Buffett falando sobre um mercado em baixa

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Maua1  
em 04/06/15 10:38

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
GrandBull  
em 04/06/2015 11:09
Existe uma filosofia aqui neste meio de comprar ações de boas empresas sem olhar cotação. Ou seja, prega-se que essa história de ação cara ou barata é irrelevante. Me esforço mas não consigo entender os argumentos que defendem essa tese. E os próprios referenciais do mercado de capitais sempre discorreram em seus livros e entrevistas a respeito desse aspecto: comprar ações de boas empresas baratas ou pelo preço justo. Mas se for falar de preço aqui o pessoal te recrimina no mesmo instante. Ora, vejamos só a situação da Cielo neste instante. O valor patrimonial da ação é R$ 2,59 e o lucro por ação é R$ 1,76. Fantástico!!! A empresa consegue gerar um lucro correspondente a 68% do seu patrimônio líquido (ROE). É uma das mais eficientes do país. Mesmo com payout elevado, a empresa consegue manter um crescimento forte do patrimônio e lucro líquido. Uma maravilha absoluta para se investir... Não fosse o preço!!! A ação está custando R$ 40,79!!! Mais de 15 vezes superior ao valor patrimonial da ação! Os indicadores de eficiência e rentabilidade estão atrelados ao valor patrimonial da ação, mas quando avaliamos o preço não tem como achar que é um bom negócio comprar, o que não significa que a empresa não possua excelentes fundamentos. Mas quem paga R$ 40,79 pra ter um lucro por ação de R$ 1,76??? Como isso pode ser bom mesmo a longo prazo? Fazendo uma analogia. Um cara constrói uma máquina de sorvete gastando 800 reais de material e com outros custos e mão de obra o valor da máquina fica por 1000 reais. A máquina é revolucionária, prepara sorvetes da melhor qualidade em pouquíssimo tempo e consegue render 800 reais ao ano. 80% de rendimento! Fantástico! Eu quero essa máquina pra mim! Vou tentar comprá-la mas ele só vende por 30 mil. A máquina não deixou de ser extremamento rentável quando ter valor patrimonial de 1000 reais e gera 800 reais de lucro no ano. Mas seria um bom negócio comprá-la por 30 mil? Levaria 37,5 anos para reaver o investimento. Isso é buy and hold? Comprar empresas boas independente de o preço estar absurdo? Warren Buffett é referência em B&H pra vocês? Porque o que eu ouço e leio dele é outra coisa do que dizem por aqui...
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #1 de 143
GrandBull  
em 04/06/2015 11:32
Este é o único site que acompanho. O que acompanho além disso são livros de autores consagrados. Deveria deixar de lê-los? Aí vem outro e diz: no longo prazo o preço médio tende a zero. Prove! Nunca vi um modelo matemático provando isso, só sabem repetir máximas de outros. Uma vez o bastter fez uma demonstração em vídeo de como comprar uma ação muito mais cara ou muito mais barata alteraria pouco o preço médio. Poxa, mas ele usou um montante de 200 mil ações a um preço determinado, e simulou uma pessoa comprando 100 ações a um preço muito menor ou 100 a um preço muito maior. Isso é média ponderada! Óbvio que o preço de 100 ações não vai deslocar a média de 200 mil ações! Enfim, não estou criticando. Só é algo que nunca consegui compreender do que dizem por aqui, e todas as tentativas de explicar não foram bem sucedidas, pelo menos pra mim.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #2 de 143
Bastter  
em 04/06/2015 13:45
seguindo a sua filosofia q ta caro nao comprariamos ambev olha como eh boboca este pensamento de manada de P/L uma imagem soh
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #3 de 143
Bastter  
em 04/06/2015 13:46
