Alocação do patrimônio

#PAS
malima1818  
em 03/06/15 18:13

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Henrique59  
em 03/06/2015 18:18
qual a pergunta ?
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Alocação do patrimônio - #1 de 41
Bastter  
em 03/06/2015 18:19
nao vejo problema algum desde q ele tenha reserva de emergencia se a NTNB der creu vai dar creu em tudo de RF mesmo para mim RF pode ser so poupança de emergencia + NTNB-P agora o conceito maluco eh este negocio de TD para o dia q eu vou me aposentar ai pega tudo e sai gastando coisa meio doida essa
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Alocação do patrimônio - #2 de 41
O.Escolhido  
em 03/06/2015 18:27
@Bastter, Me corrija se eu estiver errado mas imagino que quando dizem isso, ao menos o que eu faria caso fosse casar o vencimento da NTNB-P com a minha aposentadoria para viver dos rendimentos do meu patrimônio acumulado seria reinvestir assim que vencesse em uma NTNB com juros semestrais para usar esses juros com minha renda, isso da parte da RF, fora os outros rendimentos como proventos de ações, aluguéis e etc.
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Alocação do patrimônio - #3 de 41
Bastter  
em 03/06/2015 18:37
acho isso meio doido vc acumula patrimonio em valor e vai reaplicando a renda conforme vai ficando velho, vai usando mais a renda e aplicando menos nao tem essa de um dia muda tudo coisa de doido
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Alocação do patrimônio - #4 de 41
malima1818  
em 03/06/2015 18:47
Exatamente, este é o ponto. O que fazer com esta bolada em 2035? Comprar mais FIIs? Comprar CEMIG e ETER e viver de dividendos ??? Aí não seria melhor ir aumentando a renda variável ao invés de diminuir ao longo dos anos, pois receberia uma renda passiva?? Ou investir em NTNB com bônus semestral?? Acho que ele ainda tem muito tempo para pensar o que fazer....rsrsr
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Alocação do patrimônio - #5 de 41
O.Escolhido  
em 03/06/2015 18:48
Sim, a ideia de aplicar hoje uma boa parte da renda é para usá-la no futuro. Se for só pra acumular e acumular e nunca usar, aí é que acho coisa de doido mesmo. Quando for velho não vou aplicar mais nada, só usar pois não terei mais salário nem outra fonte de renda.
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Alocação do patrimônio - #6 de 41
Bastter  
em 03/06/2015 18:51
ninguem disse para nao usar mas sobre essa ideia maluca de fazer um investimento enorme para vencer na aposentadoria ai pega tudo e coloca no colchao?
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Alocação do patrimônio - #7 de 41
manning  
em 03/06/2015 18:53
O cara com 60 anos e um bom capital, vai se preocupar em investir pq? Coloca tudo na poupança e vai viver a vida. Ao menos é oq eu penso
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Alocação do patrimônio - #8 de 41
malima1818  
em 03/06/2015 18:58
Imagino que quando chegar a hora de resgatar a renda ele terá um maior cuidado com preço, não só com valor...aí deixar em poupança faria diferença...imagina se a sobrevida dele for de mais 30 anos (ir para o além com 90 anos)? É muito doido mesmo administrar esta bolada em 2035...
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Alocação do patrimônio - #9 de 41
Bastter  
em 03/06/2015 19:00
o cara com 60 anos pode viver mais uns 40 e seguindo suas ideias sofrer muito esta ideia de um dia para mudar tudo eh totalmente doida vc investe a vida toda para viver bem a vida toda aposentou, nao muda nada se quer ir tirando mais, vai tirando mas este lance de mudar todos os investimentos pq se aposentou so quem ganha eh o governo e os intermediarios e o seu patrimonio diminui
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Alocação do patrimônio - #10 de 41
Mcfly  
em 03/06/2015 19:06
Mas não tem jeito, os títulos sempre têm um vencimento. É pegar um bem longo, e quando chega a hora resgatar e reaplicar. O que eu vejo com clareza é a proposta de cada título: o NTNBP sem cupons para a fase de acúmulo e o NTNB com cupons semestrais para a fase da aposentadoria.
