Recuperar ações antigas.

Ações
JPires83  
em 22/04/15 15:07

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
AMarzano  
em 22/04/2015 15:11
@JPires83, Diria que pode entrar em contato com o RI para saber o procedimento. Fiz isso há pouco com ações compradas da Ultragaz em 82, e no caso deles, tem algumas agências do Itau que pegam os papéis, e devolvem em reais. No caso de PETR e VALE, pode ser bem diferente, por isso sugiro iniciar assim: RI. Abs,
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Recuperar ações antigas. - #1 de 28
JPires83  
em 22/04/2015 17:09
Obrigado AMarzano, Será que eles pagam todos os dividendos que a pessoa não resgatou nesse período ou esse dinheiro está parado numa conta que a pessoa nem sabe que existe?
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Recuperar ações antigas. - #2 de 28
stever  
em 22/04/2015 17:22
Dividendos somente de 5 anos pra cá, o resto é perdido. Pegue os documentos, entre em contato com o RI ou vá ao banco escriturador. O bom de VALE e PETR que elas continuam. No caso da PETR: Banco do Brasil. No caso da VALE: Bradesco.
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Recuperar ações antigas. - #3 de 28
AndreLFSBacci  
em 22/04/2015 17:22
Não pagam todos os dividendos. Dividendos não "retirados" depois de alguns anos voltam a empresa. Acho que 5 anos. Pode ser que exista uma conta em algum lugar, aberta com saldo, mas chances são mínimas. Daí é olhar no custodiante qual banco/conta cadastrado como a creditar, mas remota possibilidade.
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Recuperar ações antigas. - #4 de 28
Bastter  
em 22/04/2015 18:22
99,99% das vezes nao vale nada ou vale 38 reais
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Recuperar ações antigas. - #5 de 28
Nod  
em 22/04/2015 18:34
Já vi esse caso um monte de vezes. Um trabalho enorme para receber um dinheiro que não vai dar pra pagar o estacionamento.
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Recuperar ações antigas. - #6 de 28
Goiano  
em 22/04/2015 19:30
Se a empresa tem valor tipo VALE, pq a pessoa pega um valor pequeno ? Se o cara comprou 500 ações da Vale em 1984...as acoes dele tem que estar lá e valendo 500 x 17 reais...fora bonificação... Desdobramento ou os diversos planos financeiros corroeram o valor das ações ?
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Recuperar ações antigas. - #7 de 28
Bastter  
em 22/04/2015 19:35
Ele perde os dividendos de todo este periodo ai acontece isso aqui: investimento se nao tomar conta ja era
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Recuperar ações antigas. - #8 de 28
Buy_and_hold64  
em 22/04/2015 21:23
Ela deve procurar uma agencia do BB no caso das ações PETR e do Bradesco no caso da Vale. Dividendos só de 5 anos para cá mas desdobramentos, bonificações etc podem ter feito estes papéis se multiplicarem um pouco.
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Recuperar ações antigas. - #9 de 28
AMarzano  
em 23/04/2015 00:35
@Goiano, Depende de quando foram adquiridas. Mas antes do plano real, o impacto é grande. É uma série de variáveis, que podem gerar ou uma merreca (que não paga o estacionamento, como dito), ou uma quantia que já agrega um pouco mais. É caso a caso. PETR e VALE por estarem aí, pode ser que tenham "novidades". Quanto ao teu exemplo, ele não é válido, pois de lá pra cá toda a movimentação feita em mercado pela empresa (desdobramento, bonificação, agregar, etc) gera um novo resultado, e por isso, ninguém melhor que os bancos responsáveis para avaliar.
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Recuperar ações antigas. - #10 de 28
Nod  
em 23/04/2015 02:03
@goiano, Antes do plano real, havia muito grupamento ("inplit"). Coisa pesada, tipo 100 pra 1 ou 1k pra 1. Por isso, muitas vezes, milhares de ações antigas valem menos que uma hoje.
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Recuperar ações antigas. - #11 de 28
Bastter  
em 23/04/2015 02:13
como eu disse 99,99% das vezes vale um picole
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Recuperar ações antigas. - #12 de 28
brunomgrj  
em 24/04/2015 14:54
Boa explicação do @Nod.RJ Nunca tinha entendido pq viravam pó assim...
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Recuperar ações antigas. - #13 de 28
davisales  
em 28/11/2023 11:16
Meus pais compraram ações PN do Bradesco e Bradespar em 1974,1975, 1976, 1978, 1979.

Isso ficou esquecido lá na espectativa de valorização.

Em 2002 (pós plano real) ele foi ao banco e fez um "extrato" das ações e eles possuíam:
Bradesco 20.304 ações
Bradespar 16.920 ações
De 2002 para cá, em algum momento, o Bradesco sem anuência deles resolveu vender as ações, abrir uma conta e depositar o valor lá. Meus pais não aceitaram e desejam as ações de volta.
A questão é: A quantidade de ações evidenciadas no extrato em 2002 pode indicar que essas ações valem a dor de cabeça da briga?