se vc quiser aprender tem estes videos Preços X Valor - YouTube se quiser continuar misturando socio com trade e preço com valor como a maioria perdedora faz, eh direito seu o q eu acho interessante eh q vc fala e provavelmente faz tudo igual a maioria perdedora e acha q vai ter um resultado diferente
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #4 de 143
Bastter  
em 04/06/2015 13:47
aqui vc pode desmanadizar seu cerebro Desmanadize seu Cerebro! - YouTube
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #5 de 143
Bastter  
em 04/06/2015 13:47
sabe, eu nao discuto mais estas coisas quem quer evoluir, se afastar da manada e parar de pagar a conta tem ai o material para estudar quem quer continuar fazendo igual a maioria perdedora e achando q vai ter um resultado diferente eh direito dele tb
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #6 de 143
Bastter  
em 04/06/2015 13:48
agora WB compra 60% de uma empresa claro q tem de olhar preço obvio neh nao acho q alguem aqui opere q nem ele mas enfim eh outra manadice q jah me cansou
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #7 de 143
rdcc89  
em 04/06/2015 13:53
Olá @Vamp Não tenho uma prova para essa teoria até mesmo porque pra ser sincero nunca pensei muito a respeito disso. Depende muito do perfil de investimento de cada um. Se você tem muito tempo pra estudar empresa, conhecer o RI de cada uma, acompanhar de perto, talvez seja mais interessante mesmo garimpar alguma empresa que nos seus indicadores esteja barata e investir nela. O meu perfil é mais parecido com o do Bastter ou outros que seguem essa filosofia de que é mais interessante focar no seu trabalho, poupar mais e diversificar seu investimento, não tentando acertar o pote de ouro e sim jogar com a probabilidade a nosso favor. Mas o que posso te dizer, o que eu acredito realmente, é que enquanto você tratar investimentos ou economia como uma ciência exata, onde os números tem que bater e o retorno sobre seu investimento tem que ser rápido, você dificilmente encontrará essa prova que deseja. Para mim, o mais importante é comprar uma empresa como a Cielo, que é "cara" de acordo com esses indicadores que você citou, que eu sei que está sendo bem gerenciada e ela tende a continuar uma empresa boa (e assim, meu dinheiro tende a estar em um lugar que tem valor), do que procurar uma empresa "barata" e sacrificar meus crivos de entrada na empresa (pois na minha análise, sempre que tinha uma empresa "barata", ela tinha algum rolo).
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #8 de 143
Maua1  
em 04/06/2015 13:58
Bastter, acho que você está confundindo o Buffett com a turma da 3G da Ambev. Estes sim compram a empresa inteira e mudam a administração de cima a baixo. O Buffett é o oposto disso. Odeia empresas com problemas operacionais e foge disso de tudo quanto é jeito. No mais, o Buffett tá bem longe de sair comprando 60% das empresas. Na Coca, por exemplo que é um dos seus grandes investimentos tem 8%. Na IBM só 5%. Em várias outras empresas, participação bem menor. E no vídeo em questão, o Buffett está palestrando pra pessoas comuns e pequenos investidores. Não está falando pra grandes investidores com grande capital.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #9 de 143
Maua1  
em 04/06/2015 14:23
Mas concordo com você que olhar P/L, P/VPA, e se basear nisso é loucura. Agora, falar que preço não importa também, penso que é absurdo. Tem trocentas entrevistas com o Buffett falando sobre a importância dos preços. Trocentas entrevistas com o Charlie Munger (sócio do Buffett). O próprio Graham fala sobre isso. O próprio Mille em um de seus vídeos também fala sobre a importância dos preços.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #10 de 143
frankdukes  
em 04/06/2015 14:38
