Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa?

#PAS
theblues88  
em 31/05/15 10:20

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
gabiris  
em 31/05/2015 10:22
Não é sabido que as ações batem rentabilidade da renda fixa! E já adiantando o que vão falar, você está confundindo renda fica com renda variável. Não se olha rentabilidade de renda variável, o objetivo é acumular valor. É bom pra diversificar, se a bolsa cair 80% e seguir em baixa por 5 anos, você vai ficar tranquilo?
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #1 de 95
Locker  
em 31/05/2015 10:34
Nunca se deve medir rentabilidade. Qual é o longo prazo? Aquele que você espera as ações subirem para dizer que bateu a renda fixa? Ou no momento em que precisa resgatar parte do patrimônio para alguma necessidade ou projeto e as ações estão lá no fundo? Patrimônio se acumula. Diversificação de patrimônio te protege (da queda, do risco e principalmente de você mesmo). E o que ocorreu no passado pode ser totalmente diferente do que vai ocorrer no futuro, porisso que a diversificação é tão importante: de tipo de investimento, de setores diferentes, de empresas/FIIs/Fundos diferentes etc. Se você gosta mais de renda variável do que renda fixa, não há problema algum: defina uma % maior para renda variável no seu plano de investimento e siga o plano.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #2 de 95
JohnnieBroker  
em 31/05/2015 10:50
A renda fixa ajuda a dar equilíbrio na carteira. Imagina o Ibov caindo 50%, 60% e vc com tudo aplicado na variável, se não entrar em pânico, ok.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #3 de 95
theblues88  
em 31/05/2015 11:02
""""Não se olha rentabilidade de renda variável, o objetivo é acumular valor. É bom pra diversificar, se a bolsa cair 80% e seguir em baixa por 5 anos, você vai ficar tranquilo?"""" A bolsa pode ficar em baixa por 1 ano, 5 anos ou 50 anos. A cotação pouco importa pra mim. Como falei, meu objetivo é acumular patrimônio em valor, em ativos reais. Acredito que não importa a bolsa cair 10%, 20% ou 90%. Desde que meus ativos (pedacinhos das empresas) continuem dentro dos meus critérios. Não acompanho rentabilidade, nem sei se meu patrimônio está crescendo ou não. Sei que vou aportando dinheiro proveniente do meu trabalho e cada vez mais vou comprando pedacinhos das empresas que julgo boas.
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theblues88  
em 31/05/2015 11:04
""""Nunca se deve medir rentabilidade. Qual é o longo prazo? Aquele que você espera as ações subirem para dizer que bateu a renda fixa?"""" Não. Não pretendo vender minhas ações baseado no fator tempo. Se as empresas que sou sócio mantiverem dentro dos meus critérios, terei o maior prazer em deixa-las como herança para minha filha.
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Stark  
em 31/05/2015 11:07
Então você mesmo respondeu....se você se sente confortável com isso, ótimo! Mas na prática a coisa é muito diferente.... tem que ter realmente crivos bem definidos, não se emocionar e aguentar o soco no estômago. Se você se conhece o suficiente para acreditar que isso não vai te tirar o sono, manda all in em RV! Abraço
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #6 de 95
theblues88  
em 31/05/2015 11:11
Stark, boa observação :) Já que em termos de valor, o preço (cotação não importa), então o único motivo pelo qual recomenda-se diversificar pra RF é para suportar psicologicamente os períodos de baixa na bolsa?
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #7 de 95
gabiris  
em 31/05/2015 11:14
Se você não acompanha rentabilidade, não faz sentido falar que no longo prazo a RV cresce mais que RF... Enfim, faz o que vai te deixar confortável, cada um tem objetivos, pensamentos, diferentes. Cada um fica confortável com algo diferente, ninguém é igual a ninguém! Um grande abraço e sucesso meu amigo!
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #8 de 95
theblues88  
em 31/05/2015 11:26
Oi gabiris, O fato de eu não acompanhar rentabilidade, não significa que eu não me importo em ter meu dinheiro valorizando rs. São dois pontos (crenças pessoais) que parto para afirmar e considerar que ações é melhor do que renda fixa. 1) São ativos reais. 2) Se a renda fixa valorizasse mais do que as empresas, não teria sentido em mantê-las abertas. Fecha tudo e aplica na renda fixa. O que você acha?
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Murilo.Barquette  
em 31/05/2015 11:28
Então, @felipedepaula Se você não acompanha rentabilidade nem cotação de seu patrimônio, qual a razão da pergunta "por que não alocar todo o capital destinado ao acúmulo de patrimônio na renda variável"? "... e é sabido que as ações batem a rentabilidade da Renda Fixa" Diga pra gente, por favor, a autoria desta verdadeira "pérola" Pensa comigo: se fosse realmente sabido, achas mesmo que ainda existiriam produtos de renda fixa? Você não acha que já teria havido uma migração em massa para a renda variável? Se é realmente sabido que isso acontece, então não temos mais o conceito de renda variável. Virou renda fixa. Entretanto, não há absolutamente nada de errado você alocar tudo em renda variável, se esse é o seu perfil de risco.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #10 de 95
theblues88  
em 31/05/2015 11:34
Oi Murilo, Como disse um pouco acima, se a renda fixa valesse mais a pena, qual o propósito em se manter uma empresa aberta? Renda fixa, como qualquer outro tipo de investimento existe para conseguir dinheiro emprestado. Quem empresta (nós) recebemos um prêmio no final. Simples. E não, não haveria a migração em massa, pois cada um tem um perfil próprio de risco e objetivos particulares. Se eu precisasse do dinheiro em algum ponto de minha vida eu jamais investiria ele em ações. Cada cabeça uma sentença. Meu questionamento é exclusivamente para os seguidores da filosofia de acumular patrimônio. E basicamente minha dúvida é: renda fixa é patrimonio??
