"Análise técnica"

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matheus_de_ps  
em 23/05/15 12:46

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
BIGDOG  
em 23/05/2015 14:16
Eu não falo pelo outros, mas entendo que gráfico é o resultado de uma comunhão de forças. E baseio nele para me orientar nos póximos passos; Um exemplo: quando trabalhava era "grafista" não de mercado mas de indicadores de tráfego" telefônico,falhas etc. Nós nos preparávamos para o Natal sabendo que seria o maior tráfego do ano, para o dia das mães pois seria o segundo, e para o dias dos namorados que seria o terceiro. Púnhamos muito dinheiro nisso, pois o nosso retorno seria muito bom. Muitas coisas poderiam acontecer que levaria embora todo nosso lucro, então sempre que podíamos, nos preparávamos para isso também. Ainda assim algo terrível poderia acontecer,como uma guerra, uma revolução, um desastre natural, uma sabotagem. O futuro é incerto, pois amanhã o Governo pode em uma canetada subir o imposto sei lá do que, ou a China pode divulgar a nova descoberta de uma jazida gigante de qualquer coisa. respondendo a sua pergunta e sei que muitos não pensam assim aqui. Não eu não acho que o mercado seja caótico, ele pode se tornar caótico por um ou outro fato, mas mesmo isso o deixa "não caótico".
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"Análise técnica" - #1 de 59
igrhb  
em 23/05/2015 14:41
O que seria "caótico"? Definitivamente não é aleatório. Qualquer um com 10 minutos de estudo de AT sabe discernir entre um gráfico real de 1 ano e um gráfico de desenho aleatório, artificial. A grande realidade é que as variáveis são, na prática, infinitas, além da ciência de qualquer ser humano ou computador da atualidade. O mercado é formado por pessoas de todo o mundo e por robôs, mais recentemente.
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"Análise técnica" - #2 de 59
BIGDOG  
em 23/05/2015 16:28
Realmente, não prestei atenção ao principal. Desculpe; "Caótico-determinístico" não tenho conhecimentos suficientes para saber, e nem saco de procurar no google:)
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"Análise técnica" - #3 de 59
fdegan  
em 24/05/2015 04:59
Não acho o mercado caótico. Tem um dia ou outro que sim, mas a grande maioria não. Caótico é uma coisa. Previsível é outra. O mercado não é previsível. Usando a análise técnica, analisamos padrões que aconteceram no passado que talvez possam se repetir. Caso isso não aconteça, gerenciamos o risco para sair da operação. Análise técnica é para gerenciar risco. Quanto menos soubermos os motivos que caiu e subiu, melhor operamos.
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"Análise técnica" - #4 de 59
Nod  
em 24/05/2015 11:16
A análise técnica serve para você se alinhar ao cenário de maior probabilidade. Não é aleatório, mas também não é certeza de nada. Você vê o ativo respeitando uma resistência há alguns dias/semanas. Pela análise gráfica tradicional, o mais provável é que, assim que o ativo romper essa resistência, sua cotação irá subir com vigor. Isso não é uma certeza. Às vezes, o ativo recua de novo. São os chamados falsos rompimentos. Porém você se alinha ao cenário de maior probabilidade, e entra comprando o ativo. Pode dar certo, pode dar errado. Mas você captura o cenário de maior probabilidade.
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"Análise técnica" - #5 de 59
BIGDOG  
em 24/05/2015 12:02
Já aviso que um brincadeira para sabermos se o mercado é caótico-determinístico basta calcularmos o alfa e o ômega, não é TRON???
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"Análise técnica" - #6 de 59
Bastter  
em 24/05/2015 12:46
AT deve ser uma coisa simples nao compliquem
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"Análise técnica" - #7 de 59
luqteixeira  
em 24/05/2015 13:33
Leia este artigo que talvez tenha a resposta Nao consegui colocar o link pq o artigo baixa direto eh so colocar no google MERCADOS FINANCEIROS: SISTEMA CAÓTICO OU ALEATÓRIO? Emílio Flávio Guerra Gomes e Karlo Marques Junior que vira o artigo mas concordo com o @ Bastter, AT deve ser simples o complexo so complica
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"Análise técnica" - #8 de 59
luqteixeira  
em 24/05/2015 13:55
Atualmente as duas visoes mais comuns sao: 1) o mercado se comporta como um passeio aleatório (random walk); e 2) o mercado se comporta segundo a teoria do caos determinístico ...
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"Análise técnica" - #9 de 59
igrhb  
em 24/05/2015 14:21
Proponho a discussão: existem gênios no trade? Sou amador, mas não acho que análise técnica, ou bolsa em geral, exista espaço para genialidade. Genialidade não tem chance contra o comportamento caótico. São todos "gênios", insiders? O Bastter e o Predador citaram algumas vezes em vídeos a possível existência de gênios, mas eu nunca vi um relato crível. O último é de um garoto de colégio que teria feito $72 milhões na bolsa. É pra rir.
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"Análise técnica" - #10 de 59
Flagas  
em 24/05/2015 14:51
