FCL

#PAS
rogerkammler  
em 06/05/15 15:34

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
rogerkammler  
em 06/05/2015 15:41
Não sei se o @Mille tem algo a adicionar?
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FCL - #1 de 66
mille  
em 06/05/2015 16:01
Nao sei se vai ser facil fazer, mas se fizerem vai ser o unico lugar no mundo q eu conheço q vai dar a geração de caixa ex capex q eu conheço. É muita moleza, eu faço no abaco ainda =)
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FCL - #2 de 66
rogerkammler  
em 06/05/2015 16:09
Eu faço na mão também... +) Eu já vi isso em alguns sites gringos, mas provavelmente eles tem uma equipe para fazer isso.. Aqui temos somente o Bastter para fazer isso para todas as empresas..... =)
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FCL - #3 de 66
eldermarco  
em 06/05/2015 20:27
Não entendi, Pq os outros itens não entram?
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FCL - #4 de 66
eldermarco  
em 06/05/2015 20:35
Ah, li o mural e agora ficou claro! ;)
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FCL - #5 de 66
Bastter  
em 06/05/2015 21:04
FCL = FCO + FCI e nao FCO - FCI a questao eh q o FCI eh normalmente negativo entao fica parecendo q eh menos entao tenho de saber se vou somar estes dois ao FCO ou diminuir preciso tb de uma definição, explicação curta disso
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FCL - #6 de 66
Faroar  
em 06/05/2015 21:09
@Bastter Foca no jogo ! Haheuiheaui
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FCL - #7 de 66
rogerkammler  
em 06/05/2015 21:19
Bastter, esses valores são negativos nas demostrações, pois é dinheiro que sai do caixa para investir em CAPEX. Se vc usar esses valores como negativos você tem que somar...Agora se você usar os valores negativos você tem que diminuir. Explicação: FCL é a quantidade de dinheiro que a empresa consegue gerar após os investimentos necessários para manter e expandir seus ativos(CAPEX)... Geralmente, pelo o que sei o CAPEX nas demostrações estão nas rúbricas investimentos em imobilizados e em intangiveis.
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FCL - #8 de 66
Bastter  
em 06/05/2015 21:46
se puder pegar um exemplo pratico real e postar aqui agradeço
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FCL - #9 de 66
rogerkammler  
em 06/05/2015 22:02
vamos lá... Grendene no ano de 2014. FCO = 484.959 Em imobilizado = -94.304 Em intangível = -24.786 FCL = FCO + Imobilizado + Intangível = 365.869. Ficou claro, Bastter?
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FCL - #10 de 66
Asvidzinski  
em 06/05/2015 22:03
Desenha pra ele Roger :)
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FCL - #11 de 66
Bastter  
em 06/05/2015 22:07
ok vou tentar muito obrigado vou deixar o FCL normal la chamo esse de FCL Capex?
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FCL - #12 de 66
rogerkammler  
em 06/05/2015 22:08
kkkkkk
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FCL - #13 de 66
Bastter  
em 06/05/2015 22:08
as pessoas acham q eu sei alguma coisa eu so sugo dos outros e engano bem :-))
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FCL - #14 de 66
rogerkammler  
em 06/05/2015 22:09
FCL - Mille ... =) ahahhahaha Sei la que nome vc vai dar.. =)
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FCL - #15 de 66
xikin  
em 06/05/2015 23:35
FCL ex-capex :-P
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FCL - #16 de 66
Nazir  
em 12/05/2015 12:22
@rogerkammler não seria interessante dividir o FCI/FCO? Assim o investidor saberia qual a média percentual de investimento que a empresa realiza em relação ao capital que ela obtém nas suas atividades operacionais, ou seja, quanto do caixa operacional é destinado aos investimentos.
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FCL - #17 de 66
rogerkammler  
em 12/05/2015 13:38
OI @Nazir ... Eu acho legal sim, mas nos quadros já tem o FCL/FCO, que você pode ter a mesma leitura...(só olhando o quanto que sobra do FCO, ao invés do quanto se gasta)... Só o problema que vejo é do jeito que está sendo calculado o FCL( como sendo igual ao FCO-FCI).
