Debêntures Salus e Concessionaria Rodovias Tiete
comentada em 20/05/2015 12:58

Se não conhece os riscos e características do investimento em debentures, melhor não investir nisso. Estude primeiro, invista depois.

Sei os riscos, vantagens e desvantagens, porém uma coisa é o investidor novato que leu e procurou informação e outra é a questão prática que só é adquirida com o tempo, por isso solicitei a orientação de vcs que já sabem os " poréns ", " é boa mas..." e podem dar um alerta. No mais obrigado pela resposta rápida. Gde abç

@JZambrano você disse que investiu orientado pelo assessor da corretora. Por isso reagi dizendo para estudar este investimento primeiro. Geralmente quem conhece não segue recomendação de corretora ou banco. Mas faz a sua própria análise. Por favor, fique à vontade para compartilhar sua análise conosco. Em cima dela podemos debater.

@JZambrano Não me leva mal, mas parece que você está seguindo uma nova estratégia de investimento. Aliás não é o primeiro que chega aqui depois de comprar uma debênture querendo saber se foi uma boa decisão e que retorno pode esperar. Chamo isso de método faroeste, ou talvez bangue-bangue, como nos filmes de caubói, onde o moçinho atira primeiro e deixa as perguntas para depois. Seu lema parece ser investir primeiro e perguntar depois. Mas, deixando a gozação de lado, entendo que você está interessado em ouvir opiniões e dicas de outros investicores que falam de suas experiêncas e não estão tentando vender seus peixes. Aqui vem a minha contribuição: Dos dois títulos que você mencionou só posso falar sobre a emissão da Salus. A Concessionaria Rodivias Tiete passou despercebida debaixo do meu radar. Não tenho o prospecto e desconheco os detalhes desta emissão. Sobre a Salus já postei alguns comentários neste forum. O principal ponto negativo desta oferta, para mim, foi a falta de experiência. Está escrito de forma bastante clara no prospecto. Algo como, "A empresa encontra se em fase pré-operacional," Para mim é muito importante poder ver um histórico da empresa, para ter uma ideia como ela se deu em projetos parecidos no passado. Quando a empresa não tem experiencia, o risco de o projeto dar errado aumenta. Por isso, eu não estava com muito entusiamso, mas os juros eram boas, especialmente a sobretaxa de, no máximo 1,8% sobre o título NTN-B com data de vencimento comparável. Participei da oferta com um pequeno valor, mas exigi um bom rendimento. O bookbuilding chegou a um valor abaixo do meu limite, e acabei não levando nada. Não chorei, não xinguei. Outras oportunidades virão. Se você está de olho neste título, deve prestar atenção em duas coisas: 1) O risco. Você entende o negocio deste projeto? Tem noção das problemas que poderiam ocorrer? 2) O preço. É o preço que determina o rendimento. Todos os títulos recebem o mesmo valor em juros e atualização do valor nominal, não importa se foi comprado por R$ 1000 na hora da oferta ou por R$ 1100 alguns mêses depois no mercado secundário. O que varia é o rendimento em porcentos do valor investido. É muito provável que o título comprado depois da oferta pública vai render menos do que o título comprado na hora zero. E, como terceiro passo, conhecendo os riscos e o rendimento, você deve se perguntar se o rendimento é suficiente para justificar assumir este risco. Espero que estes comentários tenham ajudado em alguma forma.

@gatomedio @gatomedio Estou iniciando os meus estudos em debêntures. Estou tentando entender o que é mercado primário e secundário. Quando você fala que participou da oferta, suponho que tenha sido no mercado primário, correto? Se sim, foi atráves da corretora? Comprar atráves da corretora não seria mercado secundário? Ou comprar no HB da corretora é mercado primário? Estou com dificuldades de fazer essa distinção, parece que só é possível comprar atráves da corretora... Também tenho dúvidas de como acompanhar as emissões de debêntures, pelo pouco que li, quanto mais próximo da taxa de emissão, maior a taxa de retorno oferecida.