Pegando o gancho do comentário do @Nod.RJ "Você vê o ativo respeitando uma resistência há alguns dias/semanas. Pela análise gráfica tradicional, o mais provável é que, assim que o ativo romper essa resistência, sua cotação irá subir com vigor." Eu já uso AT Clássica a bastante tempo e pela minha "percepção", que não necessariamente é a correta, AT não fornece nenhuma probabilidade de movimento futuro dos preços. Ao longo do tempo, fui ficando cada mais "cínico" em relação aos ensinamentos dos livros de AT e a forma como a AT é usualmente utilizada. Particularmente, eu não uso AT para aumentar minha probabilidade de acerto, mas sim para verificar o contexto e criar "hipóteses" dos possíveis movimentos do lado direito do gráfico. E a partir dessas hipóteses, se eu visualizar alguma situação que me forneça uma ótimo relação rxr, eu posso entrar no trade com um bom gerenciamento de risco. Nas minhas crenças pessoais, de maneira nenhuma a movimentação dos preços do passado e do momento, exercem alguma influência sobre a movimentação dos preços do futuro...As pessoas olham os padrões da AT e operam aquilo como se fosse verdade absoluta e ficam engessadas, mecanizadas, mesmo com os preços explodindo contra elas...pois elas estão enviezadas pelo padrão. Os padrões são apenas representações gráfica da natureza do comportamento do ser humano e por isso, aparecem frequentemente nos gráficos... e, embora esses padrões de movimentos, de fato, sejam repetitivos(o que é muito bom, pois isso aumenta o espaço amostral e gera uma grande frequência de entradas), o desenrolar "desses padrões" não necessariamente serão iguais. Quem causa a movimentação dos preços futuros são pessoas ("Big Players"), e o processo decisório desses caras, não tem nada a ver com os padrões deixados nos gráficos. Enfim, o que quero dizer é que os padrões da AT Clássica não causam o movimento futuro dos preços, pois este é imprevisível...e diante disso, particularmente, aceito as incertezas de bom grado. Para mim, o importante não é o padrão em si e muito menos o objetivo "fixo" que determinado padrão tem de acordo com os livros de AT, mas sim o contexto, a briga entre compradores e vendedores expostas no gráfico através dos candles e a forma como o sujeito reage aos diversos movimentos que os preços podem fazer antes de chegar ao objetivo "fixo" do padrão. Eu só consigo ter algum controle sobre minhas perdas, sobre meus ganhos, não tenho controle nenhum, é variável...e portanto, vou sempre protegendo parte do lucro que o mercado está disposto a me dar naquele momento...dane-se se existe um objetivo "fixo" maior fornecido pelo padrão de acordo com os livros de AT. Claro que essa é minha forma, particular, de ver o trading. Não necessariamente é a melhor, mais correta ou mais lucrativa. Mas ela se encaixa no meu perfil e nas minhas crenças...
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"Análise técnica" - #11 de 59
Flagas  
em 24/05/2015 15:00
É claro que isso tbm leva a outro tipo de discussão que cai no perfil do sujeito...que é ser discricionário ou sistemático...particularmente, com o passar do tempo e o acúmulo de experiência, eu não vejo o menor problema em tomar decisões durante o trade, até gosto disso, desde que seja para está sempre protegendo o lucro...No entanto, eu não tenho a menor complacência em devolver lucro, pois eu sei que trade tem todo dia, sempre uma oportunidade nova aparecendo...e o melhor, é que com o passar do tempo, aparentemente, eu vou melhorando nas minhas decisões e ficando cada vez mais confiante, vendo mais possibilidades, sendo mais flexível, mais livre....logicamente sem esquecer o manejo de risco, que sempre me dá o suporte necessário no meu processo decisório. E tem pessoas que não aceitam essa liberdade toda e preferem ser sistemático, fazendo a mesma coisa sempre, mesmo com o mercado sendo completamente dinâmico, variável. Cada um tem que se achar e desenvolver o seu caminho. Existem infinitas formas trading e cada um tem que se conhecer para se encontrar nesse "mar de possibilidades" que o mundo de trading oferece e está sempre inventando um nome novo para as mesmas coisas....ver os prós e contras e se estão de acordo com suas crenças e perfis. E no fim das contas, o que faz diferença mesmo é o psicológico do cara. Não adianta ter um sistema de trading altamente positivo e um excelente manejo risco se o sujeito não consegue acreditar naquele processo e fica hesitando na hora de entrar e sair. E sim, trading deve ser simples, mas de maneira nenhuma deve ser simplório.
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"Análise técnica" - #12 de 59
Nod  
em 24/05/2015 17:17
@flagas, Concordo com a sua fala em muitos aspectos. Certamente, vamos divergir em alguns, pois não consigo me sentir confortável com o trading discricionário. Sou sistemático ao extremo. É o que chamam de trading quantitativo ou quântico. Mas, tirando isso, de boa. Como dizia aquela propaganda: "Cada um na sua, mas com alguma coisa em comum." kkkkkkk
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"Análise técnica" - #13 de 59
Flagas  
em 24/05/2015 19:33
@Nod.RJ Divergência é comum entre pessoas que pensam e tem pontos de vista diferentes, tranquilo. Aliás, boas divergências, podem gerar grandes insights. E sim, existe muita coisa em comum, e de uma forma ou de outra, eu tbm sou bem sistemático em alguns aspectos, por mais estranho que, a priori, isso possa parecer...rsrs
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"Análise técnica" - #14 de 59
luqteixeira  
em 24/05/2015 23:33
Boa a discussão, parabens aos forenses ou seria foristas? @Nod.RJ e @flagas ... sempre aprendo algo com todos aqui
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"Análise técnica" - #15 de 59
matheus_de_ps  
em 26/05/2015 18:46
Fiz essa pergunta porque ao considerarmos o mercado como um sistema randômico, a análise gráfica, por exemplo, não faria sentido, visto que se baseia em dados anteriores (assim como qualquer outro método que tenha esta mesma base). Então, neste caso, o trade seria na verdade um jogo (para aqueles que utilizam técnicas baseadas em dados anteriores). Eu, pelo menos teoricamente, não acho nada simples nisso, @Bastter. kkk