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FCL - #18 de 66
rogerkammler  
em 12/05/2015 17:46
Masamune, Eu não queria complicar tanto... Mas sim, temos o fluxo de caixa livra para a firma ( que considera o capex) e temos o fluxo de caixa livre ao Acionista ( que leva em conta o gasto com endividamento). MAs como o intuito do site é facilitar, acho que ter os valores de FCL sendo, FCO - capex, já vai ajudar bastante o pessoal..
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FCL - #19 de 66
investidoremvalor  
em 13/05/2015 09:01
Fluxo de Caixa Livre também leva em consideração os investimentos em capital circulante, assim como o Capex. FCL=FCO-Capex-Invest em Capital Circulante A empresa também precisa dos gastos no capital circulante para manter o negócio, não só os investimentos em ativos não circulantes (que compõe o Capex) Mas, nesse momento tenho uma dúvida. Na formação do FCO pelo método indireto parte do lucro líquido e vai adicionando as despesas não caixa para gastas para operar o negócio. As variações em ativos circulantes entram nesse cálculo também. Ou seja, considerar novamente esses investimentos em capital de giro no FCL ou ele ja esta implícito no FCO?
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FCL - #20 de 66
rogerkammler  
em 13/05/2015 09:42
@Brunogoncalves As variações de capital de giro estão dentro da conta do FCO, pelos métodos de contabilidade atual..
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FCL - #21 de 66
Nazir  
em 13/05/2015 11:26
@rogerkammler A venda de ativo imobilizado (desinvestimento) não seria redutor do Capex? Se a empresa vende o imobilizado parte do capital gasto com ele retorna.
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FCL - #22 de 66
stock1000  
em 13/05/2015 13:12
@Nazir O "desinvestimento" é consolidado no Fluxo de Caixa de investimentos e realmente abate do Capex. Mas é melhor você considerar os desinvestimentos, quando houver, como um "não-recorrente" e não colocá-lo na conta. O objetivo é saber quanto a empresa gasta recorrentemente no Capex como parcela de seu FCO. O desinvestimento faz mais sentido quando empresas alavancadas usam o valor arrecadado para abater dívidas. Tem que verificar se o ativo vendido não vai causar impacto na geração de caixa da empresa. Por exemplo: a BRF está vendendo a divisão de lácteos. Vai arrecadar com a transação 1 bilhão. Esta divisão não agrega nada pra BRF em termos de Ebitda. Então pra mim faz todo sentido se desfazer desta divisão.
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FCL - #23 de 66
Nazir  
em 13/05/2015 15:07
Boa explicação, @stock1000 Concordo que faz sentido desconsiderar o ¨desinvestimento" se o objetivo é saber se o gasto com imobilizado é inferior ao retorno produzidos por ele. Quanto menor o gasto, com imobilizado, maior as sobras para pagamento da dívida, recompra de ações e lucro para os sócios?
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FCL - #24 de 66
Sazón  
em 26/05/2015 12:16
@mille Será fantástica a fórmula FCL = FCO - Capex Capex = imobilizado + intangíveis A sugestão é quem seguir só o mille estará habilitado para acessar a fórmula. Caso contrário, o acesso será FCO-FCI :-)
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FCL - #25 de 66
mille  
em 26/05/2015 13:02
n devemos segregar sazon =)
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FCL - #26 de 66
PedroN  
em 26/05/2015 13:19
hummm... Assim como o Chacrinha tinha a Chacretes... parece que o @mille e o @bastter já têm os milezetes e os bastteretes... rsrsrs :P
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FCL - #27 de 66
Sazón  
em 26/05/2015 13:22
@mille Verdade. Depois o chefe @Bastter não fará o quadro para a gente. :)
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FCL - #28 de 66
Bastter  
em 26/05/2015 14:26
eu sigo o mille e nao sigo o Bastter bobao :-)
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FCL - #29 de 66
PedroN  
em 26/05/2015 14:49
@Bastter kkkk
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FCL - #30 de 66
Sazón  
em 26/05/2015 16:30
@Bastter Falando sério, está previsto para incluir nos Quadros de Ações o FCL = FCO - Capex?
