Quadro Seguradoras

Ações
Bastter  
em 24/03/15 11:03

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
PedroN  
em 24/03/2015 11:25
Quando você entender... Explica, por favor... rsrs
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Quadro Seguradoras - #1 de 47
Bastter  
em 24/03/2015 11:30
vou estudar mais entao ja vi q aqui so tem antas :-)
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Quadro Seguradoras - #2 de 47
especuloide  
em 24/03/2015 11:32
1) Sim. 2) Não - Sinistralidade baixa é melhor, mas se der alta (e as vezes dá) não significa que a empresa esta pior que outra de sinistralidade + baixa. Mas sim como a seguradora trata o risco de suas expectativas ficarem fora da realidade. Exemplo, a seguradora xpto estimou que a sinistralidade de sua carteira de veículos, em dado ano, ficaria em 60%. Ela comprou um resseguro dessa carteira cuja garantia é que o ressegurador abc cobrirá o excesso de perda, caso a sinistralidade fique acima dos 60% no período coberto, até um determinado valor. Tem material bom e gratuito na internet : sigma: insurance research | Swiss Re - Leading Global Reinsurer
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Quadro Seguradoras - #3 de 47
PedroN  
em 24/03/2015 11:33
O que sai do Bê-a-bá de lucros consistentes e dívida controlada eu não faço a menor ideia... Um dia eu chego lá. Mas por enquanto a prioridade é trabalhar e estudar para no futuro ganhar mais.
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Quadro Seguradoras - #4 de 47
PedroN  
em 24/03/2015 11:35
@especuloide Então na verdade o risco é que a seguradora não faça previsões adequadas de sua sinistralidade. Quanto mais fora a previsão (para cima ou para baixo), pior... Se a sinistralidade for alta e a segurado tiver antevisto isso, em regra, não teria grandes implicações para saúde financeira dela. É isso?
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Quadro Seguradoras - #5 de 47
Bastter  
em 24/03/2015 11:40
@especuloide obrigado mas a questao eh q colocando este dado la eu tenho de colocar alguma explicação e q adianta colocar o dado se nao tem nenhum parametro de acordo com a sua explicação seria meio inutil colocar a sinistralidade entao tem algum outro dado q vc considera importante para seguradoras?
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Quadro Seguradoras - #6 de 47
Bastter  
em 24/03/2015 11:40
@pedronora eu como investidor nao olho nada disso mas meu trabalho eh fornecer dados para quem quer entao como trabalho tenho de ficar colocando estes dados
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Quadro Seguradoras - #7 de 47
especuloide  
em 24/03/2015 11:41
Exato. Previsão sempre é previsão, e por melhor que o departamento atuarial da seguradora seja, uma hora dá errado. Como ela trata quando dá errado é que é o diferencial. Qdo a Enron foi a pique, uma seguradora americana que segurava garantias da mesma, tratou o risco de falência da mesma como se fosse altamente improvável - ela perdeu anos de lucros acumulados na referida carteira pq achou que "não ia acontecer comigo". As vezes o ditado "casa de ferreiro, espeto de pau" cobra um preço caro. P.S.: Qto a sinistralidade eu acho inútil (serve mais para enfeitar) - deixa o resultado que é o bastante (como vc já o faz). Contabilidade de seguradora é um saco.
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Quadro Seguradoras - #8 de 47
PedroN  
em 24/03/2015 11:42
@Bastter... Sim... você está focando no trabalho... Tenho curiosidade, pois conhecimento nunca é demais...
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Quadro Seguradoras - #9 de 47
Bastter  
em 24/03/2015 11:48
@especuloide vc tem alguma ideia de como resolver o problema da receita zero das seguradoras?
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Quadro Seguradoras - #10 de 47
especuloide  
em 24/03/2015 11:54
Não tenho ideia. Melhor seria conversar com o contador responsável de alguma empresa (que sabe algum RI, como o da Porto ajuda nisso).
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Quadro Seguradoras - #11 de 47
Neukom  
em 24/03/2015 13:13
Pessoal, o leigo aqui pede licença! rsrsrs... Os contratos de seguro não seriam a receita?
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Quadro Seguradoras - #12 de 47
especuloide  
em 24/03/2015 13:48
É e não é. Fiz um curso que envolvia esse assunto há muitos anos. Por exemplo, num prêmio anual, o reconhecimento dele é feito 1/12 a cada mês - mas não me lembro + o porque. É uma contabilidade diferente da de uma empresa "normal". Tenho até um livro + simples sobre o assunto : "Seguros, contabilidade, atuária e auditoria. - Silney de Santos". Vou dar uma olhada quando puder.