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"Análise técnica" - #16 de 59
Pequenoespeculador  
em 26/05/2015 23:15
Impossível saber o futuro.
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"Análise técnica" - #17 de 59
luqteixeira  
em 26/05/2015 23:30
a analise técnica nao se propõe a prevê o futuro, ela ajuda a formular hipóteses que pode se confirmar ou nao quando vc monta um trade vc monta um trade vc esta no fundo montando hipoteses se subir ate tanto saio stop gain se cair ate tanto saio stop loss vc poderia fazer isso de forma totalmente aleatoria caso creia que o mercado seja aleatorio, ou usar AT que usa a teoria do sistema caotico, um sistema caotico nao eh nem aleatorio nem organizado ... ele tem suas regras que podem ser alteradas aleatoriamente assim o mercado segue em alta ate que aleatoriamente muda a tendencia um sistema caotico eh assim, segue determinadas regras ate que aleatoriamente muda as regras como ja foi dito, qualquer um sabe diferenciar um grafico artificial totalmente aleatorio de um grafico de cotacoes ele nao eh ordenado ele eh caotico ou seja segue determinada regra ate mudar aleatoriamente entao as regras existem mas elas mudam o tempo todo e de forma aleatoria pode ate negar isso mas que eh assim eh
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"Análise técnica" - #18 de 59
Pequenoespeculador  
em 26/05/2015 23:46
Impossível saber o futuro.
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"Análise técnica" - #19 de 59
fdegan  
em 27/05/2015 04:52
Concordo com o Luq. Acho que quem não estudou a fundo a análise técnica pensa que é um jogo de adivinhar que desenho o gráfico está formando, como se fosse uma criança tentando ver bichinhos nas nuvens. É preciso entender o que tal padrão significa do ponto de vista psicológico. Exemplos não faltam: - Candlesticks: um martelo com longa sombra numa após uma sequência de quedas - Ombro-Cabeça-Ombro após um tendência de alta - Rompimentos de suportes e resistência e seus respectivos retestes. Entendendo isso, vc consegue entender não só o comportamento dos traders (pois esse são minoria, não são fazedores de mercado), o comportamento do fundamentalista (a galera que começou a comprar pq algum indicador que utilizam sinalizou que está barato), grandes fundos e investidores institucionais. Mas não é tão fácil assim de entender, não adianta ficar decorando o livrinho de análise técnica. Tem que treidar, sentar na frente do gráfico em movimento, formando os padrões na sua cara em tempo real. E operando! Ficar só olhando o gráfico sem operar é igual ficar vendo site porno e achar que vai ser o bambambam com a mulherada. Não vai. Tem coisas que só se aprendem praticando muito.
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"Análise técnica" - #20 de 59
Pequenoespeculador  
em 27/05/2015 09:20
Simples. Se os formadores de mercado não se baseiam pelo gráfico, isso gera incerteza para os pequenos. E por isso detectamos padrões nos gráfico que nos permite(ou não) nos posicionar(ou não) de maneira mais inteligente. Mas ele só funciona se uma grande maioria acreditar nele cara. Se eu criar um sistema universalmente conhecido e aderido, no qual afirme que todos os dias 27 de maio de cada mês a bolsa sobe, e a maioria acreditar nisso, ela vai subir. Impossível saber o futuro.
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"Análise técnica" - #21 de 59
fdegan  
em 27/05/2015 09:48
Eu discordo em partes. Pq a análise técnica é mais ampla do que parece. O fato de estar acontecendo um determinado padrão, não quer dizer que todos os traders vão na mesma direção. Eu recebia calls de 3 corretoras, era comum uma dar venda e outra dar compra no mesmo ativo, pq utilizavam estratégias diferentes. Os padrões não acontecem pq os traders estão remando na mesma direção, mas sim pq é um consenso no mercado todo. E os grandes utilizam gráficos sim! Não posso afirma que todos, mas sei de alguns. Tem até uma média chamada VWAP que é uma combinaçção do volume com o preço, é muito usada pelos grandes.
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"Análise técnica" - #22 de 59
Pequenoespeculador  
em 27/05/2015 10:12
O ser humano é amante de certezas e por isso é mais conveniente acreditar em padrões do que aceitar que é impossível saber o futuro. Não esqueça que o mercado é quem desenha o gráfico, e não o contrário.
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"Análise técnica" - #23 de 59
Pedro95  
em 27/05/2015 10:40
Acredito que para se dedicar a AT e Trades a pessoa tem que ter uma verdadeira paixão pelo assunto. Neste caso, vai estar fazendo um esforço e trabalhando com algo que lhe dá prazer. Mesmo perdendo, vai estar sempre evoluindo e aprendendo com os erros. Refinando esta arte e com um pouco de sorte um dia poderá ser bem sucedido. Digo isto porque me dedico a algo muito difícil, que requer horas e horas diárias de treinamento e estudo, e mesmo sabendo que uma única vida não contém tempo suficiente para aprender tudo e desvendar todos os seus segredos, nunca desanimo, pois amo profundamente o assunto.
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"Análise técnica" - #24 de 59
Pequenoespeculador  
em 27/05/2015 10:46
É por isso que devemos educar os iniciantes, por são esses que enchem as salas de cursos das corretoras. Qual é a parte de IMPOSSÍVEL SABER O FUTURO que o pessoal não entende? Eu sei que dói. Mas a real é essa mesmo. Sabe seu domínio de gráficos? Não serve para nada. Muitas vezes já vi o gráfico mostrar um caminho, e o mercado conduzir a outro. Talvez eu(e vários outros) que não tenha lido direito, ou talvez...
