Volatilidade

Ações
joaocouto  
em 18/04/15 14:26

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 18/04/2015 14:30
bem complicado de ser vencedor no LP no mercado atual de opçoes entao abandonei completamente
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Volatilidade - #1 de 40
joaocouto  
em 18/04/2015 15:09
Bastter, se minha percepção não estiver errada sua ênfase está em lançamento coberto com ações para ficar sócio (buy hold). A reaplicação de dividendos e a da remuneração adicional da venda coberta, sob efeito dos juros compostos seria ( ou é) vencedor no LP!
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Volatilidade - #2 de 40
Thiago  
em 18/04/2015 15:11
Não sei o seu nível de estudo e vivencia com opções Mas muita atenção com bois e vacas São operações pra quem tem muita experiência e mesmo assim pra quem se encaixa no perfil de alto risco
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Volatilidade - #3 de 40
joaocouto  
em 18/04/2015 15:32
Thiago, tenho pouca experiência, mas a ideia de expor-se à aleatoriedade para perder pouco na maioria das vezes e mas ter a possibilidade de ganhar muito nas raras vezes que der certo me atrai muito!
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Volatilidade - #4 de 40
Thiago  
em 18/04/2015 15:47
Cuidado com isso, opções não é brincadeira Deixe essas emoções de fora da Bolsa Controle de risco é a regra principal pra sobreviver na Bolsa Comece pelo mais simples e principalmente operando pequeno Você está indo pelo caminho inverso, inicie pelas operações mais fáceis de entender e operar, depois se achar interessante vai se aprofundando Todas operações com opções tem excelentes retornos Mais o risco sempre balanceia tudo Quanto maior a chance de ganho, maior a de chance de perda também
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Volatilidade - #5 de 40
Thiago  
em 18/04/2015 15:52
Toma um monte de prejuízo na cara e você vai ver onde vai parar sua atração :-))
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Volatilidade - #6 de 40
joaocouto  
em 18/04/2015 15:59
perfeito Thiago. Tudo o que quero é desenvolver um método vencedor no longo prazo.
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Volatilidade - #7 de 40
Nod  
em 18/04/2015 17:56
A linha mais simples pra aprender opções é: - VC (se você tiver VALE5 ou PETR4 na carteira) - VCSA - TB - TA - RC Todas são vencedoras no longo prazo, com níveis crescentes de complexidade. Para avançar de uma operação para outra, acho que o ideal são 6-12 meses.
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Volatilidade - #8 de 40
Bastter  
em 18/04/2015 21:22
@joaocouto seu plano tem 145% de chance de terminar em ferro opções eh assim 1 - operar bem pequeno 2 - operar bem pequeno 3 - operar bem pequeno ... 100 - operar bem pequeno objetivo é so investir o lucro para aumentar um pouco seu patrimonio se pensar em dar cacetada ta ferrado e tem de começar por VC ficar anos na VC depois travas e venda de volatilidade eh soh depois de muitos anos os ferros da venda de volatilidade sao memoraveis nunca esqueci
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Volatilidade - #9 de 40
Thiago  
em 18/04/2015 22:23
Só explicando Os 145% que o Bastter escreveu é sério Porque você perde os 100% que investiu E mais uma parte que não tem e vai ter que se virar pra arrumar
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Volatilidade - #10 de 40
Murilo.Barquette  
em 18/04/2015 22:55
@joaocouto "Tudo o que quero é desenvolver um método vencedor no longo prazo" Infelizmente, não há qualquer garantia. No longo prazo, a única certeza é a da nossa própria morte. Fora isso, não há métodos vencedores. O que dá certo hoje, pode não dar amanhã e, infelizmente, o dia que não dá certo é normalmente o dia que entramos "mais pesado" e aí o ferro é doloroso. O que tentamos aqui é investir: 1) Na saúde 2) Na família 3) No trabalho 4) No lazer 5) Nas boas amizades 6) No caminho simples da riqueza que é gastar menos do que ganha.