Obs. São ações PN nominativas
 
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Recuperar ações antigas. - #14 de 28
Bastter  
em 28/11/2023 14:17
@davisales todos os casos q eu vi disso nao valia nada
ação ao portador nao foi buscar os dividendos volta para a empresa
com isso vai perdendo valor
e 99% das vezes nao vale nada

tem FAQ sobre isso e vc pode consultar um advogado
acho dificil banco ter feito algo fora da lei
Ações > FAQ > Ações antigas, impressas e ao portador
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Recuperar ações antigas. - #15 de 28
davisales  
em 28/11/2023 14:52
@Bastter Entendo muito pouco, quase nada de ações, nos papeis das ações consta como: Ações preferencias Nominativas. Não sei se isto descaracteriza as ações como ao portador ou não.

Isso tem alguma relevância?
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Recuperar ações antigas. - #16 de 28
Buy_and_hold64  
em 28/11/2023 15:01
Ações preferenciais nominativas são as PNs.

A questão toda é: por qual motivo o Bradesco vendeu as ações ? Em situações normais, eles não poderiam fazer isso, até onde meu conhecimento alcança.

Poderia verificar direitinho o que houve @davisales ? Se puder compartilhar o conhecimento conosco, poderemos orientá-lo ?
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Recuperar ações antigas. - #17 de 28
davisales  
em 28/11/2023 15:19
@Buy_and_hold64 Até 2002 meu pai foi banco e verificou as quantidades de ações, como citei na primeira mensagem.

1 ou 2 anos atrás ele foi novamente ao banco e a gerente informou que elas haviam sido vendidas, eu não pude acompanha-lo nesta visita ao banco porque moramos muito distantes, mas pelo que entendi não foi dada nenhuma explicação adional, apenas que o banco vendeu e botou o dinheiro numa conta que meu pai recusou a receber.
Não sei se a gerente sabia o que tava falando ou se ela simplestemente quis fazer a fila andar. 
Seguindo indicação de Thiago, entrei em contato com o RI e a custódia do Bradesco para entender tudo isso. Enviei a documentação que tenho, incluindo o extrato de 2002 e os originais das compras de ações.

Imagino que vou passar por uma experiência nova de aprendizado e trago aqui o que descobrir, agradeço a ajuda de vocês e espero que desenrolar dessa situação possa trazer informações para outros que se encontrem em situação similar.
Tenho uma pergunta, as PN nominativas são ao portador ou são nominais?

O extrato feito em 2002 consta um número de conta de ação e conta está vinculada ao nome de meu pai, constando no documento como acionista.
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Recuperar ações antigas. - #18 de 28
Buy_and_hold64  
em 28/11/2023 15:30
@davisales

Descobri o que houve. Em 2003 o Bradesco fez um grupamento de ações de 10.000/1.

20.304 ações PN viraram 2,0304 ações. Devido a pequena quantidade, eles venderam e depositaram a grana na conta. Até aí tudo normal. Infelizmente, não há nada que possa ser feito.

O grupamento foi aprovado em uma AGE para a qual os acionistas foram convocados. Infelizmente, o desconhecimento sobre como funciona o investimento em ações leva muita gente a comprar e esquecer.

Na época eram comum estes eventos pois o capital das empresas era dividido em bilhões de ações e as negociações na Bolsa eram em lote de mil ações.


Ver mais
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Recuperar ações antigas. - #19 de 28
Buy_and_hold64  
em 28/11/2023 15:34

postado por @davisales em 28/11/2023 15:19

Buy_and_hold64 Até 2002 meu pai foi banco e verificou as quantidades de ações, como citei na primeira mensagem.

1 ou 2 anos atrás ele foi novamente ao banco e a gerente informou que elas haviam sido vendidas, eu não pude acompanha-lo nesta visita ao banco porque moramos muito distantes, mas pelo que entendi não foi dada nenhuma explicação adional, apenas que o banco vendeu e botou o dinheiro numa conta que meu pai recusou a receber.
Não sei se a gerente sabia o que tava falando ou se ela simplestemente quis fazer a fila andar. 
Seguindo indicação de Thiago, entrei em contato com o RI e a custódia do Bradesco para entender tudo isso. Enviei a documentação que tenho, incluindo o extrato de 2002 e os originais das compras de ações.

Imagino que vou passar por uma experiência nova de aprendizado e trago aqui o que descobrir, agradeço a ajuda de vocês e espero que desenrolar dessa situação possa trazer informações para outros que se encontrem em situação similar.
Tenho uma pergunta, as PN nominativas são ao portador ou são nominais?

O extrato feito em 2002 consta um número de conta de ação e conta está vinculada ao nome de meu pai, constando no documento como acionista.

As ações ao portador foram extintas em 1990 no início do ONREVOG Collor. Elas mantiveram o nome de um dos tipos de ações que existiam na época chamada de preferencial nominativa, na época em que as ações eram mesmo de papel, sendo que até hoje papel é sinônimo de ação.

