiro se ela não tiver uma vantagem muito clara. E ela pode crescer, mas se não for com retornos muito bons sobre o capital que está usando para crescer os lucros, também não vale nada (se ela pagasse dividendos e você investisse em outras coisa aleatória daria na mesma, não vale nada, crescimento só vale com retorno acima da média). Considere tudo isso para empresas lucrativas. Empresas sem lucros consistentes não valem nada. E, por favor, tudo isso que falei NÃO VALE para a Petrobrás. O balanço dela é CAGADO e complicadíssimo de analisar se você não conhece setor de óleo e gás. Qualquer compra de Petrobrás HOJE é basicamente especulativa. Tem muitos riscos envolvidos. Não importa que está em 33% do PL, nós já sabemos que o PL vai despencar muito pelo ajuste de corrupção. Mas ele poderia cair mais ainda se formos ajustar certos ativos pelo novo preço de petróleo e expectativas de preço, por exemplo. Sem falar na mão do governo. Outra coisa: empresas com baixo ROE e baixo P/VPA (abaixo de 1) não são necessariamente um bom investimento para nós minoritários. Isso é geralmente indicativo que a gestão dela não é boa. E você como minoritário não vai liquidar a empresa ou conseguir trocar os executivos. Vai comprar e rezar? hehe... Melhor comprar empresas que já tem uma gestão boa, como faz o Buffet, que tem na qualidade de gestão um dos seus critérios.

A única certeza é que se preocupar com essas coisas leva ao cemitério do malandro.