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"Análise técnica" - #25 de 59
matheus_de_ps  
em 27/05/2015 23:57
Não estou criticando a análise gráfica nem qualquer tipo de análise, meu questionamento ainda é mais primordial. Ora, a análise técnica, por exemplo, se baseia em dados anteriores (como sabido), o que parte da premissa de que o mercado tem certa previsibilidade, mas isso não é comprovado. Ou seja, estou dizendo que, se o mercado for um sistema aleatório, não tem fundamento utilizar técnicas baseadas em dados anteriores, pois estas partem do pressuposto de que o mercado é, em certo grau, determinístico. Então, baseado nas respostas, percebi que o pessoal que “opera trade” se norteia muito mais pela experiência prática do que por teorias. O que tende a me mostrar uma certa previsibilidade do mercado, principalmente aos grandes investidores que, como foi dito de forma indireta, podem inclusive manipular o mercado de várias formas. Agora em relação a questão de que “é impossível saber o futuro”, acho um tanto quanto relativa. Por exemplo um fenômeno passível de ser “modelado” através da Mecânica Clássica é determinístico, visto que você conhecerá o estado futuro, sabendo o estado em um dado instante e a variação. Por exemplo, qual vai ser a posição final de um objeto se movendo a uma dada velocidade, partindo de uma dada posição inicial. Isso é uma previsão do futuro, ainda que simplória. Outro exemplo é o clima, que apesar de ser um sistema extremamente sensível às condições iniciais e aos ruídos (caótico), pode ser previsto com razoável eficiência (as famosas previsões do tempo). Então, a imprevisibilidade geralmente vem, muito mais, da complexidade de modelar o sistema do que da aleatoriedade intrínseca ao mesmo. Muito interessante a discussão, obrigado a todos.
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"Análise técnica" - #26 de 59
Flagas  
em 28/05/2015 00:44
@matheus_de_ps Vc é acadêmico?
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"Análise técnica" - #27 de 59
luqteixeira  
em 28/05/2015 00:57
Apenas algumas observações: 1) Não vi ninguém escrever que AT preve o futuro, ao contrário vi as pessoas dizerem que usam AT para montar estratégias, estas estratégias tem ponto de entrada, stop gain e stop loss ... se AT funcionasse com 100 % de certeza o mercado viraria renda fixa, ela se mostra útil para alguns no auxilo de estratégias, com ela percebe-se pequenos sinais que podem ou nao se confirmar. Eh como ver a luz do freio do carro acesa, é um sinal de quele vai parar, agora se ele vai mudar de direçao apos parar sao outros quinhentos ... 2) Se os preços fossem aleatórios a AT perderia o sentido, mas os preços nao podem ser representados por uma serie 100 % aleatória, seja la como for os preços tem grande probabilidade de pararem em um suporte e uma resistencia isso eh uma regra que nao cabe em uma serie 100 % aleatória, ja foi dito e repetido nos posts e estudados por alguns teóricos que a sequencia de preços nao pode ser representado por uma serie 100 % teorica ... o que ocorre que eh o mundo nao eh feito de 8 ou 80, o contrario de uma serie aleatória nao eh 100 % ordenada. Os preços seguem certas regras (tendencia de alta, baixa, suporte etc), as regras e que mudam aleatoriamente tornando sua previsao futura impossivel ... AT, nao eh prever futuro, eh ler o mercado e formular para formular estrategias ... vc pode fazer sem ela. nao basta ser bom analista eh preciso ser bom operador e excelente gerenciador de risco Nao vi ninguem aqui defender AT como bola de cristal apenas uma forma de montar estratégias ... Se vc olha para um grafico, ainda que nao trace nenhuma figura vc ta fazendo uma analise grafica, vendo se a tendencia eh de alta, de baixa, onde ta suporte etc ... para operar sem usar, sendo 100 % rigoroso vc deve operar usando so o book sem olhar o grafico .... tem gente que faz isso, nao to falando que eh melhor nem pior ... tem gente que faz taping reading que acho que eh muito menos eficaz que AT, AT, envolve grafico, probabilidades e eh so uma forma de sintetizar os dados e ver de um outro angulo o que esta ocorrendo, nao vi ninguem aqui dizer q o objetivo dela eh ver o futuro abraços
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"Análise técnica" - #28 de 59
luqteixeira  
em 28/05/2015 01:15
Se uma serie eh viesada ela não é 100 % aleatória, possuir vies nao quer dizer que eh 100 % determinística ... mas olhando qualquer grafico vemos os vies de comportamento dos dados nas proximidades de de suporte e resistencia para pegar so um dado, logico que estes suportes e resistencias sao rompidos ou nao de forma aleatoria e dai a imprevisibilidade ... mas focando na parte teorica, os dados nessa regiao para ficar so num exempre sao viesados e portanto nao podem ser caracterizado como uma serie aleatoria ... produza uma serie aletoria e monte graficos com ela e veja se algum deles vai se aproximar do que ocorre com a vida real na bolsa portanto eu concordo com os estudos de Poincare e outros teoricos de que nao podemos dizer que os precos sao aleatorios sinto muito se a verdade doi rs
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"Análise técnica" - #29 de 59
luqteixeira  
em 28/05/2015 01:29