Vou salvar o arquivo com os eventos acionários lá na página do Bradesco para quem desejar consultar.
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Recuperar ações antigas. - #20 de 28
davisales  
em 28/11/2023 15:41
@Buy_and_hold64 agradeço demais o empenho em me ajudar a entender todo esse processo.

De qualquer forma já fiz um contato com a custódia do Bradesco e quando eles me responderem eu retorno para informar e ficar de registro uma situação real e o desdobramento dela aqui no FAQ.

Tudo isso me levar querer continuar aprendendo para não cometer esses erros.
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Recuperar ações antigas. - #21 de 28
Buy_and_hold64  
em 28/11/2023 16:15
@davisales

Verifiquei os eventos posteriores e tenho para mim que estas ações existiram até pelo menos 2009.

Com o grupamento em 2003, ficariam duas ações inteiras. Com as bonificações posteriores, seu pai estaria com 24 ações até 2008.

Só que em 2009 fizeram um grupamento simultâneo com o desdobramento, nas mesmas proporções de 50/1 e 1/50. Quem possuía menos que 50 ações, ficou com quantidades fracionárias, que foram vendidas em leilão. De vez em quando, eles fazem isso para acabar com a quantidade pequenas que muitos acionistas tem em suas carteiras.  


Ver mais
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Recuperar ações antigas. - #22 de 28
Bastter  
em 28/11/2023 17:37
@davisales buy and forget infelizmente termina sempre assim
O buy ja explicou o q aconteceu
como eu falei la em cima acho quase impossivel o banco fazer algo ilegal

eh a realidade de quem compra ações e esquece infelizmente
investimento tem de cuidar

a parttir daqui acho q vc so vai perder seu tempo indo atras disso
buy ja matou a charada

@Buy_and_hold64

obrigado
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Recuperar ações antigas. - #23 de 28
davisales  
em 28/11/2023 18:48
Oi @Bastter eu não vou perder mais tempo porque eu já fiz a consulta, o tempo já foi investido, daqui para frente a resposta da custódia virá eu querendo ou não.
Meu pai tem 89 anos e minha mãe completa hoje 87. O tempo que investi nessa demanda não significa absolutamente nada comparado a alegria que tenho em tentar ajudá-los, mesmo com um final ruim.

Tinha apenas a intenção de trazer a resposta para que o erro de meus pais servisse de aprendizado para outros que viessem ao tópico, mas se não acrescenta nada, não há necessidade alguma de trazer as considerações da custódia do Bradesco para cá.
Fico muito agradecido a @Buy_and_hold64 pelo empenho em me ajudar com essa demanda, não esperava tanto.
Fico feliz de ter conhecido o canal no youtube e ter me inscrito aqui. Tem me ajudado ser menos burro e estou tentando pelo menos não comenter os mesmos erros.
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Recuperar ações antigas. - #24 de 28
Charlito  
em 29/11/2023 08:09
@davisales coloca a resposta sim, pow. Não deixa a gente curioso (embora de alguma forma já saibamos a resposta).

E parabéns pra sua mãe pelos 87 anos de vida!
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Recuperar ações antigas. - #25 de 28
Buy_and_hold64  
em 29/11/2023 10:05
@davisales

Parabéns pelos 87 anos de sua mãe. Infelizmente não foi a resposta que seus pais esperavam mas se receber a resposta do setor de custódia do banco, compartilhe conosco pois servirá de aprendizado.
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Recuperar ações antigas. - #26 de 28
Buy_and_hold64  
em 29/11/2023 10:17
Só uma observação sobre o tópico: os pais deles e outras pessoas que tiveram o mesmo problema, fizeram o que era a norma naqueles tempos.

Você comprava ações através de uma corretora ou do setor de custódia do banco. Não existia uma Câmara Brasileira de Liquidação e Custódia (CBLC) onde os títulos ficavam custodiados como hoje.

As ações (em papel mesmo) ficavam custodiadas na tesouraria dos bancos escrituradores, que na época deveriam ser muitos. Muita gente comprou, esqueceu e quando foi olhar, tinha uma fortuna.

Mas muita gente também comprou, esqueceu e quando foi olhar tinha uma merreca.

O mercado de ações mudou muito de lá para cá e o que aconteceu foi que os pais dele assim como outras pessoas foram apanhados pelas mudanças. Hoje temos informação, muita gente aqui acompanhou as mudanças enquanto elas aconteciam e mesmo com todas as informações, exemplos e alertas, um belo dia acordam e descobrem que são sONcios do Fleury, mas só compraram ações da Hapvida.  
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Recuperar ações antigas. - #27 de 28
Bastter  
em 29/11/2023 10:23
@Buy_and_hold64

muitos esqueceram e foram olhar tinham uma fortuna acho q nao
bem poucos
mas bem poucos mesmo

quase a totalidade q esqueceu quando foi olhar nao tinha mais nada quase

ate mesmo pq o pessoal do titulo ao portador perdiam os dividendos
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Recuperar ações antigas. - #28 de 28

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Recuperar ações antigas.
por JPires83 em 22/04/2015 15:07

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