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #11 de 95
drmt  
em 31/05/2015 11:43
sim, renda fixa é patrimônio.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #12 de 95
Locker  
em 31/05/2015 11:45
@felipedepaula, definição de patrimônio pelo Wikipedia: "Em direito, patrimônio (português brasileiro) ou património (português europeu) são os bens e direitos dotados de valor econômico e pertencentes a uma pessoa ou empresa." Eu simplificaria dizendo que tudo que você pode converter para dinheiro é patrimônio. Do ponto de vista técnico uma ação funciona como um outorga de um bem real (a empresa), assim como a aplicação em renda fixa é a outorga de outro bem real (o dinheiro aplicado no banco). Se você se sente confortável com 100% de RV não há problemas nisso. O Barsi disse também ser contra RF e funciona para ele. Agora, existem situações que podem ser interessantes ter RF, por exemplo no uso do TSDB quando ele te ajuda a comprar RF enquanto as açÕes estão em alta e vice-versa.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #13 de 95
gabiris  
em 31/05/2015 11:48
Eu concordo em partes Felipe... Sou iniciante, então é só uma opinião pessoal, não significa nada mas acho saudável a discussão. Em tese faz sentido, de que as empresas DEVERIAM render mais que a renda fixa. Mas muita empresa no longo prazo acaba falindo, ou não dando lucro o suficiente para o sócio, ainda mais nós que somos sócios minoritários. Sem falar nas frequentes confusões que acontecem no nosso país, esquemas de corrupção e outros problemas com superfaturamento, governo fazendo o que não deve e afins. Enfim, eu também não sou muito fã da Renda Fixa e tenho um percentual bem baixo alocado e concordo parcialmente contigo. Só acho importante conseguir enxergar esse lado de que a renda variável não é essa coisa tão maravilhosa assim, ainda mais no Brasil. Mas pra ir contra isso basta uma análise constante e uma boa diversificação. Um abraço!
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #14 de 95
theblues88  
em 31/05/2015 11:48
Entendi Locker! Faz sentido. Obrigado pela explicação
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #15 de 95
theblues88  
em 31/05/2015 11:53
Valeu gabiris por concluir. Fez bastante sentido pra mim o que você falou agora. Talvez a boa e velha alocação, aproveitando o melhor de cada em cada época, seja mais indicada mesmo.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #16 de 95
Bastter  
em 31/05/2015 12:11
coloca tudo em ações a bolsa cai 80% e fica 5 anos em queda e vc vende tudo no fundo em panico falado tudo eh facil na pratica rapadura eh doce mas nao eh mole nao
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #17 de 95
theblues88  
em 31/05/2015 12:17
Wow! O Bastter num tópico meu :) Você está criando esta premissa pra validar seu argumento. (Falácia da pressuposição.) Você não deixa de estar correto pois está partindo de uma premissa criada por você: de que eu venderia tudo no fundo. Minha pergunta a você Bastter: Se retirar esta premissa, ou seja, se considerar que não vou vender tudo no fundo. Qual sua opinião em investir tudo em renda variável?
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Ourico  
em 31/05/2015 12:17
Se a meta é acumular patrimônio pq vc está preocupado com rentabilidade? Não existe quem ganha em rentabilidade RF ou RV pq vc, simplesmente, não vai medir a rentabilidade e apenas acumular patrimônio em valor. O objetivo da diversificação é controlar o risco e não aumentar a rentabilidade. Veja, RF possui uma rentabilidade mais alta no curto prazo e um risco baixo. RV possui uma rentabilidade *teoricamente* mais alta no longo prazo, porém um risco mais alto. Logo diversificamos para *manter e aumentar* nosso patrimônio, minimizando o risco de perdê-lo.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #19 de 95
Bastter  
em 31/05/2015 12:21
a minha premissa nao eh errada vc vai fazer isso pode ter certeza se pessoas como voce nao vendessem no fundo em panico nao haveria panico no fundo ações ganham de RV em 20/30 anos e mesmo assim nao eh garantido pq se vc escolher mal as empresas se vc ficar fora dos melhores dias elas perdem a maioria perde a maioria dos amadores q investem em Bolsa perdem para a caderneta perdem para dinheiro no colchao a minha opiniao eh q nao diversificar eh uma beteira e seu penda mento de rentabilidade é pessimo patrimonio nao tem rentabilidade, tem valor acho q vc ta no caminho totalmente errado ta pensando em ganhar mais o q faz vencer é cortar perdas e controlar risco A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #20 de 95
Bastter  
em 31/05/2015 12:24
enquanto vc focar em ganhos e rentabilidade suas chances sao = ZERO so vai perder no dia q vc entender q patrimonio nao tem rentabilidade, tem valor e q o foco deve ser em cortar perdas e controlar risco vc se afasta da manada perdedora e passa a ter chances por enquanto vc pensa igual a maioria so q o problema eh q a maioria perde
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #21 de 95
theblues88  
em 31/05/2015 12:26
Entendi Bastter. Obrigado por clarificar.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #22 de 95
Bastter  
em 31/05/2015 12:28
me desculpe a forma direta e ate grosseira q falo mas eh para marcar pq bem pior eh perder dinheiro
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #23 de 95
theblues88  
em 31/05/2015 12:30
Ok, vou manter minha alocação 60% 40%. Criei o tópico para tirar esta dúvida, que parece ser doida. rs. Obrigado a todos
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #24 de 95
rocarica  
em 31/05/2015 13:32
Vejo muita gente falar mal de RF. Imagine que você ganhe uma boa herança e coloca tudo em NTN-B que paga cupom de juros. Hoje tá dando uns 0,4% ao mês mas a rentabilidade é o de menos. Tem que ser um bom montante. Você não terá q se preocupar com análise de ações nem de FIIs nada. Vai curtir. Nada mal certo? É claro q é patrimônio e dos bons. Agora só falta receber a tal herança.... Kkkkk Abs.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #25 de 95
theblues88  
em 31/05/2015 13:56
ahha muito boa rocarioca. O parte ruim é que eu não tenho nenhuma perspectiva de receber herança haha
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #26 de 95
Henrique59  
em 31/05/2015 14:01
E se você quiser comprar um ap novo/carro novo/viagem, para você, para um filho. No meio de 2008, quando despencaram 80% e tem circuit breaker todo dia. Vai tirar dinheiro da onde ? :)
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #27 de 95
Ron68  
em 31/05/2015 14:01
@rocarica O problema é sempre essa questão de colocar "TUDO" em um determinado ativo. Ok, NTNB é otima opção. Mas que tal se a inflação real passar a 50% ao ano e o IPCA ficar em 15%? Passará a perder 35% do seu patrimonio a cada ano. Em muito pouco tempo você perde tudo o que guardou em NTNB. Por outro lado se fizer uma mistura de RF com ativos reais, os reais acompanharão a inflação real. Não tem segredo. Isso não é ficção. Há 2 países aqui na América do Sul onde isso está acontecendo.