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FCL - #31 de 66
Bastter  
em 26/05/2015 16:40
esta mas no momento vc ta vendo eu tou incluindo o EBITDA um de cada vez eh tudo eu cara de repente se o pessoal parar de seguir o mille e começar a me seguir eu adianto :-))
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FCL - #32 de 66
Sazón  
em 26/05/2015 16:47
Tranquilo @Bastter Vou pensar na possibilidade de seguir só você. :-))
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FCL - #33 de 66
stock1000  
em 06/06/2015 21:25
@Mille, Esclarece uma dúvida no Fluxo de Caixa, no ítem "Variação de Ativos e Passivos". Tenho observado que algumas empresas diminuem o lucro líquido, mas mantém o FCO. Isto acontece porque elas apresentam saldo positivo em "Variação de Ativos e Passivos", ou seja, tiveram uma diminuição na necessidade de capital de giro. Como interpretar isso? É ruim, pois além do lucro encolher, mostra que o operacional também encolheu, pois precisou de menos capital de giro? Ou é positivo, pois mostra que num momento de turbulência (queda do lucro) a empresa ainda consegue uma gestão eficiente do seu fluxo de caixa? Outra dúvida. Analisar o Capex é importante. Mas é importante também se preocupar com a "necessidade de capital de giro"?
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FCL - #34 de 66
mille  
em 06/06/2015 21:33
Depende. Empresas civlicas e de crescimento com certeza tem q olhar o capital de giro. As empresas máquinas de geração de caixa as quais eu previro nao precisam de capiral de giro substancial. Por ultimo ptecisa ver o q acontece com a empresa q vc rah analisando. Nai dah para saber soh com esses dados. Tah com cara de uma de commodities
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FCL - #35 de 66
stock1000  
em 06/06/2015 22:04
Estou usando como exemplo uma empresa de Consumo. Receita caiu. Lucro caiu. Só que o FCO não caiu, pois diminuiu o "Contas a Receber de Clientes", fazendo a Variação de Ativos e Passivos ficar positiva. Aí fiquei na dúvida: mesmo caindo receita e lucro a empresa conseguiu gerar caixa, o que é bom. Ou o menor saldo de Contas a Receber é reflexo da queda nas vendas?
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FCL - #36 de 66
investidoremvalor  
em 06/06/2015 22:15
Contas a receber do cliente leva a entender que a empresa está financiando o pagamento do cliente, estendendo o prazo. Se houve uma redução desse item e um aumento do caixa, significa que a empresa está preocupada em ter caixa, financiando menos seus clientes. Prefere ter dinheiro hoje do que no futuro, aumentando sua posição de caixa. Isso é bom? Pode ser ou não. Em um cenário de queda do consumo eh normal redução não só disso, como de estoques também. Garantir aumento de caixa pode ser algo bom. Lembrando também que são regimes diferentes. Empresas de consumo cíclico estão sofrendo mais com o cenário atual. Ter caixa para investir em oportunidades ou honrar suas obrigações é algo bom. Sobreviver a esse período vai mostrar uma boa vantagem competitiva.
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FCL - #37 de 66
mille  
em 07/06/2015 05:52
@brunogoncalves nao eh bem isso. É normal ter aumento de recebimento de clientes no 1 semestre em empresas de consumo. Eles financiam seus clientes no natal e recebem no começo do ano. Por esse motivo a emoresa nao esta mexendo no seu capital de giro e sim somente recebendo seus recebiveis. Entao a empresa esta perdendo produtividade no dre o q nao esta afetanfo seu fc ainda.