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Quadro Seguradoras - #13 de 47
Bastter  
em 24/03/2015 14:14
sim, uma opção seria usar isso como receita 3.04.04.01 Prêmios de seguros emitidos e contraprestações líquidas 12.675.415 o q vcs acham?
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Quadro Seguradoras - #14 de 47
stever  
em 24/03/2015 19:53
@mbx não entende disso? Ou md5, sei lá... confundo os dois (um é o Bob Esponja, é o outro)
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Quadro Seguradoras - #15 de 47
luizsds  
em 24/03/2015 20:35
@Bastter sugiro fazer com a seguradoras algo similar ao feito com os bancos no indicador PDD, porem nas seguradoras o interessante seria sabermos quanto foi comprometido da receita( ou premios) com pagamentos de sinistros, esse indicador poderia ser medido em %, isso demonstraria quais seguradoras são mais conservadoras ou que correm mais riscos...
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Quadro Seguradoras - #16 de 47
Dividend.Yield  
em 24/03/2015 20:51
@brunogoncalves , @wolfman , @damon.abdiel , @mille , @senesino , @masume . Se esses caras não ajudarem, quem poderá nos defender? :)
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Quadro Seguradoras - #17 de 47
Bastter  
em 25/03/2015 00:35
luiz isso foi a primeira coisa q eu coloquei a sinistralidade acho q vou colocar o premio como receita e o sinistro no lugar de divida
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Quadro Seguradoras - #18 de 47
especuloide  
em 25/03/2015 07:36
Sinistralidade tem valia ? Até tem. Mas qual é a empresa em situação melhor, a que tem sinistralidade de 60% e ROE de 5% ou uma com 80% de sinistralidade e 7% ROE ? Olhar só a cereja não quer dizer que o bolo esteja bom.
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Quadro Seguradoras - #19 de 47
Bastter  
em 25/03/2015 09:29
sim mas a questao eh se eh um dado a mais q interessa
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Quadro Seguradoras - #20 de 47
especuloide  
em 25/03/2015 10:53
Em minha opinião só interessa para as empresas da área se compararem com seus pares. E pelo número de seguradoras com ações listadas aqui na bolsa, esse dado vai se perder rápido - quando não confundir a cabeça de que olha.
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Quadro Seguradoras - #21 de 47
Bastter  
em 25/03/2015 10:56
ok, vou estudar mais
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Quadro Seguradoras - #22 de 47
mbx  
em 25/03/2015 12:51
Eu entendo que o negócio da seguradora é pegar seu dinheiro (premio), investi-lo, ganhar com esse investimento, e, se der sorte, não precisar devolver (sinistro). Dito isto, considero receita de seguradora tudo que está relacionado nesse processo: Comissões, premios, participações societárias, receitas com juros, etc. Sinistralidade, assim como todos os outros custos, são gerenciáveis. Me preocupo mais em ver a eficiencia do processo como um todo (o quanto dessa receita se transforma em geração de caixa, por exemplo) do que ficar analisando item por item. PS: Belas explicações @especuloide
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Quadro Seguradoras - #23 de 47
Bastter  
em 25/03/2015 12:55
mbx obrigado pelo seu post mas seu post eh de analise op q eu preciso eh o q colocar no quadro :-))
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Quadro Seguradoras - #24 de 47
especuloide  
em 25/03/2015 13:02
Obrigado MBX.
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Quadro Seguradoras - #25 de 47
investidoremvalor  
em 25/03/2015 13:59
Com base na SUSEP, encontrei uma página sobre Boletins Estatísticos (Boletins Estatísticos — SUSEP) Abri o Boletim de 2011 e fiz uma rápida análise. (Link: http://www2.susep.gov.br/redarq.asp?arq=Boletim%5f2011%2ezip) Na aba de "Seguros Consolidados" tem um grupo de 10 empresas, a mais representativas do mercado brasileiro. Sinistralidade é a relação entre os custos sobre as receitas de uma operadora. Podemos assim medir a sinistralidade de tal indivíduo ou de um grupo ou toda a carteira de beneficiários de um determinado plano de saúde. Sinistralidade portanto quanto menor, melhor.. A forma como calculam o índice de Sinistralidade é Sinistralidade = Sinistro Retido/Prêmio Ganho Nesse caso, de acordo com esse Boletim, a Porto Seguro em dezembro de 2011 Sinistro Retido = R$ 2.197.074,15 Prêmio Ganho = R$ 4.338.803,62 Sinistralidade = 50,64% Usando as informações da BMFBOVESPA, para o DRE de 2011: 3.04.04.01 - Prêmio de seguros emitidos e contraprestações líquidas = R$ 8.562.637,00 3.04.05.03 - Sinistros retidos - bruto = R$ -5.428.883,00 Sinistralidade = 63,4% Nesse caso os índices da SUSEP e usando essa fórmula são diferentes. Mas acho que o interessante seria analisar a variação ano a ano. Esse valor em um gráfico comparativo no tempo e com outras seguradoras seria interessante. Além de analisar a Sinistralidade, acho interessante algum indicador de Margem em relação ao Resultado Financeiro. Por exemplo Resultado Financeiro/Patrimônio Líquido Resultado Financeiro/Receitas Motivo: A Seguradora faz dinheiro com aplicações. Esse indicador mostraria a rentabilidades desses resultados financeiros em relação a suas receitas e patrimônio.
