Trades no exterior: Compensar perdas
comentada em 13/04/2015 06:38

sim é isso mesmo a receita nesse caso é win-win não da pra postar link mas segue parte do texto: "O ganho de capital é a diferença positiva entre o valor na liquidação ou resgate e o valor original da aplicação, sempre em reais, utilizando-se as cotações do dólar americano fixadas pelo Banco Central (BC), respectivamente, para compra e para venda. Verificada perda, não incidirá o imposto de renda e ela não poderá ser utilizada para diminuir ganhos futuros de mesma natureza."

Que tungada! Ainda tem o problema do câmbio. O cara pode ter prejuízo em dólar, mas lucro em reais, e aí tem imposto do mesmo jeito. Ou seja, tem que ser buy and hond com força, escolher muito bem as ações, senão ficar só girando e pagando imposto. Outra coisa: para investimento no exterior também vale a isenção mensal dos 20 mil?

Tem isenção de 35 mil reais, mas considerando a cotação do dólar de hoje, você é limitado a vender ~10.800 dolares por mês para não pagar imposto. Para buy and hold até que é viável, apesar que os 30% sobre os dividendos também incomoda. Para fazer trades é praticamente inviável, já que a única certeza nos trades é a perda de dinheiro. A única alternativa que conheço é ter capital para compensar os gastos de se abrir uma empresa offshore, em algum país onde os impostos não torne a operação inviável. Para fazer trades aqui dentro no Brasil as perdas são compensadas, é uma palhaçada não compensar no exterior, não dá para entender o que passa na cabeça desses caras.

Os 30% me incomodam demais! Tem poucas ações no exterior e poucas empresas. Estou procurando diversificar mais. Tem que escolher empresas que pagam poucos dividendos para a perda ser menor.

@Junior80 Sobre os 30% acredito que devem existir ETFs que reaplicam os dividendos ao invés de distribuir, já pensou nisso?

@sniper isso é uma boa sim. faz parte dos meus estudos... Está na fila...

Sim, há ETFs que apenas reaplicam os dividendos e nunca distribuem. Outra coisa é você ter ações em países onde não se tributam dividendos.

@raffi Mas, se o outro país não cobrar, ainda assim na DIRPF do Brasil a pessoa não teria que declarar dividendos (de ações no exterior) como renda tributável e pagar conforme a tabela ? A isenção (no IRPF daqui) vale somente pra dividendos de empresas no Brasil, não?

Sim Sniper, se o outro país não cobrar tem que declarar aqui de qualquer forma, no caso de ações no exterior. Se já pagou em determinados países (EUA, Reino Unido, Alemanha e outros) pode compensar o valor pago. Além disso, nos EUA tem também um tal de short-term capital gains, também de 30%, na fonte. Eu procurei ETFs de ações americanas que reinvestem os dividendos por conta dessa questão. Acho que por uma razão fiscal, é mais fácil achar esse tipo ETF em bolsas fora dos EUA. Tem um com taxa de administração de 0,07% que é negociado em várias bolsas europeias. Por exemplo, na Suíça, ele é esse aqui: CSSPX Quote - iShares Core S&P 500 UCITS ETF Fund - Bloomberg

@Ze.Renato Legal, eu ia dar uma olhada nisso aí, já vou deixar esse ETF anotado, valeu. Eu gostei MUITO dos ETFs da Vanguard (tem de todo tipo e taxas de até 0,05%aa, e eles não cobram corretagem quando a ordem de compra é de ETF deles), porém os ETFs deles distribuem dividendos :/ Sobre o capital gains tax nos EUA, o que entendi é que a aliquota desse imposto varia a depender se foi short term (menos que 1 ano) ou long term. Porém independente da aliquota, esse imposto não é cobrado de pessoas estrangeiras não residentes que preencham o form W8-BEN, então é tranquilo, não gera custo algum pra residentes no brasil. *A exceção são mutual funds mesmo que de ações, mas esses eu nem sei se possuem isenção no GCAP do brasil.

@Ze.Renato Se um ativo suíço pagar dividendos, ou se você vender e tiver ganho de capital nele, a retenção que eventualmente houvesse, seria retida pela suíça, mesmo que a compra tenha sido feita numa conta multicurrency nos USA, certo? Sabe como funciona isso para a IRS quando um brasileiro compra ativos na suíça via uma conta multicurrency americana? É como se não tivesse feito operação nenhuma pra efeito dos impostos americanos? E na declaração Brasileira é lançado em bens como um ativo suíço, certo? Seria exatamente igual o lançamento de um ativo que tivesse sido comprado diretamente numa conta suíça?

@sniper Não sei para a Suíça especificamente, mas acho que o caso geral é que vc paga imposto de acordo com o tratamento dado a brasileiros no país da bolsa. Até agora a IRS não reteve nada de imposto na fonte dos dividendos e ganhos de capital que tive em bolsas fora dos EUA. Paguei tributos cobrados na fonte nos países da bolsa somente. Note, no entanto, que os dividendos recebidos pelo ETF (e reinvestidos) podem ser sido tributados. Mas aí vale o país onde o ETF é incorporado/custodiado, normalmente Luxemburgo e Irlanda quando é na Europa. Quanto a declaração aqui no Brasil, eu declarei no país da bolsa. (minha corretora precisa de uma subsidiária ou parceira na Europa para fazer as operações lá). Mas depois fiquei com dúvidas por conta da custódia que as vezes é feita em outro país. Não sei se o que vale é o país da custódia ou da bolsa. Alguns ativos são negociados em várias bolsas, mas a custódia é centralizada. Por exemplo, esse CSSPX também é negociado na Inglaterra, Alemanha, Italia, etc. Mas ele é um fundo incorporado na Irlanda ou Luxemburgo.

@Ze.Renato valeu, entendi