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theblues88  
em 31/05/2015 14:37
@Henrique59. Se estou juntando dinheiro para algum objetivo, não o considero parte do patrimônio. Aí é renda fixa com prazo de vencimento de acordo com a necessidade. Acredito que patrimônio não se vende, por isso toda a minha dúvida.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #29 de 95
Sparks.FL  
em 31/05/2015 14:39
Mantenho sempre entre 15-25% em renda fixa por duas razões: 1 - reserva de valor. 2 - se surgirem oportunidades que requeiram um capital maior em outras coisas (RV ou outros tipos de investimentos), vendo uma parte de RF sem perder o sono. Já na RV eu ia ficar muito puto, e a depender do momento poderia levar um prejuízo enorme. Você precisa dispor de algum capital com razoável liquidez (não confundir com reserva de emergência). RV não é lugar pra isso, imóveis e etc menos ainda. Por isso julgo necessário manter algo em renda fixa. Se o seu capital for gigantesco, talvez isso nem seja necessário. Pra ser sincero, nem vejo RF como investimento, pra mim é uma reserva de valor ligeiramente melhorada em relação às mais usuais (moeda/ouro).
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #30 de 95
Bastter  
em 31/05/2015 14:39
nao existe so RF e açoes tem FIIs, imoveis, etc tem muita coisa p vc diversificar e se quer ter pouco em RF ok desde q vc aguente
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Caicara  
em 31/05/2015 16:02
Rentabilidade, a famosa 'maquina de triturar Sardinha''
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Nod  
em 31/05/2015 17:40
@felipedepaula, lembre-se de que é importante estar diversificado. E isso inclui a diversificação em vários "níveis". Por exemplo: o cara tem 25% investido em ações, 25% em RF, 25% em FII e 25% em imóveis. Aí você pensa: "Ele está diversificado". Mas então, você detalha e vê que ele tem só uma ação, um FII, um ímovel e um título de RF. Ou seja, ele está diversificado no nível "macro", mas não no nível "micro". O fato de você ter várias ações na sua carteira de ações te torna diversificado no nível micro; mas ter 100% em RV significa que você não está diversificado no nível macro. Diversifique-se. E em todos os níveis. Vai te trazer muito mais conforto e segurança
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #33 de 95
Ron68  
em 31/05/2015 19:23
Outro ponto é o montante. É bem fácil no inicio da vida profissional dizer que aloca 100% em RV. O capital é pequeno e voce tem toda a vida pela frente. Vejo muito forista falar que aloca uma porcentagem alta em RV, mas provavelmente ele não tem quase nada pois é jovem ainda com menos de 30 anos. Agora quando voce tá perto dos 50 anos ou mais, o patrimonio subiu e você vai precisar do patrimonio para viver dali a uns 10 anos, ai a coisa pega e duvido que alguem de classe média suporte ter 100% em RV de tudo o que acumulou.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #34 de 95
Murilo.Barquette  
em 31/05/2015 19:38
Felipe Você não entendeu minha colocação, mas acho que o pessoal todo já respondeu tudo o que eu ia dizer. O seu questionamento é válido, mas a gente tá tentando te mostrar que a banda toca em outro tom e em outro ritmo. Acredite, amigo! Por trás de algumas duras palavras está uma vontade enorme de amarrar suas mãos para trás, a fim de evitar que você perca dinheiro tolamente. A intenção aqui não é esculachar, mas dar um tranco mesmo, pra você abrir os olhos e acordar. Todos os dias aparecem algumas centenas de pessoas com as mesmas ideias e, a maioria de nós aqui, já sabe exatamente onde vão desaguar. Não nos leve a mal, ok? Bons estudos!