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Quadro Seguradoras - #26 de 47
Bastter  
em 25/03/2015 14:03
obrigado vou dar uma olhada para implementar isso ai
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Quadro Seguradoras - #27 de 47
Bastter  
em 25/03/2015 14:14
eu vi aqui resultado financeiro eh um dado muito pequeno em relação ao patrimonio acho q deveria colocar premios no lugar de receita mesmo pq a receita da seguradora nao sao os premios? ai faria margem com premio no lugar de receita premio / LL e incluiriamos a sinastrilidade acho q para começar vou fazer isso ja fica melhor
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Quadro Seguradoras - #28 de 47
investidoremvalor  
em 25/03/2015 16:31
Bastter, O Resultado Financeiro tem um certo impacto. Pegando os dados da Porto Seguro. Considere os anos de 2014 / 2013 / 2012. 3.04.04 Outras Receitas Operacionais 14.434.695 / 12.721.543 / 11.186.892 3.04.04.01 Prêmios de seguros emitidos e contraprestações líquidas 12.675.415 / 11.267.308 / 9.662.383 3.06 Resultado Financeiro 905.880 / 958.132 / 945.609 2.03 Patrimônio Líquido Consolidado 5.999.448 / 5.893.508 / 5.074.096 Uma análise rápida teremos (Considere 2014 / 2013 / 2012) Prêmio/Receitas = 87,8% / 88,54% / 86,37% --> Conclui-se que mais de 85% das Receitas são os Prêmios. Resultado Financeiro/Receitas = 6,26% / 7,53% / 8,44% Resultado Financeiro/Patrimônilio Líquido = 15% / 16,25% / 18,62% --> Podemos ver que de 2012 a 2014 cairam as margens em relação ao Resultado Financeiro. --> Isso pode servir de análise em comparação com outras seguradoras. --> Apesar da PSSA perder margem em relação ao Resultado Financeiro, ela melhorou o ROE e a Margem Líquido praticamente ficou estável. Isso pode mostrar que os Prêmios é quem resultaram em maior resultado em relação aos investimentos financeiro.. Portanto esses indicadores podem ser úteis..tem que analisar das outras seguradoras tambem..
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Quadro Seguradoras - #29 de 47
Bastter  
em 25/03/2015 16:48
bom, vou vendo aqui e estudando e vamos ver como vamos reestruturar os quadros das seguradoras
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Quadro Seguradoras - #30 de 47
Bastter  
em 25/03/2015 16:49
muito obrigado pela ajuda
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Quadro Seguradoras - #31 de 47
wolfman  
em 25/03/2015 16:57
Amigos, @Dividend.Yield Seguro é complicado mesmo, igual a banco! kkk. Copiei de alguém esta frase. Nos meus estudos sobre a PSSA, os índices mais importantes são: Roae (pois como a empresa utiliza muito dinheiro em fundos, o resultado financeiro dos investimentos da empresa é fundamental). O Indice Combinado de Seguros (ele contempla o "custo" da empresa. Ou seja, pagando tudo, o quanto sobrou.. A sinistralidade está aqui dentro. ICAS - inclui o resultado financeiro de seguros. As vezes o lucro financeiro compensa uma queda no lucro operacional. Por fim, o coração de uma empresa de seguros está no PLA (Patrimônio Líquido Ajustado). A Susep tem regras, nem tudo o que uma empresa considera patrimônio, é aceito (por isso o ajustamento. Ex. Obra de arte). Isso vai definir a SUFICIÊNCIA. Ou seja, quanto ela tem de patrimônio ajustado, em relação à necessidade de capital (para cumprir os seus contratos). Se for positiva, sinal que a empresa está boa. Mas não se esqueçam, o PIOR cenário que uma empresa de seguros trabalha é de 95%. Ou seja, você ao comprar ação de uma empresa de seguro, sabe que se ela quebrar, o cobertor será curto em 5% e não adianta chorar, a Susep sabe disso! São as leis da probabilidade em ação! Espero ter ajudado. Correções são bem vindas! Detalhe, cada ramo do seguro tem uma sinistralidade e rentabilidade diferente...é difícil comparar a PSSA com a SULA, pois são business com enfoques diferentes. Abraço
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Quadro Seguradoras - #32 de 47
Bastter  
em 25/03/2015 17:10
pessoal eu agradeço mas o objetivo aqui nao eh discutir comos e analisa seguradoras mas o q colocar nos quadros e nao adianta dados muito complexos isso cada um estuda como achar melhor os quadros tem de simples e so servem dados q estao nos balanços entregues a CVM
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Quadro Seguradoras - #33 de 47
Cleber46  
em 25/03/2015 17:12
Então ia sugerir pro @bastter exatamente colocar o Indice Combinado e o Indice Combinado Amplo, q já incluem o resultado operacional com os sinistros e tb considerando o financeiro.