Bom, já é hora de definir minimamente o que é a Teoria do Caos. Em contraposição à idéia de ausência de ordem que intuimos, a Teoria do Caos está justa- . mente ligada à descoberta de padrões e leis razoavelmente simples governando uma série de fenômenos complexos. Mas não se confunda esta existência de padrões com a possibilidade de previsão. Uma característica dos sistemas caóticos é que qualquer mínima alteração em uma das suas condições iniciais pode provocar profundas mudanças de trajetória ou comportamento. Daí a imprevisibilidade. Essa definiçao acima eu peguei da net leiam la ... o artigo eh muito bom http://www.scielo.br/pdf/rae/v33n4/a09v33n4.pdf
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"Análise técnica" - #30 de 59
Pequenoespeculador  
em 28/05/2015 11:06
Não compliquem o óbvio. " Os preços seguem certas regras (tendencia de alta, baixa, suporte etc), as regras e que mudam aleatoriamente tornando sua previsao futura impossivel ... AT, nao eh prever futuro, eh ler o mercado e formular para formular estrategias ... vc pode fazer sem ela" E como é que vc saberá os novos motivos que estão guiando os preços agora? Vc mesmo acabou de responder, em outras palavras, que ela não serve. Haja vista, os motivos que guiam os preços mudarem constantemente,e as sardinhas só poderão vê-los depois que levaram fumo. É muito fácil olhar para o passado e saber a melhor maneira de tomar aquelas decisões.
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"Análise técnica" - #31 de 59
Pequenoespeculador  
em 28/05/2015 11:10
LER book? Enfim, o mais barato da análise gráfica é que ela é uma ferramenta que pode dar certo pelo fato das ações terem poucas variações comportamentais. Elas podem subir, cair ou andar de lado. rs
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"Análise técnica" - #32 de 59
matheus_de_ps  
em 28/05/2015 19:38
@Flagas, sim, mas isso é só interesse pessoal meu. Pelo menos por enquanto. Abraço.
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"Análise técnica" - #33 de 59
Flagas  
em 29/05/2015 01:23
kkkkk Mesmo há anos longe do mundo acadêmico, ainda consigo reconhecer um acadêmico, rsrs @matheus_de_ps Apenas cuidado com as conclusões do seu texto e o uso que vc vai fazer delas. Não sei se vc quer fazer apenas uma tese ou de fato quer tentar modelar o mercado e tentar "fazer" dinheiro com sua modelagem. Uma coisa é vc modelar um sistema "estático", como mecânica clássica, uma vez que corpo rígido não tem sentimentos. Outra coisa é vc modelar o mercado, que é um sistema dinâmico onde as percepções(certas ou erradas) dos participantes interfere no processo e no desenrolar dos acontecimentos. E não é apenas modificar as condições iniciais e de contorno pra cuspir um outro resultado completamente diferente como nas equações do clima...as variáveis do mercado estão mudando o tempo todo....o que valia ontém, já não vale mais hoje e não sabemos o que valerá amanhã...enfim, dá para filosofar direto nesses assuntos, rs Para o meu uso prático no mercado, eu simplifico tudo isso e aceito todas as incertezas, coloco meus stops, uso meu gerenciamento de risco e vou curtindo e aprendendo com o desenrolar dos acontecimentos. Se aceita uma sugestão de leitura, leia os livros do Nassim Taleb, do George Soros...a história do LTCM. Abs,
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"Análise técnica" - #34 de 59
matheus_de_ps  
em 30/05/2015 18:46
@Flagas, kkkkk Na verdade, eu não tirei qualquer conclusão ainda, muito pelo contrário. Foi só uma primeira impressão baseada “nesta coisa de experiência prática”, muito comentada. Então, no momento, é só uma “investigação” de interesse pessoal, não tenho qualquer pretensão. O que não descarta que as possibilidades mencionadas possam ocorrer no futuro. Tudo começou com a seguinte pergunta: Até que ponto a análise técnica (e outras técnicas para analisar o mercado) tem embasamento teórico e empírico? O que me levou, naturalmente, a uma pergunta mais essencial: Qual o comportamento do mercado? Pois, mesmo que as análises fossem totalmente coerentes, com uma teoria razoável, tal teoria partiria de um postulado a respeito do comportamento do mercado, fundamentalmente. Concordo que modelar os meus dois exemplos é muito mais simples do que modelar o mercado, porém minha intenção foi de relativizar a posição irredutível de alguns, que dizem: “o futuro é imprevisível”. Claro que aceito a sugestão! Novamente, ressalto que isso é algo totalmente sem compromisso de minha parte. Mas, se algum dia chegar a alguma conclusão coerente e interessante, a gente volta a conversar sobre o assunto. Abraço e muito obrigado!
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"Análise técnica" - #35 de 59
Nod  
em 30/05/2015 20:22
@matheus_de_ps, Vou deixar uma sugestão para complementar sua pesquisa: leia sobre trading quantitativo. A lógica (simplificada) é a seguinte: você pega o histórico do(s) ativo(s) e cria um conjunto de regras matemáticas - entrada, alvos, stop-loss, volume a operar, etc - que teria performado bem ao longo do período. Se a estratégia funcionou por um período suficientemente longo, podemos acreditar que provável que continue dando dinheiro. A ideia é operar sem nenhuma subjetividade. Se há uma indicação de compra, você compra; se há uma sinalização de venda, você vende. Você sabe que a estratégia dá lucro, então você entra e pronto. Tem gente que até usa programas para operar no lugar delas. São os chamados "robôs". O programa mais famoso atualmente é o MetaTrader. É um universo muito diferente do trading discricionário, onde o trader opera com base nas suas opiniões pessoais e subjetividades. Atualmente, só opero em trading quantitativo e estou supersatisfeito. Se quiser conversar mais sobre isso, estamos aí!
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"Análise técnica" - #36 de 59
stock1000  
em 02/06/2015 10:22
