Dúvidas sobre debêntures

#PAS
ALV99  
em 02/04/15 14:39

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 02/04/2015 14:55
nao entendo nada de debentures nunca comprei uma nunca tive interesse peço desculpas mas linkei no grupo de debentures ai o pessoal vai te ajudar ha uma busca de grupos ai a direita sempre melhor para vc postar no grupo certo
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Dúvidas sobre debêntures - #1 de 23
ALV99  
em 02/04/2015 15:04
Obrigado!
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Dúvidas sobre debêntures - #2 de 23
Bastter  
em 02/04/2015 15:05
mas uma coisa posso te dizer indicação de corretora normalmente eh pessimo investimento
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Dúvidas sobre debêntures - #3 de 23
Fylan  
em 02/04/2015 15:12
@Bastter Por que você não gosta de debêntures?
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Dúvidas sobre debêntures - #4 de 23
ALV99  
em 02/04/2015 15:32
Concordo! No meu caso a corretora quer vender produtos.Eu estou perguntando sobre debentures pois é onde tenho posiçao hoje juntamente com fundo de açoes. Como já sei que fundo de açoes não e a melhor opção nem coloquei aqui. Vou me aprofundar e assim que estiver apto quero começar a montar minhas carteiras de açoes e renda fixa. Só não quero sair no momento errado das debentures, por isso estou buscando entender mais sobre elas.
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Dúvidas sobre debêntures - #5 de 23
Bastter  
em 02/04/2015 15:34
nao eh q eu nao goste de debentures nunca me interessou
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Dúvidas sobre debêntures - #6 de 23
HAL9000  
em 02/04/2015 16:04
Debênture é um tipo de RF emitido por empresas. O funcionamento é bem parecido com o Tesouro Direto. Na hora da compra, vc já sabe o prazo e o rendimento q vai obter se ficar com o papel até o final do período. Há debentures pré e pós fixadas, corrigidas por diferentes índices. Até onde eu sei, as vantagens e desvantagens são as mesmas do Tesouro Direto. Não gosto, assim como a maioria das opções em RF, por não saciar meu apetite ao risco. Ninguém fica rico investindo em RF.
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Dúvidas sobre debêntures - #7 de 23
Bastter  
em 02/04/2015 16:16
ninguem fica rico investindo em RF nem em RV so se fica rico trabalhando
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Dúvidas sobre debêntures - #8 de 23
Sazón  
em 02/04/2015 20:36
@ALV99 Até gostaria de outros foristas para fazer os comentários. Não cheguei a comprar debêntures até o momento. Porém, cheguei a me interessar em adquirir algumas e resolvi estudar. Talvez seja equívoco o tipo de análise que fiz. Cheguei analisar a saúde da empresa, ou seja, os quadros de ações que tem aqui no site da Bastter.com ajudará bastante. Ou seja, vamos supor que de acordo com os critérios, analisando os quadros de ações, boa governança ou ainda análise mais aprofundado, resolveu ser sócio de uma empresa. No meu caso, seriam nessas empresas que iria emprestar o dinheiro, adquirir os debêntures dessas empresas. O Bastter foi bem feliz no comentário: indicação de corretora é complicado. E complemento: bancos também. Tenha os seus próprios critérios. @Bastter, tem nova modalidade agora e estão no meu pé. As corretoras e bancos ficam ligando periodicamente ofertando alguns fundos, Previdência Privada, entrei outros. Antes era para ofertar empréstimos, agora esses "ativos". Detalhe: não sou magnata. kkkkkkkkkkkkk ainda. rs Abraços.
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Dúvidas sobre debêntures - #9 de 23
tmascwb  
em 03/04/2015 00:53
@ALV99 Recomendo ler com atenção os comentários neste link Bastter.com - Grupos - Forum Debêntures - vale a pena comprar no mercado secundário Como muitos aqui do fórum sabem Eu gosto muito de investir em debêntures em especial nestas de infraestrutura ISENTAS DE IR Continua valendo a REGRA DE OURO Para obter o máximo rendimento deve levar o investimento até o vencimento No caso das RDVT d11, como pagam juros semestrais CABE ao investidor reinvestir os créditos para maximizar o rendimento. Não entendi muito bem, sua colocação de que se resolver sair da posição, vendendo suas debêntures você diz que VAI TER DE PAGAR ÁGIO? Na verdade é ao contrario, QUEM VAI COMPRAR de você, é que vai pagar ágio, principalmente se for no períodos finais de capitalização dos juros semestrais que ocorrem de junho a dez a junho assim por diante até o último semestre de 2028 Sua Pergunta -devo estar atento a quais fatores para saber o momento certo de sair ou não das debêntures? Quando elas estariam perdendo valor? Muito cuidado com "parecer" estar perdendo valor. Em especial nos dias seguintes em que o papel fixa EX-juros, uma vez que o PU histórico é ajustado DESCONTANDO o pagamento dos juros acumulados como você pode ver http://www.debentures.com.br/exploreosnd/consultaadados/emissoesdedebentures/puhistorico_r.asp Tanya Ctba (tmascwb)
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Dúvidas sobre debêntures - #10 de 23
Bugarin  
em 03/04/2015 12:50
@ALV99 e @Sazón se inscrevam aqui no grupo de Debêntures: => tem farto material para estudar o assunto (vejam os posts no fórum do grupo) => tem um vídeo básico sobre o assunto. http://bastter.com/mercado/grupos/Video.aspx?g=69 => E tem a Mestre Tanya que manda muito neste assunto. []s, Buga.