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Volatilidade - #11 de 40
joaocouto  
em 19/04/2015 08:12
Pessoal, agradeço a ajuda de todos por me ajudarem a melhor entender a complexidade da volatilidade, especificamente em opções sobre ações, pois estava com entendimento distorcido, influenciado pelo meu entendimento decorrente da leitura de um livro. O livro é o "Antifrágil" do Nassim N. Taleb. No capítulo que ele fala sobre opções (opções em geral), ele cita o caso de Tales de Mileto, que comprou o direito de alugar prensas de azeitonas, apenas para utilizá-las em caso de uma boa safra. Assim, ele tinha o direito mas não a obrigação de alugar, caso a safra fosse ruim. Ele ficou muito rico com essa estratégia. O que eu, inexperiente na matéria pensei: se eu comprasse opções de compra de ações da PETROBRAS, em vez de comprar as ações, se ela disparasse eu compraria a ação ou venderia a opção com ganhos altos nas poucas vezes que isso ocorresse, ciente que na maioria das vezes eu perderia, mas perderia pouco. Também, inexperiente, pensei que os ganhos das poucas vezes poderia superar as perdas das muito mais vezes! O fato de comprar o DVD de venda de volatilidade e abrir esse assunto no fórum mostra minha cautela sobre o assunto é também minha necessidade de ajuda para melhor entender a complexidade assunto, tendo certo que na vida real é tudo diferente. Enfim, vou começar com venda coberta, aliás, vou adquirir o DVD específico, e deixar o tempo indicar se devo passar para operações mais avançadas como travas e volatilidade! O importante é que ficou claro que temos de nos aplicar na vida real, na família, no trabalho e, é claro, no aumento gradativo e sustentável do patrimônio (filosofia Bastter). As opções, operando pequeno e de forma simples, VC para começar, e dependendo do caso ficar sempre nela, investindo apenas o lucro ou parte dele, como um meio de aumentar um pouco o patrimônio, sem nunca colocá-lo em risco, pelo menos em conseqüência das operações com opções. Mas uma vez agradeço o apoio de vocês e peço que se falei besteira, me corrijam para eu não começar pelo caminho errado. Não quero, como disse o Bastter, me lembrar de ferros memoráveis de operações mal feitas!
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Volatilidade - #12 de 40
Nod  
em 19/04/2015 10:57
Conheço um pouco da ideia de antifragilidade do Taleb. Mas, como qualquer teoria, é necessária uma análise crítica sobre a expectativa matemática. O "investimento" mais antifrágil que existe é a Mega-Sena. Você pode ficar multimilionário em pouquíssimos dias e, se perder, só perde R$ 2,50. Porém, as chances disso acontecer são tão pequenas que o "investimento" não é vencedor no longo prazo. A maioria das operações com compra de VE tem essa particularidade: tendem a ser extremamente lucrativas nas raras ocasiões que dão certo. Mas o tempo joga contra você: a cada dia que passa, a cotação da opção vai diminuindo, fazendo com que o seu alvo de ganho fique cada vez mais longe. Já as opções de venda de VE (todas as recomendas aqui do site), atuam na forma contrária: colocar o tempo a seu favor. A cada dia que passa, você fica mais perto do objetivo. E não demandam vigilância constante: basta acompanhar uma vez por dia. As operações aqui (VC, VCSA, VSeg, TB, TA, RC) te trazem lucro: - Na queda; - No mercado lateral; - Na alta leve. E só perdem em um único cenário: a alta forte. Mesmo assim, dependendo do tempo decorrido, você ainda consegue, às vezes, ter algum lucrinho. Ou seja, você tem várias possibilidades a seu favor e pouco contra. E, a cada dia que o tempo passa e você não precisou stopar, é uma vitória.
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Volatilidade - #13 de 40
Bastter  
em 19/04/2015 12:54
O DVD de VC eh bem antigo este livro ta mais atual Nunca Foi Tão Fácil Fazer Venda Coberta! eBook: Bastter: Amazon.com.br: Loja Kindle se vc se tornar assinante da Bastter Blue vc ganha os 7 DVDs sai mais barato do q compra-los alias nem sei como vc ta comprando DVDs p´q eles nao estao sendo mais vendidos exatamente por serem muito antigos Bastter.com - Loja Virtual - Identificação
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Volatilidade - #14 de 40
joaocouto  
em 19/04/2015 13:55
Bastter, fiquei sócio e ganhei um, que foi esse sobre venda de volatilidade.
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Volatilidade - #15 de 40
IFabioI  
em 19/04/2015 13:56
rapaz... dá vontade de salvar esse tópico aqui no meu computador só de medo de não poder re-ler essas postagens aí no futuro. no mais, eu tenho seguido e penso que é saudável seguir o seguinte caminho no mercado: - estudar; - trabalhar; - poupar; - investir em renda fixa; - comprar, regularmente, ações em boas empresas; - diversificar; - praticar e simular vendas cobertas; - praticar e simular operações estruturadas simples (travas); - operar travas e VC por alguns anos; - simular operações-alvo e de volatilidade; - viver a vida. enfim, pessoalmente, penso que a venda coberta vale a pena pra quem tem PETR4 e VALE5 em carteira. a VCSA já vejo como uma operação estruturada, onde querendo ou não há mais risco e exige-se mais planejamento nela do que na VC. já a trava é algo mais complexo, mas mais preciso: tu sabe o máximo de $ que vai receber e o máximo que vai perder se der tudo errado e isso ANTES de montar a operação. isso é importante. enfim, sigamos estudando.