Uma empresa negociada a 23 P/L não necessariamente está cara. O mercado precifica a capacidade de gerar lucro, atribuindo a empresa uma preço maior. Se você olhar AMBEV por exemplo, o P/L histórico médio (aritmético, pode ser calculado pelos dados desse site mesmo) é de 23. Ou seja 23 anos de lucro para "pagar" a empresa. Em um exemplo real, se você tiver uma granja de soja, a média P/L do negócio é em torno de 25 a 30 (se for bem administrada), e ninguém que entende do setor acha que seja uma mal negócio. É óbvio que em crises sistêmicas aparecem as "barbadas" na bolsa por causa da emoção do mercado, mas se vc fizer compras constantes, a tendência é vc ficar na "média" do mercado e se beneficiar dos lucros consistentes das boas empresas escolhidas. Além disso, quando o mercado cai, vc compra mais ações (de valor, de boas empresas) a um preço menor, deslocando com mais peso sua média para baixo. Como nunca sabemos de antemão quando o mercado vai ficar eufórico ou em pânico, acho que é mais saudável ir comprando aos poucos e ficar na média.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #11 de 143
mille  
em 04/06/2015 14:43
O preço tem importância claro numa situação de escolher quais empresas da carteira para aportar, nunca para escolher empresas para vompor a carteira. Essa diferença q as pessoas n compreendem. Se o investidor tiver dinheoro para aportar tds as wmpresas da carteira, entao, eu n olharia precos nesse caso. Agora valor patrimonial n serve para precificar, simplismente o patrimonio real n eh realista na maioria das vezes com o patrimonio contabil, exceto pelos bancos
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #12 de 143
Maua1  
em 04/06/2015 14:52
Mille, o preço no caso não seria evidentemente usado para decidir quais empresas comprar e sim como um último critério. Dependendo do caso, apenas como um último critério de avaliação. Depois de todo o valor da empresa já ter sido apurado. Lembro que te vi falando algo sobre isso em uma análise de como você farejou uma grande oportunidade através de preços. Claro que não é essa besteira de P/L etc. Se não me engano era Kepler Weber ou Eztec. Não lembro exatamente.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #13 de 143
Maua1  
em 04/06/2015 15:04
E outra, quando os preços caem você pode comprar uma fatia maior de participação, em excelentes empresas com o mesmo capital.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #14 de 143
Barbas  
em 04/06/2015 15:10
Prezados, seguem algumas impressões 1. Não acho que o Bastter tenha dito que "o preço de uma ação é completamente irrelevante" (se disse, é só me desmentir). O ponto é, no curto prazo, e para comprar, ele é irrelevante. Pois se você segue a filosofia do site, por exemplo, escolhendo 12 boas ações para sua carteira de buy and hold, vai comprar uma ação todo mês ao longo de muitos anos. Logo, hoje você pagou 12, ano que vem 14, no outro 13, no seguinte 20 etc. Acho que a idéia é não se emocionar com cotação, não sofrer, mas usar esse tempo para estudar os fundamentos das empresas, ou praticar esportes, cuidar da família etc. 2. Se eu compro boas empresas, a expectativa é que seus lucros aumentem. Logo, se ela dá 1,78 real esse ano de lucro, e eu investi bem, eu espero que no ano seguinte ela dê 2,30, depois 2,90, depois 3,40 etc. Espera-se que se o lucro crescer, a cotação irá acompanhá-lo no longo prazo. E aí, a empresa que eu paguei 10, com P/L 20, hoje custa 40, com o mesmo P/L de 20. O lucro aumentou, e como eu compro há muitos anos, fiz uma boa escolha mesmo com "P/L alto". 3. O preço tende a zero se descontados os dividendos. Você comprou, o P/L era igual 15, uma empresa que distribui 100% do lucro, que se confirmou ao longo dos anos. Em 15 anos, eu recebi o valor da compra de volta, e continuo com a ação. Penso que seja isso. Acho a discussão boa para aprendermos, reforçarmos nossa opinião, ou mesmo mudá-la. Abraços!