@Nod.RJ Li algum post seu que você opera com cruzamento de médias. Poderia expor melhor o assunto? Qual critério você usa pra selecionar os ativos em que vai operar? A média móvel utilizada é a mesma para qualquer ativo?
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"Análise técnica" - #37 de 59
Flagas  
em 02/06/2015 22:46
Mais uma vez eu pego um gancho do colega @Nod.RJ "É um universo muito diferente do trading discricionário, onde o trader opera com base nas suas opiniões pessoais e subjetividades." Na realidade, um trader discricionário NÂO opera baseado nas suas "opiniões pessoais", mas sim no seu "conhecimento" de leitura do comportamento dos preços. E, como eu li uma vez em algum livro, existe uma diferença abissal entre "opinião" e "conhecimento". A subjetividade entra interpretação da leitura dos preços. Impossível um cara novo sem qualquer conhecimento e experiência de mercado, fazer a mesma leitura e ter os mesmos resultados que um cara que tem 10 anos de mercado...isso não existe. Diferentemente da imagem que passam do trader sistemático, que basta o sujeito ser extremamente disciplinado e seguir fielmente os sinais de entrada e saída de um tal setup, que isso garantirá resultados consistentes ao longo do tempo. É tão simples e tão fácil, que o iniciante pensa: Pra que eu vou perder meu tempo olhando os gráficos todos os dias, se eu posso colocar um robô pra operar no meu lugar e depois passar no caixa, afinal de contas, o robô não tem nenhuma subjetividade e vai operar melhor que eu um setup qualquer... Claro que existem traders sistemáticos consistentes, mas essa abordagem não é tão simples e nem tão fácil como é ventilado no mundo do trading.
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"Análise técnica" - #38 de 59
Nod  
em 03/06/2015 07:15
@stock1000, Eu operei médias móveis por um tempo, mas tem uns 2 anos que não uso mais. Não era em ações; era no mini-índice. Já não lembro os detalhes, mas era algo do tipo: - Candle de 60 minutos (ou 30 talvez) - Médias 20 e 40 períodos (acho que ambas eram exponenciais) - Operar sempre dois contratos - Alvo do primeiro contrato: 1500 pts - Alvo do segundo contrato: 2500 pts. Não lembro exatamente os detalhes pq era a própria corretora que operava pra mim. Mas lembre-se: o que funciona pra mim pode não funcionar pra você. Operar médias móveis é uma estratégia que não tem stop-loss definido, com baixa chance de acerto e períodos longos de draw-down. Ou seja: você vai ser stopado várias vezes (acho que meu recorde foram 7) antes de uma operação dar lucro. Não é fácil ter estômago pra isso.
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"Análise técnica" - #39 de 59
Nod  
em 03/06/2015 07:46
@Flagas, Você tem razão. Por eu me sentir tão adaptado ao mundo quantitativo, talvez eu tenha me empolgado e exagerado um pouco. Desculpe. Vou tentar me explicar: O trader discricionário opera pela sua experiência. O que me incomoda é a subjetividade da leitura. Um trader pode ver um suporte muito forte em um determinado ponto. Outro pode não ver tanta força. Um pode ver um retângulo se formando. Outro pode só estar vendo a resistência, mas não tem clareza na parte de cima. Como exemplo: deixo essas quatro imagens. É a movimentação de VALE5 de 12/11/13 a 21/02/14. Em cada quadro, supus um trader diferente: 1 - Só a cotação pura 2 - Um trader que prefere ver topos e fundos em um horizonte mais curto 3 - Um trader que aguarda movimentações mais longas antes de marcar seus topos e fundos 4 - Um trader que se sente mais confortável operando congestões. Cada um vai ler o gráfico conforme a sua bibliografia e experiência e precisa ter muito cuidado para não se deixar influenciar pelo humor do dia ou pela última perda. Por isso prefiro o mundo quântico: você define critérios matemáticos e precisos pra definir as coisas. A partir daí, você tem uma visão clara do que é um topo e um fundo, validando a metodologia por back-tests. E pode operá-lo com mais tranquilidade, por não ter subjetividade.
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"Análise técnica" - #40 de 59
fdegan  
em 03/06/2015 08:00
A imagem é bem interessante... Teoricamente são tempos gráficos em conflito, concordam? Por isso que mencionei que no mesmo ativo e no mesmo tempo gráfico, tem corretora que dá call de compra e outra que dá call de venda. Muito gente pensa que a análise técnica serve para que todos usem a mesma estratégia, remando para o mesmo lado. Na minha opinião sempre vai existir subjetividade. Por mais que use certos critérios para definir o que é um topo e fundo (tem analista que conta os candles), qtos toques precisa ter para definir onde é suporte / resistência, se considera ou não o pavio do candle...
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"Análise técnica" - #41 de 59
Nod  
em 03/06/2015 11:36
Na verdade, é o mesmo tempo gráfico. Observa que o gráfico é exatamente igual. Só fiz marcações diferentes.
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"Análise técnica" - #42 de 59
fdegan  
em 04/06/2015 04:05
Sim sim, eu vi que é o mesmo tempo gráfico. É que mesmo olhando um deles, não é difícil saber como os outros tempos estão. Como exemplo, eu opero day-trade com gráfico de 1 minuto, não preciso mudar de tempo gráfico para saber onde estão os topos, fundos, linhas de tendência e tudo mais no de 15 minutos.
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"Análise técnica" - #43 de 59
luqteixeira  
em 04/06/2015 15:19