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Volatilidade - #16 de 40
Bastter  
em 19/04/2015 15:04
@joaocouto me manda um e-mail q eu libero o de VC para voce mas acho o livro q eu indiquei muito melhor e mais atual
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Volatilidade - #17 de 40
denilmar  
em 11/01/2016 11:30
Cara, este livro do Taleb é excelente ! Você entendeu bem o conceito: o direito e NÃO a obrigação de exercer a sua opção. Só o fato de você estar no primeiro lado da equação, já te salva de qualquer desgraça que possa acontecer. No mais, se quer apostar, aposte aquilo que pode perder.
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Volatilidade - #18 de 40
Murilo.Barquette  
em 11/01/2016 11:47
@denilmar esqueça isso, amigo. Para ter o direito de exercer, você tem que COMPRAR a opção. E quem compra opção tem, de cara, o tempo contra si. Para o pequeno investidor, tem que pensar em colocar o tempo a nosso favor e só se consegue isso vendendo VE. Estude VE e faça o simples! Suas chances de tomar um ferro grande serão menores.
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Volatilidade - #19 de 40
Murilo.Barquette  
em 11/01/2016 11:51
Pense em 5 situações de mercado: 1) Alta forte 2) Alta 3) Anda de lado 4) Queda 5) Queda forte ao comprar uma opção de compra (CALL), você só ganha se o papel fizer Alta forte. Se comprar uma opção de venda (PUT), só ganha se cair forte. Veja que tanto na compra de Call quanto na de Put, você tem 1 chance a seu favor e 4 contra você. Como o VE tende a zero, a ideia é SEMPRE VENDER VE! Numa venda de VE com bom lastro, você tem 4 possibilidades a seu favor. Por exemplo, ao fazer uma Venda Coberta OTM com bom lastro e VE eficiente, você ganha na queda forte, ganha na queda, ganha com mercado de lado e ainda aguenta uma pequena alta. Só perde se o preço da ação explodir.
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Volatilidade - #20 de 40
Bastter  
em 11/01/2016 12:26
nada a ver com Taleb compre de VE eh bem complicado
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Volatilidade - #21 de 40
denilmar  
em 11/01/2016 12:47
Murilo, primeira pergunta: você leu o livro ? Qual o problema de se apostar aquilo que se pode perder ? Uma apostinha de vez em quando não faz mal pra ninguém.
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Volatilidade - #22 de 40
Bastter  
em 11/01/2016 12:53
quer apostar va ao cassino na Bolsa não se aposta e em opções se opera com as probabilidades a seu favor quem nao respeita pouco dinheiro acaba não respeitando muito dinheiro esta desculpa de fazer uma postinha na cola eh soh um caminho de fazer besteira quer operar opções estude não quer estudar, e quer apostar va jogar na roleta
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Volatilidade - #23 de 40
denilmar  
em 11/01/2016 13:10
Minha pergunta vale pra você também. Você leu o livro ? Já estudei bastante. A apostinha foi só pra provocar a sua ira. Rsrsrs. Abraço
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Volatilidade - #24 de 40
Bastter  
em 11/01/2016 13:15
vc quer q eu leia o livro do Taleb (q ja li por sinal) para discutir compra ou venda de VE? É isso?
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Volatilidade - #25 de 40
Bastter  
em 11/01/2016 13:16
no mais dizer q venda de VE tem risco ilimitado é uma conclusa sua e errada so tem se não souber o q ta fazendo
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Volatilidade - #26 de 40
denilmar  
em 11/01/2016 13:23
Eu disse que venda de VE tem risco ilimitado ? Você leu mesmo o livro ? Tá bom. Qual a definição de antifrágil ? O que é estratégia Barbell ? Use suas próprias palavras. Não vale colar do livro heim. Rsrsrs. Se você leu mesmo, cite alguma estratégia com opções que se encaixariam dentro dessa filosofia Antifrágil do Taleb.
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Volatilidade - #27 de 40
Bastter  
em 11/01/2016 13:41
o q eh isso? prova? eu hein cara opções para mim so serve se for bem simples não tenho o menor interesse em nada disso acho q vc se confundiu de lugar isso aqui não eh sala de aula para ficar fazendo provinha nao
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Volatilidade - #28 de 40
Murilo.Barquette  
em 11/01/2016 13:42
não, Denilmar não li o livro e não me interesso pelo assunto. Se você acha que não há nada de errado em comprar VE, vá em frente... afinal de contas, o dinheiro é seu. Só acho que quando se posta alguma coisa em algum fórum, significa estar aberto, principalmente, a críticas. Se você tem tanta certeza do que está fazendo, perdeu seu tempo e nos fez perder o nosso ao ler e ao responder. E pra mim, já morreu qualquer assunto por aqui.