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FCL - #38 de 66
investidoremvalor  
em 07/06/2015 07:49
@mille Você tem razão. O ciclo anual influencia bastante o financiamento dos clientes. Faz parte do ciclo de negócios. Mas no cenário atual, onde as pessoas estão consumindo menos, a empresa em questão esta aumentando caixa. Digamos que esteja ocorrendo perda de produtividade e aumento de caixa analisando períodos trimestrais, na tentativa de diminuir a influencia do ciclo de negócios. Nesse caso podemos dizer que ela prefere financiar menos seus clientes, diminuir seus estoques, em suma, diminuir mais sua variação de ativos e passivos, para focar na geração de caixa operacional? Mesmo que isso resulte em queda das vendas e lucros..
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FCL - #39 de 66
Nod  
em 07/06/2015 08:53
@brunogoncalves, Não sou perito em análise de balanços, mas trabalho em banco e exclusivamente com empresas. Por isso tenho alguma experiência empírica. As empresas estão reduzindo o prazo das vendas. Com o aumento dos juros, os mecanismos de antecipação ficaram mais caros, o que desencoraja os prazos mais longos. Além disso, com a economia mais fraca, os consumidores também estão receosos de assumir parcelamentos muito longos. Estão preferindo negociar pra ter descontos à vista. E, com os juros mais altos, as empresas têm dado descontos mais interessantes e com mais facilidade. Resumo dos impactos nos documentos contábeis: redução da conta "Clientes", redução da conta redutora "Antecipações", aumento da conta "Caixa". Isso não é bom nem ruim. É apenas a comprovação de que a empresa está tentando se adequar à realidade atual. Espero que ajude.
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FCL - #40 de 66
investidoremvalor  
em 07/06/2015 09:38
Ajudou sim @Nod.RJ Obrigado por compartilhar.
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FCL - #41 de 66
Nod  
em 07/06/2015 10:05
@Masamune, Uma das coisas que me dá mais satisfação no meu trabalho é ver os números da economia se desenrolando na minha frente. Por ter contato direto com os empresários, vejo as variáveis macroeconômicas alterando o comportamento das empresas. Isso será depois esmiuçado nos Balanços e DREs. Por isso, posso não saber exatamente fazer todos os cálculos de quanto cada coisa vai ter de impacto em cada linha do balanço, mas consigo ter alguma percepção subjetiva.
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FCL - #42 de 66
mille  
em 07/06/2015 14:09
concordo q esta acontecendo com a maioria das empresas, mas n tds. As q chamo no topo da piramide nos meus cursos ainda n esta acontecendo ou esta num grau bem menos acentuado
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FCL - #43 de 66
stock1000  
em 07/06/2015 19:34
@Mille, Por falar em curso, vi que o próximo vai ser no Nordeste. Quando vai ter novamente em São Paulo? Li e reli seu livro, mas ainda tenho dúvidas se estou procedendo corretamente. Acho que o curso pode me ajudar a dar uma lapidada.
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FCL - #44 de 66
mille  
em 07/06/2015 20:25
pega um aviao pro nordeste. Se quiser vamos juntos
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FCL - #45 de 66
rocarica  
em 07/06/2015 20:35
Ohh Mille... Avião não consigo... Mas quando tiver próximo curso em SP to dentro! Podia ter um com vc e o André PC. Para ir estudando antes do livro manda por favor o link ou nome dos seus livros pra comprar versão digital na Amazon? Tem o invista tranquilo e o da análise de balanço certo? Aguardo links. Abs. Bruno.
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FCL - #46 de 66
mille  
em 07/06/2015 21:15
invista e viva tranquilo amazon.com.br Abraços
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FCL - #47 de 66
rocarica  
em 08/06/2015 12:25
Mille, Ja comprei e estou lendo. Muito bom! Voce comentou que tem também um outro livro muito simples e direto sobre analise de balanço, pode me passer o nome? Abs, Bruno.
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FCL - #48 de 66
mille  
em 08/06/2015 12:33
warren buffet e as análises de balanço
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FCL - #49 de 66
rocarica  
em 08/06/2015 19:24
Engraçado nao esta disponivel na amazon.com versão digital. Warren Buffett E A Análise De Balanços (Em Portuguese do Brasil): 9788575425541: Amazon.com: Books Abs, Bruno.