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Dúvidas sobre debêntures - #11 de 23
Bugarin  
em 03/04/2015 12:57
Quanto à sua pergunta @ALV99 , a classificação de risco é UMA informação, não é a única. O problema de esperar um rebaixamento de nota é que, quando isto acontece, já é "depois do fato". Veja o caso da Petrobrás. Rebaixou nota somente recentemente, depois de muito tempo que já sabíamos que a situação dela estava bem ruim e depois do preço do ativo ter desabado bastante. Aliás, nem caiu tanto depois do rebaixamento da nota. Então sugiro estudar o investimento bem, caso realmente se interesse por investir em renda fixa privada. Não posso falar pelo gosto do Bastter. Mas sei que cada um foca em tipos de investimentos que lhe interessam mais. Tem quem foque em ações e TD e já tem uma excelente carteira. Outros estudam e incluem em sua carteira outros tipos de investimento, como FIIs, CRIs, LCAs, LCIs, Debêntures. Nenhum deles é ruim. Nenhum é panaceia. Todos tem suas próprias características e riscos. O investimento em Debêntures combina dois tipos interessantes de características: => tem risco similar de se investir em ações de empresa no perfil de acionista de longo prazo. Também tem que analisar balanço e fundamentos da empresa. => tem um retorno de renda fixa (mas maior do que o TD), com baixa volatilidade no preço do ativo (por ser renda fixa). Interessa? Estude. Não interessa? Tudo bem, tem várias outros tipos de investimento para escolher. []s, Buga.
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Dúvidas sobre debêntures - #12 de 23
Bastter  
em 03/04/2015 13:08
sim, nao eh q nem PP q realmente nao gosto debentures apenas nunca me interessou nao quer dizer q seja ruim
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Dúvidas sobre debêntures - #13 de 23
ALV99  
em 03/04/2015 13:51
Muito obrigado pelas respostas. Vou reservar bastante tempo para entender mais sobre debêntures. As dúvidas vão aparecer com certeza ao longo do aprendizado. Grato a Tanya e ao Bugarin!
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Dúvidas sobre debêntures - #14 de 23
ALV99  
em 04/04/2015 15:52
Li os links sugeridos, aos poucos diminuindo as dúvidas. Como já havia lido aqui sobre a forma como a Xp oferece as Deb (particularmente falando da RDVT11), conferi meu extrato e confirmei que paguei PU mais alto do que comprando diretamente. Estou na verdade Recomprando Deb que a XP comprou anteriormente? Tenho IPCA + 7% e não 8%, já saio perdendo ai...mas vamos adiante Como a corretora ganha nesta diferença de PU, no meu caso, em 15/07/2013 paguei R$ 1,074 por Deb e no site ANBIMA - Debêntures pode consultar e ver que nesta data o PU estava em R$ 1.008,74. Contudo se faço o cálculo de acordo com o que aparece no meu extrato, onde o PU atual é de R$ 1.230,21, um aumento de 14,5 % de acordo com os 1.074 (são 20,9 meses o que reflete um ajuste mensal em torno de 0,69% ao mes, ipca). Se fizer o mesmo cálculo de acordo com os valores do site de debentures, onde PU em (15/07/13 = 1.008,74) e o PU atual (1.158,16) chego a 0,7 mensal de correçao. Como pode aparecer no meu extrato o PU de 1.230,21? Minha preocupação é entender se vou perder dinheiro por ter comprado com um PU mais alto mesmo que fique posicionado até o vencimento em 2028? De acordo com os cálculos meu dinheiro está sendo corrigido corretamente e estou perdendo apenas a diferença dos 8% de juros para os 7%? Correto ou estou falando besteira...