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Volatilidade - #29 de 40
denilmar  
em 11/01/2016 13:49
Pois é. O bom senso manda que se critique ou fale mal daquilo que você conhece. O rapaz lá em cima tinha uma pergunta e você vieram com uma receita de bolo. Usar receita de bolo, qualquer sujeito por mais limitado que seja usa. E já que não é uma sala de aula em que cada um aprende com o outro, acho que eu sim perdi meu tempo. Mas foi pouco tempo, aquilo que eu posso perder. Rsrsrsrsrs. Abraço
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Volatilidade - #30 de 40
Bastter  
em 11/01/2016 14:04
eu não vim com receita de bolo algum eu transmiti minha experiência de 30 anos operando opções quantas compras de vol vc fez na vida? deve ter poucas pessoas no brasil q fez tantas q nem eu no mais o mercado de opções definhou ta com baixa liquidez tornando mais complicado ainda estas operações ate funcionavam na época de Telemar mas o mercado mudou muito e hoje são bem pouco eficientes o q eu posso fazer aqui eh transmitir minha experiência academicismos nao eh comigo não eh assim q eu trabalho uma coisa eh discutir e aprendermos juntos outra eh começar de perguntinhas de professor em sala de aula
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Volatilidade - #31 de 40
Murilo.Barquette  
em 11/01/2016 14:09
e tem mais se a receita nos dá um bolo gostoso, por que não usá-la? já experimentou trocar algum ingrediente de uma receita pra ver no que dá? a diferença é que, na cozinha, você joga tudo fora e pronto. Só gastou material, gás e tempo. Na bolsa, o que se perde ao inventar, é muito mais do que um simples bolo solado. Mas, como eu disse acima: - faz o que quiser com teu dinheiro - pra mim, o assunto já morreu!
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Volatilidade - #32 de 40
Bastter  
em 11/01/2016 14:16
eu nem entendi a discussão para falar a verdade
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Volatilidade - #33 de 40
denilmar  
em 11/01/2016 14:16
Bastter você me desculpe. Se você acha este livro do Taleb acadêmico é porque não leu ou se leu não entendeu. Tá muito longe de ser acadêmico. E eu acho sim que devemos questionar receitas de bolo. É só assim que se avança e se aprende. E se for pra fazer o que todo mundo faz, terás o resultado que a grande maioria consegue.
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Volatilidade - #34 de 40
Bastter  
em 11/01/2016 19:45
mas onde tem receita de bolo e o q tem uma coisa a ver com a outra qual a sua experiência em compra de volatilidade? se quer discutir o assunto me conte sua experiência pq o livro do taleb eh outro assunto eu ate agora não tenho ideia do q vc esteja discutindo
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Volatilidade - #35 de 40
Nod  
em 11/01/2016 21:49
O pouco que conheço do conceito de antifragilidade de Taleb gera a ideia automática da compra de volatilidade, compra a seco, strangle, stradle, etc. O que me preocupa é: - Se você compra uma opção, você compra VE. - VE tende a zero. - Você só vai ganhar em uma hipótese: na movimentação forte. - Se você está comprado em Gama, você estará vendido em Theta. - Ou seja, a cada dia que passa, você perde dinheiro. E o movimento tem que ser ainda mais intenso para dar certo. Porque não faz algumas simulações aqui no grupo? Vai ser interessante ver o resultado.
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Volatilidade - #36 de 40
Bastter  
em 11/01/2016 23:22
nada tem vantagem por si so nada isso q eh fundamenta entender
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Volatilidade - #37 de 40
Thiago  
em 11/01/2016 23:36
Pra mim, falou em compra VE to fora Comprar algo que tende a zero é sempre ruim Pode ter trocentas explicações e teorias Prefiro fazer sempre o mais simples
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Volatilidade - #38 de 40
fabricioalonso  
em 12/01/2016 01:20
Apostinha com opções by Tales de Mileto: Ah mizeravi !!!
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Volatilidade - #39 de 40
Murilo.Barquette  
em 12/01/2016 02:10
"Pra mim, falou em compra VE to fora" (2) Falou tudo, @Thiago
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Volatilidade - #40 de 40

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Volatilidade
por joaocouto em 18/04/2015 14:26

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