@carolinebrito @Jzambrano Mercado primário é no lançamento, no IPO. Secundáro é depois, através do banco ou corretora, sendo os títulos negociados com taxas melhoras ou piores do que no lançamento. Essa variação ocorre de acordo com a percepção do mercado ao longo do tempo em relação ao risco das debentures (de não pagamento) e de acordo com a expectativa dos juros futuros em nossa economia. JZambrano tem um tópico de discussão dessa debenture há alguns meses atrás, dá uma olhada lá, tem um bom material para estudo. Abrç.

@carolinebrito O Francis já respondeu à maior parte das perguntas. Só vou tentar esclarecer o papel da corretora nisso. O lançamento uma debênture é um processo complexo, com muita bureaucracia. Geralmente a empresa que quer emitir os papeis não tem conhecimento de todas as regras. Então entrega esta parte a um banco (ou se for uma emissão de alto valor a um grupo de bancos) que organiza a Oferta Pública inicial (IPO em inglês). Este(s) Banco(s) oferece(m) as debêntures aos seus clientes, mas, para alcançar um público maior também passam a informação para as corretoras, que também publicam a oferta nos sites deles. Não tem como você pode participar de uma oferta pública, a não ser atravez de um banco ou uma corretora. Mas você não está comprando da corretora. Você está comprando da emissora. Não há nenhum "spread" entre os preços de compra e venda. Neste momento não tem ninguém que possa vender estes papeis. Só a emissora tem. Não foram lançados no mercado ainda. É claro que bancos e corretoras recebem pagamento para seus esforços, mas quem paga é a emissora. Faz parte das despesas do lançamento. A participação numa oferta pública não é via HB. Geralmente tem que telefonar para seu corretor ou gerente. Você entra com um "Pedido de Reserva". Se na oferta tem uma parte variável você pode especificar o valor mínimo que você vai aceitar. Por exemplo: No prospecto diz que a debenture vai pagar os juros da NTNB com vencimento em 2022 mais uma sobretaxa de no máximo 1,25%. Aqui você pode dizer que só está interessado em comprar o papel se a sobretaxa for no mínimo 0,75%. O banco junta todos os Pedidos de Reserva num processo de "Bookbuilding" o que determina o valor da sobretaxa. Se o resultado for abaixo dos 0,75% você não recebe nada. (Beijinho, beijinho, tchau, tchau.) Se for 0,75% ou mais seu pedido está incluido no próximo passo. Mas a taxa é a mesma para todas as debêntures. O próximo passo é ver se há debéntures suficientes para satisfazer todos os pedidos. Se não, pode ter rateio, por exemplo, todos que recebem só recebem 80% da quantidade pedida. Acho que ajudaria muito em seus estudos se você baixasse alguns prospectos para ver como tudo isso funciona. Um site que eu uso e o iProspecto Lá tem várious tipos de ofertas. Para ver só prospectos para debêntures, selecione "Debêntures" em "Tipo de Oferta" no lado esquerdo. Outro site muito útil é ANBIMA - Debêntures o site da ANBIMA.

@francizenkner valeu, vou dar uma lida.

@GatoMedio vleu pelos esclarecimentos. É aquela coisa, sai da faculdade, tem a teoria ( li sobre debêntures ) mas na prática é outra coisa; e agora colocando a mão na massa vem as dúvidas e os migués que a gente leva por ter pouca experiência no assunto. Abç @Bulgarin aceitei a recomendação do assessor justamente por não ter experiência e achar que por ele estar neste meio e eu ter conta na corretora seria algo mais seguro do que pedir para o meu gerente no banco ( este sim já tinha noção que não da para confiar ), mas vi principalmente aqui no site que devemos pesquisar muito e antes de investir procurar tirar as duvidas aqui no site, pena que só encontrei este site há 1 mês e pouso, caso contrário não teria ido na " onda ", " modinha " grande abç

@franciszenkner @gatomedio Muito obrigada pelas respostas! Ainda estou tentando solidificar todas as informações que estou lendo sobre debêntures. Tem hora que penso que já entendi tudo, outros que penso que entendi tudo, só que errado. rs Estou lendo o prospecto da CIELO, estou achando até bem didático! Muito boa a dica! O site da ANBIMA eu tb já andei dando uma fuçada. Obrigada a todos!