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Alocação do patrimônio - #11 de 41
manning  
em 03/06/2015 19:28
Ok, 60 anos chutei baixo mesmo com a expectativa de vida aumentando.... Mas o cara acumulou patrimônio a vida toda... Vai chegar um dia que ele nao vai ter mais saude pra analisar balanço de empresa Pq o cara vai comprar um NTNB pro futuro com 80 anos de idade? Deixa tudo na poupança e relaxa... Vc ja acumulou patrimônio a vids inteira Estou sardinhando?
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Alocação do patrimônio - #12 de 41
rocarica  
em 03/06/2015 20:02
Bastter, Tenho essa dúvida sobre NTN-B principal vs NTN-B q paga cumpom. Na data de vencimento voce fica um pouco perdido com uma bolada... E concord 100% nao tem q mudra tudo e vincular uma data X de aposentadoria até porque isso te limita psicologicamente. A NTN-B principal é boa para acumulo, mas o dinheiro fica la e um dia vence. Ja a NTN-B q paga cumpom voce pode comprar com data para 2050 e vai reaplicando os cupons no que quiser (Segundo TSDB). Para quem tem um valor um pouco maior ou está um pouco mais velho nao vale a estrategia de ir para uma NTN-B2050 q paga cupom? Assim nunca chega esse dia X? Bruno.
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Alocação do patrimônio - #13 de 41
O.Escolhido  
em 03/06/2015 20:04
Também acho que hoje a melhor saída para o vencimento da NTNB principal seria replicar em uma com cupom de juros caso seja necessário viver da renda sem novos aportes, ou seja, a fase de acúmulo tenha chegado ao fim. Mas isso não tem nada a ver com pegar tudo e colocar no colchão ou na poupança. Tem patrimônio em RV? Deixa lá, começa a usar proventos ao invés de replicar. Tem imóveis? Não vende, passa a usar o aluguel ao invés de replicar e assim por diante.
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Alocação do patrimônio - #14 de 41
Bastter  
em 03/06/2015 21:27
acho o cupom pessimo pq no fim vc fica com menos patrimonio essa q eh a verdade
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Alocação do patrimônio - #15 de 41
malima1818  
em 03/06/2015 21:34
pensando desta forma nao seria melhor "colecionar" renda passivoa na fase de acumulo para quando chegar o dia da aposentadoria efetiva, mudar o minimo possivel sem abrir mão do patrimônio? neste caso eu descartaria completamente a possibilidade de ter em minha carteira 50% do PL em NTNB (princ ou não)...
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Alocação do patrimônio - #16 de 41
Bastter  
em 03/06/2015 21:50
cara eu acho q vcs esquentam muito com coisas q nao fazem a menor diferença e ficam tentando prever tudo trabalha, poupa, e acumula capital em valor e aproveita a vida vc nem sabe se vai estar vivo daqui a sei la quantos anos eh muito planejamento sem razao de ser
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Alocação do patrimônio - #17 de 41
Aposentadoria10  
em 03/06/2015 22:02
@bastter, mas tenho dúvida quanto alocarem RF- se está para vc eh reserva de emergência +ntnb. Como alocar em Ntnb pensando em aposentadoria se não for desta forma que o colega disse que o parente faz? ( coloca no mais distante para o objetivo aposentadoria)? Mas aí vc fala o que ele vai fazer com este dinheiro quando vencer em 2035??
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Alocação do patrimônio - #18 de 41
Bastter  
em 03/06/2015 22:10
eh tao simples 1 - coloca todos seus investimentos no TSDB 2 - estabelece os objetivos 3 - uma vez por mes pega todo dinheiro novo e faz o q o TSDB manda faz isso a vida toda e aproveita a vida o tempo q vc perde planejando o implanejavel poderia estar aproveitando a vida ou ganhando mais dinheiro se o TD vencer, investe e pronto
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Alocação do patrimônio - #19 de 41
BIGDOG  
em 03/06/2015 22:59
Bom aos 59 faço o seguinte: atuo em n frentes; a) frente RV o que tá lá, tá lá, não entra nada de novo, e não sai, não ser que tenha que sair. b) frente RF, tento fazer durar o máximo possível pois se acabar vou ter que comer RF c) frente salário(?) salario é o modo de dizer mas minha meta é procurar viver com o que ganho, ainda não deu mas vai ter que dar d) frente salve-se quem puder, ai ferrou, é venda de carro, e outros bens, e) frente: daqui não saio, daqui ninguém me tira ex Plano medico. esse eu deixo de comer para pagar, nessa idade comer nem é tão importante:):)
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Alocação do patrimônio - #20 de 41
stever  
em 04/06/2015 02:48
Eu também não gosto de RF, o que tenho é pro psicológico e pra diversificar, mas jamais teria 50%. Uso imóveis pro psicológico também e nem gosto (por ter que lidar com gente)... pois na hora que a RV desabar, é isso que vai me dar alguma chance. E não gosto nem é pelo rendimento, nem sei se conseguirei ir melhor em RV do que se aplicasse tudo em TD, e tanto faz também pois não se compara, é mais por não ser um ativo real por trás e ter vencimento. Acho maluquice botar 50% em RF e dividir o resto em 30, 40 empresas/FIIs... não vejo como bem diversificado. Apesar de ser RF, depois moeda muda, não sei o que... pode dar mesbla demais isso aí. Pra mim não passa de 20% e atualmente a ideia é 10%. No mais, respeito a opinião de quem gosta, cada um na sua, tem diversas discussões a respeito.