a analise técnica tem um grau de subjetividade, o operador deve treinar muito para desenvolver sua técnica e nao se preocupar se eh assim que os outros a utilisam, o importante eh vc encontrar seus pontos nos quais consigam atribuir, ainda que de forma qualitativa, as probabilidades de movimentos ... provavel está a anos luz de certeza .... O que vejo muito eh "analistas inseguros" que depois de fazer sua analise, fica tentando confirmar com outros analistas e isso nao acaba bem, pois ela sofre ajuste fino para cada um, se vc cada hora opera com um ajuste da mesbla ... nao mais importante, vale lembrar que analise tecnica eh apenas uma pequena parte do planejamento do trade que envolve maximizaçao de lucro usando por ex esperança matematica do tipo 2/1 por ex, ou seja o potencial de ganho eh o dobro do de prejuizo, envolve AT para definir os gatilhos, envolve controle de risco para nao faltar o financeiro etc e tal AT nao eh exato e nem preve futuro, mas eh muito dificil planejar trades sem ela penso eu
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"Análise técnica" - #44 de 59
Flagas  
em 07/06/2015 23:14
@Nod.RJ Eu adoro a da leitura do comportamento dos preços, que pra mim, é uma leitura simples e lógica do comportamento natural dos preços. Obviamente, o stop está sempre posicionado para o caso dos preços voltarem contra minha posição, pois embora a leitura dos preços seja lógica, ela não é previsível. E com todo respeito, eu ignoro solenemente o traçado que outras pessoas podem fazer diferente dos meus "tracinhos". Esse é um jogo solitário, eu erro e acerto sozinho. E é a partir desse simples processo de tentativa e erro, que eu tenho um feedback contínuo das minhas decisões e sigo evoluindo... Claro, pra operar da forma que opero, exige um nível de abstração alto, pois o sujeito tem que entender que não precisa saber o que vai acontecer a seguir, pra que lado o mercado vai, que no mercado o resultado incerto, que o mercado não tem nenhum sentimento... Enfim, é simplesmente aceitar todas as incertezas de bom grado...aliando isso, a um bom manejo de risco, vc adquire liberdade plena pra operar várias situações distintas que o mercado oferece diariamente(desde que haja uma ótima rxr) e não fica preso a apenas algumas situações específicas do mercado, que são os setups mecânicos. Mas eu sei que aceitar as incertezas, de fato, é bem difícil...pois, nós, seres humanos, estamos sempre procurando todo o tipo de certeza, respostas perfeitas e objetivas e qq viés de confirmação para as nossas decisões...
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"Análise técnica" - #45 de 59
rtiosso  
em 06/11/2015 01:03
Discussão interessante. @Pequenoespeculador, a impossibilidade de se prever o futuro não impede que você possa ter um valor esperado positivo em suas operações. Por exemplo, imaginando que o comportamento do mercado seja completamente aleatório: abrimos uma posição no mini índice que, pela nossa suposição, teria 50% de chance de subir 400 pontos e 50% de chance de cair 400 pontos. Desta forma, se colocarmos um stop loss de 200 pontos, e um stop gain de 400 pontos, teríamos um valor esperado de (-200+400)/2 = 100 pontos por operação. O exemplo é simplório, mas acredito que sirva para o propósito do tópico. Por fim, acredito que a habilidade dos bons traders não é a de tentar prever o futuro, mas sim a de encontrar situações/posições que maximizem o valor esperado por operação (maior probabilidade de acerto, e/ou maior ganho por acerto, e/ou menor perda por erro).
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"Análise técnica" - #46 de 59
Ptforex  
em 06/11/2015 02:29
Cara, não é bem assim. No free lunch. Vez ou outra vejo alguém fazendo esta conta simples de R/R. Quanto mais curto o seu stop em relação ao seu T/P mais voce coloca as probabilidades contra voce. No exemplo que voce deu você esqueceu de levar em conta que a distancia pro stop é a metade da distancia para o T/P.
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"Análise técnica" - #47 de 59
Bastter  
em 06/11/2015 02:38
me desculpe rtiosso mas seu exemplo pode servir na Bolsa das Fadas na Bolsa real se fosse assim ja tinha virado RF
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"Análise técnica" - #48 de 59
rtiosso  
em 06/11/2015 10:49
Bourdon, Bastter, tenho consciência e concordo plenamente com oq disseram. Por isso disse que o exemplo era simplório. Enxergo o trade como o poker, em um dia se aprende, em uma vida se domina. A maioria, perdedora, joga esperando acertar, tentando prever oq vai bater, sem controle de bankroll, culpando as cartas ou uma jogada errada dos outros por suas derrotas, mas nunca a si mesmo. Enquanto que uma pequena minoria estuda, controla risco/bankroll, e realiza suas jogadas pensando em qual seria a de valor esperado positivo no longo prazo, independente do que vier a ser o resultado de uma mão em particular. Enfim, minha opinião é que quem sabe oq tá fazendo (oq não é o meu caso), sabe utilizar a aleatoriedade/volatilidade/tendência/ou oq quer seja a seu favor. Problema é o cara que acerta meia dúzia de trade e acha que sabe oq tá fazendo, esse mais cedo ou mais tarde vai violentamente se f.... Hehehe
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"Análise técnica" - #49 de 59
Faltoman  
em 26/06/2018 21:08
Esses filtros são um barato!
Caí neste por ordem alfabética...
quanto mais lia, mais concordei com o @Bastter de que o tempo é o mais importante.
E agora, concluindo por mim mesmo, mais certeza de que análise técnica é um investimento de tempo grande, que poderia ser usado em algo mais útil e sem me preocupar se estou com gerenciamento de risco certo ou não...
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"Análise técnica" - #50 de 59
Henrique59  
em 27/06/2018 08:28