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #35 de 95
Alan62  
em 31/05/2015 19:54
Eu fico tentando imaginar como seria passar por anos de recessão econômica, perder meu emprego, perder minhas fontes de renda, ver o desemprego na casa dos 30%, etc. Mas por mais que eu fique pensando, eu não tenho certeza de como iria agir. Por isso pra mim RF tem grande importância, ela me deixa com segurança para enfrentar um cenário desses. Sempre acho muito estranho quando vejo o pessoal falando que passaria por uma situação de recessão numa boa.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #36 de 95
celtiberian  
em 31/05/2015 20:33
É sabido que no PASSADO, a longo prazo, stocks dão maior retorno que bonds. Mas esses estudos são para os EUA, não para cá. Aqui também deve ser parecido, mas tem outro detalhe: retornos passados não garantem retornos futuros. Alguma coisa pode mudar e ferrar tudo. Se interpretarmos como CERTO o retorno de ações maior que renda fixa o total que deveríamos alocar em ações não é 70, 80 e nem 100%. É acima de 100%, ou seja, tomar dinheiro para comprar ações (tem gente que defende isso, um americano, não lembro o nome dele agora). Eu acho isso arriscado demais. Agora, eu acho que quanto maior o percentual em ações, melhor. Só que isso vai depender bastante do investidor. Você consegue dormir de noite se o seu patrimônio cair brutalmente em uma crise sistêmica ou vai vender tudo no fundo? Eu não conseguiria ter 100% em ações, preciso ter um pedaço menor alocado com menos risco, com menos variação do principal investido.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #37 de 95
anlberaldo  
em 31/05/2015 21:16
Hoje eu não realizo alocação nenhuma em renda fixa, não vejo razões para isso, minha meta de alocação e 90% ações, 10% fiis, realizo uma boa diversificação entre ações,e fiis, mas essa minha decisão envolve todo um contexto global, de tipo de profissão, renda entre outros fatores, já estava no mercado em 2008, sei que uma crise sistêmica é muito forte para o psicológico, mas me sinto mais tranquilo assim, do que se tivesse renda fixa. Já vi estudos da questão do rebalanceamento, e tudo, mas entre emprestar dinheiro a juros, ter um imóvel ou ser sócio de uma empresa, prefiro o ultimo, sendo sócio de várias empresas, só que isso vai da crença de cada um, e tem que estar com isto bem sedimentado, como você fez a pergunta, a resposta e que isto não deve ser feito por você, mas cada um na sua, pois cada um sabe onde o calo aperta. abraço.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #38 de 95
adnetto  
em 01/06/2015 08:05
Respondendo sua pergunta: Pq só a diversificação salva. Agora o quanto você vai diversificar, só você pode dizer.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #39 de 95
AndreLFSBacci  
em 01/06/2015 11:02
RV tem altos e baixos, e na fase de proveito você as vezes terá de vender RV, algum ano que os proventos não venham grandes. Que ano será esse? Ano de crise que se arrasta a anos, com preços de RV no fundo do poço. Vender uma parte pequena da RV no fundo do poço e você apaga anos inteiros de acúmulo e juros compostos. Cava cova, fica mais pobre em termos reais e monumentais. No mínimo, então, ter RF para não ter de necessariamente vender RV. Só a diversificação salva. Inclusive de nós mesmos.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #40 de 95
jack.collie  
em 01/06/2015 11:13
A maioria fala que aguentaria 80% de queda Mas é só a bolsa cair 10-20% que começa a pipocar tópico de "por que caiu?" Na realidade a maioria não aguenta 80% de queda é fácil se enganar enquanto não cai mas e a hora que cair? não se esqueça que quando isso acontecer, não vai ser apenas queda, vai ser muito pior: -capas de revista mostrando gente que foi a falência -bonner todo dia falando que ação desabou bem na hora da sua janta -mulher/família te acusando de ter feito escolha errada -seu patrimônio menor que X anos atrás (mesmo poupando todo mês) -revista de manada falando todo dia para sair da bolsa e ir pra outro investimento e tudo isso pode acontecer na hora que você mais precisar, como no dia que decidir aposentar...aí você faz o que? se tivesse FIIs e imóveis poderia viver a partir da renda destes enquanto as ações se recuperam se tiver só RV vai ter que vender no fundo
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #41 de 95
md5  
em 01/06/2015 11:14
concordo com o felipe... obvio que boas empresas e solidas no longo prazo vão ter um desempenho mto melhor que renda fixa... se nao tivesse esse bonus, nao existiria empresas, nao existiria capitalismo, nem indústria, nem nada.. isso vale pra EUA, brasil, etc mas nao me sinto confortavel alocando tudo em renda variável... uns 70%, no máximo, eh meu limite...
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #42 de 95
Bastter  
em 01/06/2015 11:16
perfeito guilherme eu sempre digo q nao sei muito de numeros, parte tecnica, etc mas sei muito de seres humanos falar q RV da mais q RF no Lp lendo o livro do seigel eh mole mas quantos aguentam na pratica o q o guilherme colocou ai? se fossem muitos nao caia tanto e nem teria panico no fundo a realidade eh auto explicativa
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #43 de 95
md5  
em 01/06/2015 11:22
nao eh lendo livro.. eh o obvio... essa renda fixa vai pra financiar quem? as empresas, o consumo... se boas e grandes empresas não tivessem desempenho melhor que renda fixa no longo prazo, nao existiria a economia como conhecemos... nao existiria renda fixa nem variável... existiria apenas escambo... troca de serviços por comida... troca de ouro por sal, etc... todos os estudos que existem sobre o assunto, tanto no brasil como nos EUA, servem apenas pra corroborar essa afirmação..