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Alocação do patrimônio - #21 de 41
stever  
em 04/06/2015 02:49
E essa é uma opinião de quem estuda alguma coisa, nós temos o privilégio de ter o espaço aqui pra isso, de ter o Bastter e demais consultores pra nos guiar... não fosse isso, 100% RF + imóveis seria melhor mesmo.
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Alocação do patrimônio - #22 de 41
Pedro95  
em 04/06/2015 09:37
Não esqueçam que o ideal seria comprar imóveis também. Utilizaria por exemplo a renda dos aluguéis como se fosse parte da aposentadoria.
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Alocação do patrimônio - #23 de 41
Nod  
em 04/06/2015 09:51
Não dá pra saber como vai estar o mundo até 2035: - O governo pode ter criado um TD que paga Selic com cupom mensal. - O governo pode acabar com qualquer TD que pague cupom - O governo pode acabar com o TD de varejo e voltar com a emissão só para institucionais (como era até pouco tempo atrás) Vamos acumular nosso patrimonio e deixar o barco andar, ok?
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Alocação do patrimônio - #24 de 41
rocarica  
em 04/06/2015 10:03
Bastter, Ok mas a questão de vc fica com menos patrimonio na NTNB que paga cupom ocorre somente se você gastar o cupom certo? Se você reaplica o cupom (no que o TSDB mandar) não entendi porque fica com menos patrimônio. Pode até compra ações numa grande baixa com cupom por exemplo. E se uma hora chegar numa boa renda passiva tem a possibilidade de usar cupom para complementar renda. Não faz sentido dessa forma? Abs.
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Alocação do patrimônio - #25 de 41
O.Escolhido  
em 04/06/2015 12:06
@rocarica Não se usa NTNB com cupom em fase de acúmulo de patrimônio porque a cada cupom pago você vai pagar IR e diminuir o valor sobre o qual os juros compostos incidem. Essa diferença é irrisória no curto prazo, mas a longo prazo, como uns 20 anos, dependendo do valor aplicado daria pra você comprar um carro ou uma casa, só com a diferença, então para acúmulo é NTNB-P.
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Alocação do patrimônio - #26 de 41
rocarica  
em 04/06/2015 12:32
Sim mas veja que o cupom pode ser investido em outras coisas como ações por exemplo e as mesmas se valorizam. Então a conta do carro / casa não se aplica. Abs.
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Alocação do patrimônio - #27 de 41
Bastter  
em 04/06/2015 13:36
Mesmo que reaplique fica com menos patrimonio pela antecipação do IR e se vai reaplicar para q fazer com cupom
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Alocação do patrimônio - #28 de 41
gdegraf  
em 04/06/2015 17:20
@Bastter então no seu raciocínio o melhor seria a NTNB-P 2035, pelo fato de não ter uma principal que vença mais tarde do que esta. Existiria alguma situação que a NTNB 2050 com juros semestrais seria mais interessante do que a NTNB-P 2035 sem juros?
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Alocação do patrimônio - #29 de 41
Bastter  
em 04/06/2015 17:40
pode ate ser pq eh mais longa quanto mais longa teoricamente melhor mas teria q fazer muita conta para saber pq o cupon diminui o rendimento eu tendo a escolher sempre o NTNB-P mais longo nao vejo vantagem alguma em investir em qq outro
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Alocação do patrimônio - #30 de 41
Locker  
em 05/06/2015 04:10
Mas numa situações onde o investidor tiver NTNB na sua carteira junto com outros investimentos de renda variável a NTNB com cupons não poderia se beneficiar do uso do TSDB?