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FCL - #50 de 66
Bastter  
em 08/06/2015 19:29
em ingles tem digital
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FCL - #51 de 66
rocarica  
em 09/06/2015 09:30
OK. Estou lendo o Invista e Viva Tranquilo do Mille / Bastter. Muito bom! Abs! Bruno.
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FCL - #52 de 66
stock1000  
em 13/06/2015 19:37
@Mille, Usa-se muito o termo "forte geração de caixa". Mas existem uma métrica pra avaliar esta forte geração de caixa? Seria a Margem do FCL em relação as Receitas? Ou seria FCI/FCO? Quanto menor, melhor?
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FCL - #53 de 66
mille  
em 13/06/2015 20:04
sem metrica. É feeling. Vc ve entrando muito dinheiro operacional e necessitando saie muito pouco do outro lado recorrentemente
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FCL - #54 de 66
stock1000  
em 15/06/2015 18:44
@Mille, Vou usar BVMF como exemplo. Ela tem uma participação relevante na CME. Então no DRE 2014, a marcação a mercado da CME apareceu como "Resultado de Equivalência Patrimonial" Entretanto, ela também recebeu dividendos no valor de R$ 165 milhões que só apareceu no Fluxo de Caixa, especificamente no FCI. Como analisar estes dividendos? Considera eles como parte do FCL? Não acompanho CSNA, mas acredito que acontece o mesmo com ela, referente a sua participação na Usiminas.
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FCL - #55 de 66
celtiberian  
em 15/06/2015 18:57
A forma que eu mais gosto de ver é a partir do EBITDA... Ficaria bem claro e didático para as pessoas de onde vem o fluxo de caixa. Muitos tem dificuldade de entender as variações de contas patrimoniais (estoques, a pagar, a receber, etc).
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FCL - #56 de 66
mille  
em 15/06/2015 20:44
pode considerar sim
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FCL - #57 de 66
hhh  
em 22/06/2015 22:50
@mille Estou começando a estudar mais a fundo fluxo de caixa. Vi que na bovespa ou na cvm não tem o fluxo de caixa por trimestre, apenas a partir do início do ano. Você costuma analisar o fluxo de caixa por trimestre ou só o anual?
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FCL - #58 de 66
Bastter  
em 22/06/2015 23:00
eles colocam o FC acumulado do ano mas basta vc diminuir se quiser ver o trimestral eu so olho o anual mas o mille analisa mais a fundo as coisas na pagina dos consultores va em mille - videos tem um video espetacular do mille sobre isso
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FCL - #59 de 66
hhh  
em 22/06/2015 23:51
To estudando o vídeo Palestra de Geração de Caixa com o Mille. Daqui a pouco vem mais perguntas... Obrigado
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FCL - #60 de 66
Bastter  
em 23/06/2015 00:45
esse eh muito bom mas nao eh o de fluxo de caixa
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FCL - #61 de 66
mille  
em 23/06/2015 04:47
Eu nunca uso nada da bovespa. Recomendo usar os releases encontrados nas paginas de Ri das empresas. La tem FC
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FCL - #62 de 66
Bastter  
em 15/07/2015 16:01
ja mandei para o gustavo como fazer em breve começa a aparecer claro com o trabalho braçal do bobao aqui :-))
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FCL - #63 de 66
Bastter  
em 15/07/2015 19:55
Grendene com FCL Capex no quadro por favor vejam a descrição se pode melhorar
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FCL - #64 de 66
Sazón  
em 15/07/2015 20:54
@Bastter, Por favor, como sugestão coloque na descrição algo como FCO + Capex Capex = imobilizado + intangíveis E no FCL algo como FCL = FCO + FCI para diferenciar bem as duas.
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FCL - #65 de 66
Sazón  
em 15/07/2015 20:55
Parabéns Bastter! Cada vez melhor. Obrigado por esse espaço para aprendizagem e a viver melhor.
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FCL - #66 de 66

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por rogerkammler em 06/05/2015 15:34

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