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #15 de 143
Barbas  
em 04/06/2015 15:10
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #16 de 143
luqteixeira  
em 04/06/2015 15:41
tem um artigo sobre o mito do P/L que conclui que nao ha nenhuma relacao entre P/L e lucros futuros na compra de acoes quem quiser ler O Mito do P/L
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #17 de 143
luqteixeira  
em 04/06/2015 15:49
uma pequena parte do artigo que citei acima Fizemos mais pesquisas sobre a irrelevância entre P/Ls médios e as oportunidades de compra. Empregue o P/L de referência que você quiser. Compre abaixo de 20 e venda acima de 8, ou compre abaixo de 8 e venda acima de 8, o que você preferir - Você não encontrará qualquer estratégia que funcione—De uma forma geral, você acabará com um retorno pior do que conseguiria se comprasse e segurasse. Por quê? Porquê você estará fora do mercado em períodos cruciais, e não conseguirá se livrar de todas as correções. Com um valor P/L de corte de 25, por exemplo, você estaria fora do Mercado em 1922 (quando o mercado subiu 28%) e comprado em todas as quedas que houveram nos quatro anos subseqüentes. Uma análise dos retornos da Bolsa da Inglaterra, um outro mercado aonde dados históricos são bem antigos, indicam o mesmo resultado: Gatilhos de P/L não funcionam.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #18 de 143
Padu  
em 04/06/2015 15:55
Mas quem paga R$ 40,79 pra ter um lucro por ação de R$ 1,76? Ação da cielo?? Eu pago!!!
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #19 de 143
luqteixeira  
em 04/06/2015 16:08
Pois eh padu, pelo volume de negociacao diaria muita gente compra
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #20 de 143
mille  
em 04/06/2015 16:26
maus1 é isso. Eu so olho preço para comprar dentro da carteira. Preco nao mostra se uma empresa eh boa, somenye se esta cara ou nao. P/l na minga opinião funciona melhor cruzando com tx cres ll
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #21 de 143
GrandBull  
em 04/06/2015 16:56
Bastter, eu não sigo manada, compro ações de boas empresas, com bons fundamentos e sem quaisquer intenções de vendê-las. O que eu discordo aqui é da tentativa de "assassinar" o conceito de preço justo, tão falado por Buffett, Peter Lynch e o próprio Graham, que foi o precursor da análise fundamentalista e da filosfia Buy and Hold. Como o Maua1 disse, os ensinamentos destes grandes referenciais da área são direcionados também aos pequenos investidores. Mas qualquer coisa que se fale aqui que desperte algum descontentamento é motivo pra ser chamado de "manada", "seguidor de manada", etc. Respeito muito o seu trabalho, Bastter, e considero ser o que mais ajuda os pequenos investidores neste país. Mas com relação a questão de preço ser irrelevante, as coisas ainda não ficaram claras por aqui. Já tinha assistido o vídeo preçoxvalor, mas algumas opiniões simplesmente não convergem. Eu já vi você fazendo vídeo lá pra 2011 falando que em crises, empresas boas e baratas são excelentes oportunidades de compra; em outros você fala pra nem pensar em preço. Talvez eu nem tenha entendido o que de fato você pensa sobre preço. Óbvio que eu, como adepto do B&H, não estou aqui querendo dizer pra escolher empresa adotando preço como critério. Mas supondo uma carteira com empresas de bons fundamentos, penso que seria estratégico não direcionar os aportes mensais às empresas que mais estão afastadas para cima do preço justo, em outras palavras, sobreavaliadas. E se de fato a cotação no longo prazo tende a perseguir o lucro, uma empresa sobreavaliada - que no conceito de preço justo, possui cotação elevada se comparada à sua capacidade de gerar lucro - no longo prazo ou o lucro cresce pra justificar o preço, ou o preço cai pra justificar o lucro. Não há garantias de que a empresa estará sempre sobreavaliada, mesmo mantendo a média de crescimento dos lucros. Já no contrário, investindo em empresas boas mas sub-avaliadas, a tendência é no longo prazo o preço se elevar pra se adequar as fundamentos e o retorno dos investimentos serem maiores, não pela valorização do preço, mas pela chance de comprar mais ações, aumentando a participação na empresa. Tenho apenas 21 anos e sou novo no mundo da bolsa, mas estudo há um bom tempo e realmente não conseguir entender perfeitamente esta questão. Estou aqui falando do que já li e refleti muito, na tentativa não de convencer, mas de provocar respostas que me auxiliem mais na compreensão.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #22 de 143