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Alocação do patrimônio - #31 de 41
D@go  
em 05/06/2015 06:36
Rocaria,é exatamente isso vc fica com menos patrimônio se gastar os cupons de juros no caso de vc possuir o tesouro IPCA (antigas NTNBs) e também pq ao receber cupons nos primeiros 6 meses a alíquota do IR é de 22,5% sobre o rendimento. No caso do tesouro IPCA (antigo NTNBs principal) ,como vc só resgata no vencimento,os juros incidem sobre o montante total acumulado e a aliquota do IR é de 15% cobrado no resgate
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Alocação do patrimônio - #32 de 41
Holder_92  
em 05/06/2015 06:47
Se está na fase de construção de patriminio, vai ter que reaplicar, ai vc recebe os juros paga o IR pra reaplicar novamente? Vc vai diminuir seu patrimonio e gastar mais tempo pra reaplicar esse juros em outro investimento ou na propria NTN.(Sem sentido) Melhor comprar a Principal na minha opinião.
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Alocação do patrimônio - #33 de 41
Nod  
em 05/06/2015 07:07
@locker e @rocarica, Talvez seja meio óbvio pra você que já estão aqui a um tempo, a filosofia Bastter é extremamente contrária à venda de ativos, tendo em vista que isso só gera mais imposto, emolumentos, corrretagem, spread etc. Se algo está "desbalanceado" no TSDB, você vai aportando o dinheiro novo naquilo que está mais pra trás até equilibrar. Você não retira de um lado pra colocar no outro e "equilibrar mais rápido". Ao optar pela NTN-B com cupom, vocês estão burlando isso: vocês criam um mecanismo que automaticamente "venda" parte do patrimônio para que vocês possam equilibrar mais rápido. E com isso, pagam mais imposto, encargos, emolumentos, etc. Façam o simples: deixa na NTN-BP e usem o juros compostos a seu favor.
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Alocação do patrimônio - #34 de 41
mineiro12  
em 05/06/2015 07:12
Qual a melhor entao principal ou com juros semestrais fiquei na duvida(pergunto a todos).
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Alocação do patrimônio - #35 de 41
Holder_92  
em 05/06/2015 07:21
Depende de vc, Se quiser dar dinheiro para o governo e dimunuir seu patrimonio a de juros semestrais.
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Alocação do patrimônio - #36 de 41
D@go  
em 05/06/2015 07:30
Mineiro 12 ,para acúmulo de patrimônio o melhor (o que acumula um montante maior de capital)é o Tesouro IPCA sem cupom de juros que era a antiga NTNB principal e que em Maio desse ano mudou de nomeclatura
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Alocação do patrimônio - #37 de 41
D@go  
em 05/06/2015 09:24
No próprio site do tesouro direto há uma planilha para simulação de rentabilidade ,o que no caso de renda fixa pode ser usado para comparar enter dois títulos diferentes,observem a diferença do valor acumulado e do imposto pago entre com cupom e sem cupom .
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Alocação do patrimônio - #38 de 41
Locker  
em 05/06/2015 09:34
@Nod.RJ, verdade, pensei nos cupons como um dividendo, mas esqueci que o que rege o TSDB são os novos aportes. Obrigado por me ajudar a desmanadizar meu cérebro sardinhesco! Além disso tem uma outra questão: eu posso receber o tal cupom justamente numa época que o que vai mais estar para trás no TSDB é a RF, exigindo reinvestimento imediato no mesmo tipo de aplicação e portanto só gerando perdas.
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Alocação do patrimônio - #39 de 41
mineiro12  
em 05/06/2015 09:48
Aprendi mais uma obrigado pessoal.
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Alocação do patrimônio - #40 de 41
brunomgrj  
em 05/06/2015 12:41
Pessoal que tá preocupado com a aposentadoria deveria ler o livro do @Mille Se seguir a estratégia bastteriana, vc acumula pra sua renda passiva aumentar. Quando sua renda passiva chegar ao valor da sua renda ativa, o cara pode fazer o que quiser. Vai continuar vivendo como vive hoje, seja velho ou novo.
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Alocação do patrimônio - #41 de 41

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por malima1818 em 03/06/2015 18:13

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