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #44 de 95
Bastter  
em 01/06/2015 11:43
sim, mas esta eh a parte tecnica basta vc acompanhar os murais e ver a quantidade de mensagens sobre "fundamentos" q aparecem quando a ação cai 10% claro q vc tem experiencia para aguentar isso e ajustou da forma q vc aguenta mas a maioria nao aguenta e nao adianta dizer se cair eu nao vendo antes de passar por umas 3 quedas de verdade lembrando q o q estamos passando agora eh quedinha nada alem disso
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dbvasconcelos  
em 01/06/2015 11:52
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #46 de 95
Bastter  
em 01/06/2015 11:58
perfeito derek
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #47 de 95
md5  
em 01/06/2015 12:00
isso...
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #48 de 95
jack.collie  
em 01/06/2015 12:49
resumindo
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #49 de 95
md5  
em 01/06/2015 12:55
kkkkk... ri mto desses 2 topicos
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #50 de 95
Locker  
em 01/06/2015 17:33
Olha @Guilherme20, repare que a reclamação de "bolsa caindo" veio quando o candle tava acima do post anterior (Barsi e Parisotto que se cuidem).... Para você ver como o pânico é desmedido e desesperador...
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #51 de 95
wdac  
em 01/06/2015 17:56
Geralmente eu nunca olho esses tópicos pq acabam sempre do mesmo jeito, por um fortúnio acabei por ver o post do @Guilherme20... Confesso que dei boas risadas! hahahahha
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #52 de 95
vedova  
em 01/06/2015 22:06
KKKKKKKK Guilherme20 valeu pela montagem... Isso ilustra bem o que o Mestre Bastter fala a todo minuto a pelo menos uns 06 anos (só que eu acompanho).
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #53 de 95
Valak  
em 02/06/2015 10:59
@Bastter O que seria uma "queda de verdade", tipo um batismo de fogo para os mais novos no assunto? Ex: 6 anos consecutivos de baixas na bolsa, por exemplo com todos os elementos elencados por guilherme no post acima. Aqui no Brasil, quando foi que tivemos esses eventos? Só curiosidade mesmo.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #54 de 95
jack.collie  
em 02/06/2015 11:03
não sei quem foi, mas postaram esse link um dia desses, achei bem didático: Poster Eletrônico Ibovespa Enfoque se você clickar em "baixas" vai ficar em vermelho os períodos de baixa e se clickar em cima ele fala o tempo que durou 97-02 por exemplo caiu 84% e demorou 8 anos para recuperar o topo de 97
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #55 de 95
Valak  
em 02/06/2015 11:09
@Guilherme20 Obrigado e nossa, que assustador. Realmente é uma prova de fogo e que só a prática pode realmente comprovar a teoria aprendida. Bom, eu fico bem mais confortável colocar percentuais iguais para todas as carteiras, mesmo que para a RF eu quase não consiga diversificar.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #56 de 95
jack.collie  
em 02/06/2015 11:19
@carloseam sim, nesses casos a teoria não ajuda muito só quem passa sabe se aguenta ou não eu estou há um ano só, então ainda não passei por nada disso, mas espero estar preparado =) o que conforta um pouco é ver os períodos de alta subsequentes
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #57 de 95
rocarica  
em 02/06/2015 13:31
As quedas não são todas iguais. Em 2008 teve uma queda muito forte e rapida, de uns 8 meses. Essa queda agora é lenta e continua, ja dura uns 3 anos e pode continuar mais X. Nao sabemos quanto dura nem quanto cai, cada crise uma crise. Por isso fica a questao da pessoa dizer que tem 100% em ações aguenta uma queda mas na pratica é diferente. Imagine, o sujeito trabalhou a vida toda, no final tem 1 milhão em ações, e mais nada. I começa a queda... e queda... e queda... ele vai ver tem 200 mil. E nessa hora precisa do dinheiro de fato ou o psicologico ta custando mais caro que o dinheiro... Fica a sensação que trabalhou tanto a toa... e ai? => venda no fundo pra acabar o sofrimento. Na pratica sentindo na pele é bem diferente da teoria. Abs. Abs.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #58 de 95
jack.collie  
em 02/06/2015 13:46
sim imagina uma pessoa com 100% em ação que decidiu parar de trabalhar em 2008 eu não sei se eu teria estômago pra isso não olhando pra trás fica fácil analisar pois sabemos que recuperou boa parte, mas imagina como a pessoa se sente quando ta no fundo e as notícias tão falando que vai cair mais ainda
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #59 de 95
Pat_Patriot  
em 02/06/2015 14:20
mesmo a pergunta parecendo "boba" ou de manada, torna-se uma discussão muito boa.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #60 de 95
rocarica  
em 02/06/2015 14:22
Boa, A pessoa trabalhou a vida toda e o patrimonio subiu muito, muito... o dividendo é 2 vezes o gasto mensal dela. O plano deu certo, certo? Em Jan/2008 ela pede demissão e vai pra praia = vitória. Ai vem a crise, e a TV massacrando o coitado todo dia. Ele não trabalha e assiste mais TV, quer matar o Bonner... O dividendo cai tb, nao tanto mas cai afinal é crise, menos lucro, etc... E o patrimonio derretendo... Ai quero ver o cabra q não se abala... kkkk... Abs.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #61 de 95