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Quadro Seguradoras - #34 de 47
Bastter  
em 25/03/2015 17:15
ok como calcula indice combinado e indice combinado amplo ou onde pega?
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Quadro Seguradoras - #35 de 47
Cleber46  
em 25/03/2015 17:36
Índice Combinado Amplo (Sinistros Retidos + Desp. de comercialização + Desp. Adm + Outras desp. operac.) -------------------------------------- Prêmios Ganhos + Resultado financeiro No Índice Combinado só tira o resultado financeiro, eu pesquisei agora o cálculo, apenas olhava nos relatórios das empresas o valor pronto, ñ sei se é viável o cálculo já q o objetivo é retirar os dados da bovespa e ñ dos balanços.
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Quadro Seguradoras - #36 de 47
wolfman  
em 25/03/2015 17:40
@bastter Eu retiro das apresentações da empresa.
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Quadro Seguradoras - #37 de 47
Bastter  
em 25/03/2015 17:44
nao posso tirar das apresentações das empresas pq estas nao sao auditadas so posso tirar da CVM
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Quadro Seguradoras - #38 de 47
wolfman  
em 25/03/2015 18:22
Putz, Estava olhando o site da Bovespa....Vou olhar o da CVM.
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Quadro Seguradoras - #39 de 47
Bastter  
em 25/03/2015 18:34
Bovespa e CVM tem os mesmos dados
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Quadro Seguradoras - #40 de 47
wolfman  
em 25/03/2015 18:50
Imaginei, Mas na Bovespa é mais fácil de ver! Bastter, teria que pegar um dia e ir descobrindo as linhas que fazem referência ao que queremos, e depois, gerar a tabela e ver se bate com os dados apresentados pela empresa. O problema é que a solvência e outros dados e índices você precisará ir no site da Susep. Mas lá, é só a parte de seguros e previdência. No caso da PSSA ela possui outros serviços. Assim, talvez tivesse que puxar uma parte da Bovespa, outra da Susep. Acho que aí se captaria as informações contidas nos tópicos citados acima.
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Quadro Seguradoras - #41 de 47
Bastter  
em 25/03/2015 18:55
se ficar muito complicado eu desisto os quadrosd nao sao para ter tudo eh apenas um guia minha ideia eh dar uma melhorada nos quadros nao eh colocar tudo
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Quadro Seguradoras - #42 de 47
wolfman  
em 25/03/2015 19:05
Mestre, Podemos tentar se quiser, mas teríamos que sentar, ver o índice, e tentar achar essa informação no Bovespa (ver a linha) para depois o programador fazer o robot de ir nos sites, e buscar as informações. Acho que seria trabalhoso, mas, talvez, não complicado. Se precisar, to aí!!
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Quadro Seguradoras - #43 de 47
Bastter  
em 25/03/2015 19:08
se vc quiser me passar as linhas na Bovespa e as formulas ai eu vejo com ele
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Quadro Seguradoras - #44 de 47
wolfman  
em 26/03/2015 07:08
Ok, posso tentar! Abraço
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Quadro Seguradoras - #45 de 47
Bastter  
em 26/03/2015 08:13
mas realmente acho q vou começar pelos premios e sinistralidade sao dados faceis e ja melhorava um pouco
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Quadro Seguradoras - #46 de 47
investidoremvalor  
em 26/03/2015 19:36
Acho que eh um bom começo @Bastter.
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Quadro Seguradoras - #47 de 47

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Quadro Seguradoras
por Bastter em 24/03/2015 11:03

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