[huhu][ok]
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"Análise técnica" - #51 de 59
Bastter  
em 27/06/2018 10:25
...
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"Análise técnica" - #52 de 59
Tesla  
em 01/07/2018 07:51
"a impossibilidade de se prever o futuro não impede que você possa ter um valor esperado positivo em suas operações."

Verdade, o único problema é que se isso vai acontecer ou não não está no seu controle.

Você pode fazer qualquer besteira e no final ter "valor esperado positivo" (valor esperado é a priori, então no caso você teria retorno positivo).
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"Análise técnica" - #53 de 59
oxe  
em 01/07/2018 11:11
O problema com trade é adivinhar o futuro

Mesmo que você consiga fazer isso com consistência, não vai ter dinheiro na entrada pra fazer o retorno valer à pena o risco

Se tiver dinheiro suficiente na entrada, é o famoso "estar líquido". Nesse caso, o custo de oportunidade em deixar o dinheiro "esperando" até aparecer ponto de entrada é enorme. E se forçar a fazer trade o tempo todo não pode dar certo porque não tem como haver distorções reais no mercado 100% do tempo em ativos no seu radar.

Além disso, mesmo que a pessoa consiga acertar trade no longo prazo (não vai conseguir, isso é ser capaz de ver o futuro), ainda teria os custos no giro de patrimônio (IR, corretagem, etc).

Impossível que isso dê resultado melhor que simplesmente fazer hold numa carteira diversificada em valor
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"Análise técnica" - #54 de 59
Bastter  
em 01/07/2018 11:44
o problema maior com trade eh q faz mal a saude fisica e mental
dinheiro se ganha de novo
mas a saude q perde pode nao recuperar

mesmo q me garantissem vitoria nos trades eu nao queria
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"Análise técnica" - #55 de 59
oxe  
em 01/07/2018 12:10
É verdade

Aliás, tava falando com um amigo aqui cuja esposa tava fazendo trade. Ele conta como ela ficava ansiosa e estressada, nem conseguia trabalhar direito, até ele pedir pra ela deixar isso de lado

Essas coisas mexem com a cabeça, deixam doente
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"Análise técnica" - #56 de 59
Bastter  
em 01/07/2018 12:18
este eh outro problema grave de trades
ja vi destruir familias
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"Análise técnica" - #57 de 59
Lukete  
em 03/07/2018 14:30
Lembro da cena memorável do Lobo de Wall Street. Análise técnica é "fugazi". Como diz o Lírio Parisotto: se análise gráfica desse dinheiro quem estaria rico era grafista e não ele. Alguém já viu grafista rico?
Grafista ganha dinheiro vendendo curso e só. Márcio Noronha, papa da análise técnica no Brasil, já quebrou várias e vezes e até chegou a vender alface.
Li certa vez que o padrão de reversão mais famoso, o martelo, tem resultado em 57% das vezes. É praticamente randômico.
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"Análise técnica" - #58 de 59
forgotten  
em 03/07/2018 15:33
its all a fugazi [huhu]

matthew mcconaughey merecia um oscar por essa cena

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"Análise técnica" - #59 de 59

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > "Análise técnica"
por matheus_de_ps em 23/05/2015 12:46

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