HAL9000  
em 02/06/2015 15:18
Dividendo é pago em função do lucro da empresa. Se a empresa é resiliente à crises, não tem muito com q se preocupar.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #62 de 95
rocarica  
em 02/06/2015 16:05
Na teoria nao tem com o que se preocupar. Na pratica se tem crise longa e prolongada as empresas vendem menos e os lucros caem e dividendos também caem. Menos do que cotação mas caem. Veja o consolidado do lucro de todas as empresas da Bastter no 1T15 é muito menor do que 1T14, com menor lucro elas pagarão menor dividendo. Bruno.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #63 de 95
magno7  
em 02/06/2015 17:56
@Felipedepaula, eu particularmente aplico 100% em RV, porém com muita diversificação, afinal aprendi a investir o que não vou precisar a curto prazo, como o intuito é acumular patrimônio, não considero investimento que tem prazo de validade como patrimônio e sim como reserva de capital. Mais cada um com seus métodos, quanto a Bolsa cair 80% e ficar em queda por 5 anos, só vou saber quando passar por isso, servindo pra refinar meus conceitos sobre investimentos, experiência nunca é demais. :)
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #64 de 95
Pedro95  
em 02/06/2015 19:25
Para de viajem, é obvio que tem que ter um pouco em RF, lê lá em cima o que o André PC explicou... Além disso na minha opinião tb é essencial ter imóveis. Se quiser botar 85% em RV tudo bem, mas 100% = burrice.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #65 de 95
BIGDOG  
em 02/06/2015 19:50
confesso que não li todos mas como não resisto vou dar o meu pitaco: vamos supor que vc tenha todos os investimento do mundo. Alguns terão mais valor que outros, esses certamente levarão o seu patrimônio para frente, e se um deles "bombar" melhor ainda. Qualquer pessoa normal, nesse momento vai me questionar e se um, ou mais for para o buraco, ou seja e se o barco afundar. puts: acho que vou mudar meu nick para BIGARMADILLO, bom voltando Ai respondo eu, afunda como? perdeu valor? ai você responde perdeu. Ai você sai desse e vai para um que ainda tenha valor. Note que os bons vencerão os ruins, e você ficará tranquilo quando precisar dos lucros. Note que não é preciso ser nenhum Houdini, para saber a hora de pular fora, só não pode tentar empatar. simples assim
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #66 de 95
Nod  
em 03/06/2015 07:56
Para quem quiser uma sugestão de alocação que acho muito interessante pra começar: Regra dos 80. Ela afiram que a Renda Variável tem que ter um percentual de participação no portfólio igual a 80 menos a sua idade. %RV = 80 - idade Portanto, uma pessoa com 20 anos, pode ser dar ao luxo de ter 60% em RV e 40 em RF. Uma pessoa com 40 anos, 40% RV, 60% RF. Isso evita que uma crise "aos 45 minutos do segundo tempo" abale a pessoa. Alguns podem preferir operar na regra dos 100. Ou até mais. Pessoalmente, eu a uso como um norte teórico. Não a sigo literalmente, mas foi o ponto de partida pra eu decidir pela minha alocação macro.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #67 de 95
D@go  
em 03/06/2015 17:19
Me respondam uma coisa :se houver uma queda acentuada na bolsa as pessoas deixarão de comer,vestir ,usar cartão,tomar cerveja...? Na revista Bastter Blue de Maio tem um artigo do Daniel Borges contando como ele superou a "roedeira no estômago "na crise do sub prime em 2008. Ele raciocinou que ,independente do cenário geral ,vc tem que possuir participação em boas empresas e que uma queda não diminue o tamanho da sua "fatia". Na teoria é fácil falar pois acompanho esse site há 6 meses(mais frequente há uns 2 meses)portanto pouco tempo acho que meu batismo de fogo seria uma crise daqui uns 5 anos( com uma carteira já formada)) pra ver se eu estou imunizado contra o vírus" Manadicees sardinhare"
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #68 de 95
Bastter  
em 03/06/2015 17:22
as pessoas nao parar de fazer nada disso, mas a Bolsa desaba da mesma forma e muitas vezes os lucros das empresas tambem depois ela fica em queda um tempao e ai começam a dizer q esta crise eh diferente de todas as outras e fazer artigos lembrando de 1929 todas as pessoas do seu circulo te chamam de babaca pq vc investe em Bolsa e a sua esposa fica irritada pq ta faltando dinheiro e vc ta perdendo um dinheirao na Bolsa e nao adianta dizer q vc nao ta perdendo nada pq vc opera valor e nao preço o mundo vai acabar e a Bolsa nunca mais vai subir e teremos o maior crash da historia e o dado final, a Bolsa so volta a subir se vc vender suas açoes depois de passar por umas tres dessas ai vc me diz se aguenta na teoria eu aguento qq coisa
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #69 de 95
Mcfly  
em 03/06/2015 17:42
Sobre 2008... Pelo que vejo, houve "apenas" pânico (queda de cotações) e não queda de fundamentos. Olhando os balanços das empresas nos quadros aqui é difícil achar alguma particularmente ruim naquele ano. Estou enganado?