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Dúvidas sobre debêntures - #15 de 23
Bugarin  
em 04/04/2015 20:12
O que aparece no seu extrato deve ser o valor de mercado, que é o último valor negociado. Quando se compra no mercado secundário (e não no lançamento), o preço que fecha o negócio é o preço que comprador e vendedor concordam. Então é o preço do último negócio fechado que define o valor de mercado. Já o PU é o preço unitário definido pela curva de juros contratado desde o lançamento até o presente momento. Quando o preço de mercado está maior do que a PU, tem ágio, quando está menor, tem deságio. E a corretora não tem nada a ver com o preço que você pagou, a não ser que ela seja a ponta vendedora do negócio. Tanya, @tmascwb por favor, você pode complementar ou corrigir o que eu disse? []s, Buga,
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Dúvidas sobre debêntures - #16 de 23
eduardo.cavalcanti  
em 04/04/2015 20:20
Alguém lembra de alguma empresa que não honrou seus compromissos com a debênture, seja por falência ou qq outro motivo? Pesquisei e não achei nada...
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Dúvidas sobre debêntures - #17 de 23
AndreLFSBacci  
em 04/04/2015 21:26
Tsc, procurei "rebêntures" e nem o Google ajudou. Porém... Inadimplências Depois dá uma olhada na lista de emissões e no tamanho da lista de ativos.
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Dúvidas sobre debêntures - #18 de 23
ALV99  
em 05/04/2015 05:41
Acho que a corretora é a ponta vendedora neste caso, pois comparando o q eu paguei e o q alguns colegas aqui pagaram em datas iguais não faz sentido a diferença no valor do PU de compra. Vou me informar com a corretora. Sobre ágio e deságio fiquei com dúvidas pois há um mês atrás me ligaram e disseram que se vendesse minhas debentures conseguiria um valor acima do que estava aparecendo no meu extrato naquela data (valor acima bastante significativo), e no dia seguinte me disseram que houve um erro e que na verdade se eu vendesse iria estar com deságio sobre o valor mostrado no extrato, estranho....
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Dúvidas sobre debêntures - #19 de 23
Marco76  
em 06/04/2015 15:18
@ALV99 Complementando o que o @Bugarin, o PU nada mais é do que o valor nominal atualizado mais os juros acumulados (e ainda não pagos, isto é, aguardando a data de pagamento do cupom de juros). Se vc comprar acima do PU, os juros que você receberá serão menores que o juros da emissão, ou seja, você comprou com ágio. Se vc comprar abaixo do pu, comprou com deságio e os juros serão maiores do que os pactuados na emissão. Atenção: ao comprar no secundário, os juros "estão no preço" (ou seja, no ágio ou no deságio), tal como ocorre no Tesouro Direto. - quanto à corretora, pelo que você informou da XP, parece ser o mesmo que ocorre na Ativa. O ganho da corretora é no spread. Na Ativa é como se ela comprasse a debênture que eu pedi por um preço X, no sistema CETIP, e, imediatamente, revendesse-me por um preço X+ y% (que seria a taxa de corretagem). Por óbvio, como disse acima, como o preço pago é que fixa o rendimento da debênture, você terá que considerar o preço efetivamente pago à corretora para se calcular corretamente os rendimentos da debênture adqurida. Aliás, é o mesmo raciocíno se você comprasse uma ação da PETR4 no fracionário, por R$10,00, mais a taxa de corretagem fixa de R$5,00. Ora, essa PETR4 teria o preço de custo de R$15,00...
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Dúvidas sobre debêntures - #20 de 23
Bugarin  
em 06/04/2015 17:14
@Marco76 está melhor do que a minha. @AVL99 faz todo o sentido o preço de mercado ser diferente do que a PU. Como o @Marco76 explicou, a PU é baseado nos juros contratados na emissão original. Estes juros originais foram definidos com base em um prêmio MAIS os do título de referência (geralmente do Tesouro). Já o preço atual de mercado depende dos juros atuais dos títulos de renda fixa (também do tesouro). Se os juros atuais são maiores, as debêntures tem que pagar algo em torno destes juros maiores MAIS o prêmio. Só que temos também o spread de mercado. Este spread come parte destes juros. E o spread é maior tanto quanto for menor a liquidez do ativo.
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Dúvidas sobre debêntures - #21 de 23
Bugarin  
em 06/04/2015 17:14
@Marco76 está melhor do que a minha. @AVL99 faz todo o sentido o preço de mercado ser diferente do que a PU. Como o @Marco76 explicou, a PU é baseado nos juros contratados na emissão original. Estes juros originais foram definidos com base em um prêmio MAIS os do título de referência (geralmente do Tesouro). Já o preço atual de mercado depende dos juros atuais dos títulos de renda fixa (também do tesouro). Se os juros atuais são maiores, as debêntures tem que pagar algo em torno destes juros maiores MAIS o prêmio. Só que temos também o spread de mercado. Este spread come parte destes juros. E o spread é maior tanto quanto for menor a liquidez do ativo.
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Dúvidas sobre debêntures - #22 de 23
ALV99  
em 08/04/2015 05:13
Muito obrigado Marco76 e Bugarin por esclarecerem minhas dúvidas de maneira clara.
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Dúvidas sobre debêntures - #23 de 23

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por ALV99 em 02/04/2015 14:39

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