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #70 de 95
Bastter  
em 03/06/2015 17:59
nao, mas espera vc viver na epoca para dizer q se vc aguenta mesmo
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #71 de 95
anlberaldo  
em 03/06/2015 18:01
O lance na verdade é sistema1 vs sistema2, emocional vs racional, se o sistema 1 for controlado pelo 2, o que é raro, vc pode sair do ciclo da manada sem rf.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #72 de 95
Mcfly  
em 03/06/2015 18:02
Eu já sardinhava na bolsa naquele tempo. Não fui expulso da bolsa, mas sofri bastante e girei feito louco, hehehe.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #73 de 95
Bastter  
em 03/06/2015 18:04
entao essa nao conta, vamos esperar a proxima hehehehe
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #74 de 95
Pedro95  
em 04/06/2015 10:08
Exato, tem que sentir na pele as crises, e quanto mais quantidade tiver na RV, maior vai ser o pânico. O que acho que ajuda é ter uma quantidade razoavel na RF e em imóveis. Mesmo que tenha 60% ou 70% em ações. Porque isso te deixa muito mais tranquilo.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #75 de 95
Nod  
em 04/06/2015 15:44
O link que o @Guilherme20 colocou mostra a evolução do Ibov em dólar. Por curiosidade, resolvi fazer uma pesquisa sobre as grandes quedas do índice em reais mesmo. - De 5.510,97 (13/09/94) a 2.138,27 (09/03/1995). Perdeu 61% em menos de 6 meses. - De 13.617,30 (08/07/97) a 4.760,50 (10/09/98). Perdeu 65% em pouco mais de um ano. - De 18.951,40 (27/03/2000) a 8.370,80 (16/10/2002). Perdeu 56% em menos de dois anos. - De 73.516,80 (20/05/2008) a 29.435,10 (27/10/2008). Perdeu 60% em menos de 6 meses. Já se passaram 7 anos e ainda não se recuperou.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #76 de 95
dbvasconcelos  
em 07/06/2015 19:03
sempre me lembro duma frase espetacular do mille (pra variar) -"é mais dificil ser B&H na alta do que na baixa"
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #77 de 95
vhpimenta  
em 07/06/2015 19:07
Feijão que não aguenta pressão não entra na panela.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #78 de 95
O.Escolhido  
em 08/06/2015 10:52
Sobre essa situação que o Bastter falou, deve ser muito tenso mesmo. Acho que o pior é o caso da esposa cobrando, irritada pela falta de grana, achando que você é o único idiota no mundo que ainda não vendeu as suas ações, a pressão deve ser muito grande mesmo nesse caso. E é por isso que sou a favor da diversificação. No meu caso, a menor parte vai ficar na RV, talvez vá aumentando no futuro, mas por enquanto acho que a única maneira de aguentar essa situação e não ficar tentando a fazer merda é o fato dessa queda monstruosa não afetar significativamente o seu patrimônio total não em termos de preço mas de percentual mesmo. Se o cara tem 1 milhão na bolsa mas tem no total 10 milhões, ele passa numa boa por períodos assim. Agora, se o cara tem 300K na bolsa e um patrimônio total de 500k, esse estará muito mais suscetível a fazer merda na minha opinião.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #79 de 95
Pedro95  
em 08/06/2015 13:21
Como disse anteriormente, se tiver imóveis, fica muito mais tranquilo. Ai tirando os imóveis desta conta dá tranquilamente para ter só um pouco de RF e uma % muito maior em RV.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #80 de 95
Tejeda  
em 08/06/2015 13:48
Entendo a comparação @WoodyCosta mas para quem tem 10 milha quais seriam exatamente os problemas para passar por qualquer crise? vai p praia, vai p o cinema, vai p academia...vai curtir a vida!!
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #81 de 95
rocarica  
em 08/06/2015 14:11
kkkk com certeza. ai nesse caso o tamanho do bolo faz diferença quem tem 10 milha coloca 1 milha na bolsa e olha de curioso... as outras 9 milhas ficam diversificadas rendendo... abs!
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #82 de 95
O.Escolhido  
em 08/06/2015 14:51
Ah sim @Tejeda, esse foi só um exemplo extremo para mostrar que o importante não é o valor que se tem aplicado mas o impacto dele no seu patrimônio total. Quem tem dez milhas, um milhão é bastante mas não é o suficiente para deixá-lo pobre pois ele estaria vendo a variação abrupta de "apenas" 10% do seu patrimônio. Enfim, todo mundo entendeu então é o que basta.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #83 de 95
Tesla  
em 08/06/2015 17:45
"Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa?" 1 - Cada investidor tem um nível de exposição ao risco. Não é todo mundo que se sente bem com 100% na renda variável, isso não quer dizer que eles não podem ter 1% aplicado na bolsa. 2 - Pode ser que você precise do tal montante aplicado na renda fixa no curto prazo, e aí nesse caso é melhor deixar na renda fixa (poupança) do que variável, pela inexistência da variação negativa do valor absoluto. 3 - Colchão de segurança se faz em investimento de alta liquidez (d+1 no máximo) e baixa variação, porque são pra situações de emergência. 4 - Não é sabido que a renda variável bate a renda fixa. A renda variável BATEU a renda fixa quando analisamos o investimento no DJI ao longo de 200 anos ou no nosso mercado quando se analisa ações isoladas. O fato dela ter batido não é garantia de que baterá, e esse risco faz parte da renda "variável" (que varia). OGX é renda variável e nem por isso quem investiu só nela está na frente de quem deixou o dinheiro no tesouro direto durante o mesmo período ao longo dos últimos 5 anos por exemplo. 5 - Algumas pessoas querem ter seu dinheiro aplicado em algo mas não tem a disposição, facilidade, interesse e/ou tempo para se dedicar a renda variável, inclusive ações. Esse fator sozinho já é suficiente pra pessoa ser uma "investidora" de renda fixa, poupando e reinvestindo seu dinheiro. Não precisa mexer com ação pra ser rico, falar que é investidor ou se aposentar. Esses são alguns dos motivos.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #84 de 95
Bastter  
em 08/06/2015 19:11
espetacular a resposta do tesla parabens
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #85 de 95
LordVader  
em 09/06/2015 09:53
Jeremy Siegel afirma em seu livro "investindo em ações para o longo prazo" que o verdadeiro investidor conservador investe em ações. Quanto maior o seu percentual em ações mais conservador vc eh. E tudo isso é o contrário do que os analistas e os aplicativos daqui falam. Brasileiro tem tara por renda fixa. Não sei pq as pessoas colocam índices para provar quedas na bolsa, aqui no site pouca gente compra índice. IBOV não serve pra nada. Particularmente acho que renda fixa pode servir como um pequeno hedge para a sua carteira mas nada além disso.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #86 de 95
O.Escolhido  
em 09/06/2015 10:07
@Tomaz42 Falando em termos de economia, realmente o melhor tipo de investimento é aquele que é capaz de gerar riqueza, ou seja, investimentos no setor produtivo, em boas empresas que sabem usar muito bem cada real que você coloca nelas. Mas uma coisa que você precisa considerar para essa sua questão sobre esse autor é que nos EUA praticamente não existe renda fixa, não ao menos uma que lhe permita viver dela e a causa disso são os juros bem baixos, que é o maior sintoma de uma economia bem saudável. Já no Brasil, onde a economia é e sempre foi capenga, os juros da RF são atrativos demais para ser ignorados por qualquer investidor. Sobre sua fala sobre índices, também considero isso um dos maiores bullshits do mercado. O IBOV caiu? Foda-se! O que me importa é minha carteira de boas empresas.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #87 de 95
Henrique59  
em 09/06/2015 11:34
Sim ele fala isso da RF americana, Mas os gringations também chamam a terra das bananas de País dos juros :)
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #88 de 95
LordVader  
em 09/06/2015 13:59
@Henrique59 e @WoodyCosta De acordo. Será que existe algum estudo semelhante aos do Siegel com o a BOVESPA? Ademais comparar bolsa com renda fixa não dá. Renda fixa do tesouro direto atrelada ao IPCA, não confio nos juros que o governo publica, não confio no lastro monetário (dinheiro, REAL R$), não gosto dos 15% de IR no resgate (isso significa giro do patrimônio), ademais o que vou fazer com uma quantia grande de dinheiro de uma vez só? Comprar mais renda fixa para depois de 5 anos? Pagar 15% de IR de novo? Renda fixa não tem perpetuidade, não eh como alguns Fiis ou ações. Governo da argentina, Venezuela, Grécia etc deram calote quando quiseram nos títulos públicos, ainda mais com inflação grande, isso corrói o dinheiro da renda fixa, em inflação grande ninguém ganha nada, nem quem investe em renda fixa. É tudo ilusão.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #89 de 95
Henrique59  
em 09/06/2015 14:20
Bem vindo ao maravilhoso mundo da Reserva Fracionada e da Moeda Fiduciária, com lastro em muito ar e confiança :) Só um detalhe, Venezuela e Argentina deram calote na dívida externa (pois não podem imprimir dólares). Mas não deram calote na dívida interna. Quer dizer não deram calote o nominal, só o calote inflacionário. A Grécia tá indo na mesma direção pois não pode imprimir Euro.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #90 de 95
Pedro95  
em 09/06/2015 15:20
Concordo com vocês.... mas 100% em RV?
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #91 de 95
rocarica  
em 09/06/2015 16:22
Se o Brasil for o caminho da Argentina, Venezuela, Grécia, hyperinflação, etc vai tudo pro burado não só RF. Empresas "boas" e FII´s "bons" tb vão pro buraco nesse caso. Ai que diferença faz? Se Brasil melhorar economicamente, maior estabilidade, etc o tesouro direto pode ser uma otima alternativa para diversificação. Acho que o que incomoda no TD é a questão de deixar o valor lá e um dia vence, é uma coisa meo "tio patinhas" que voce guarda e parece que nunca usufrui... rsrsrs... E a proposta de tudo na vida no final deve ser usufruir... Então quando TD vencer pega o dinheiro todo e reaplica entre os investimentos, ou vai pegando um pouco por mes para complementar renda quando for necessário, como se fosse o rendimento de um FII. Se alguém soubesse o que vai acontecer era só aplicar tudo na mesma cesta e esperar... Justamente por nao sabermos o que vai acontecer se indica no site a diversificação entre imoveis, FIIs, ações e RF, nos % que te deixam mais confortável. Abs, Bruno.
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #92 de 95
O.Escolhido  
em 09/06/2015 17:15
É por essas questões que a diversificação é tão importante. Ao contrário do que diz o manadêz do mercado, investir em RV de forma não especulativa é investir em valor de forma a se proteger até mesmo de eventos econômicos catastróficos. Na época do Collor, o dinheiro da "aplicação mais segura" do país foi tomado da noite para o dia. Nessa época, nenhuma ação foi tomada pelo governo, ou seja, quem tinha RV esteve nesse momento da história mais seguro do que quem tinha dinheiro na poupança. Ademais, em caso de uma crise catastrófica que leve o país a hiperinflação, calote da dívida, desvalorização cambial, todo mundo vai sangrar e o dinheiro da RF vai virar pó, mas algumas empresas, as melhores e mais resistentes podem sobreviver a isso. Nesse caso, embora a moeda possa não valer mais nada, x% de participação em uma empresa continua sendo x%. Como não dá para prever o futuro, somente a diversificação pode nos salvar.
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Bastter  
em 09/06/2015 17:42
a manadice de nao diversificar ta ligada a manadice de acertar o cenario, o melhor investimento do momento e as duas terminam em ferro da mesma forma a manadice de nao diversificar eh portando uma manadice derivada :-))
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Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #94 de 95
Dzorrilla  
em 21/06/2015 23:54
Na verdade cotação me interessa muito: cotação do lucro cotação do fluxo de caixa cotação da dívida consciente e equilibrada cotação da governança Se as cotações acima estão subindo ano a ano, pra que olhar cotação de preço?
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