Bastter  
em 04/06/2015 17:33
o problema eh q estes caras todos formam foras de serie e eu trabalho para amadores idiotas q nem eu se vc pretende ser um fora de serie ok nao eh meu interesse 99,99% dos amadores vao ganhar MUITO MAIS se dedicando ao seu trabalho pq para eles o fator numero 1 do enriquecimento é o quanto poupa por mes entao as horas e horas gastas atras de investimentos melhores nao vao se pagar No meu entender basta o simples agora brincadeira eh dizer q o buffet comprou "só" 8% da coca cola putz claro q quem compra 8% de uma empresa tem de analisar preço agora quem compra 0,0000000000000008% ja nao faz muita diferença quanto ao q o @mille falou concordo mas isso q ele falou é justamente o q o TSDB faz, manda comprar o q ta para tras q eh muito mais eficiente do q amador decidindo o q ta barato q vai terminar sempre em comprar no topo, pq amador so faz isso vcs todos entendem bem mais do q eu da parte tecnica mas eu entendo bem mais do q vcs de seres humanos
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #23 de 143
GrandBull  
em 04/06/2015 17:41
O Barbas falou algo interessante: "E aí, a empresa que eu paguei 10, com P/L 20, hoje custa 40, com o mesmo P/L de 20." Pois bem, se de fato o P/L se mantiver elevado, você não perdeu dinheiro - não sei como dizer aqui pois não acho que desvalorização seja de fato perda de dinheiro - e por a empresa ser boa, os lucros foram crescentes e constantes. No fim das contas, você garantiu algum retorno e protegeu seu dinheiro, mesmo o retorno em lucro sendo pequeno comparado ao valor investido. Mas se tivesse investido em uma empresa com ótimos fundamentos também - e aqui é preciso que fique claro que não estou falando de empresas ruins - a tendência é que com o mesmo valor investido você alcançasse uma quantidade de ações muito maior o que elevaria seu lucro total.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #24 de 143
Bastter  
em 04/06/2015 17:45
o mito da empresa boa com P/L baixo leva a sardinhada toda a tomar ferro atras de ferro este mito inclui q no mercado so tem otario e ele eh o unico esperto e sabemos como isso termina ta ai em cima o grafico da Ambev ara quem quiser aceitar q P/L nao serve para nada nao eh a toas q eh o marcador mais usado pela manada, midia, analistas, etc mas enfim, cada um na sua
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #25 de 143
GrandBull  
em 04/06/2015 17:49
Entendi a sua percepção Bastter! Você tenta evitar que ao buscarmos o "mais" do B&H, metamos os pés pelas mãos e acabemos levando prejuízo, daí tu acha melhor fazer o feijão com arroz, garantir crescimento patrimonial, mas focando no trabalho que pro pequeno investidor é o que mais importa: o quanto se poupa. Então de fato você não ignora a importância do preço justo no B&H, só tenta pregar uma filosofia mais pé no chão. Acho válido. Abraços!
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #26 de 143
Cleber46  
em 04/06/2015 17:51
Tu tá pensando em trade de valor ñ em ser sócio seguindo o TSDB com aportes constantes, estuda mais pra entender a diferença.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #27 de 143
Neukom  
em 04/06/2015 18:05
Leio sempre tudo e tento sempre evoluir nos estudos desde que entrei por aqui, mas uma coisa eu nunca vou entender: Alguns seguem a Filosofia Bastter, mas parece que ignoram suas falas e ensinamentos a cada notícia ou fórmula mágica de alguma personalidade...
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #28 de 143
GrandBull  
em 04/06/2015 18:34
Não, Cleber46. Alguém que compra ação sem intenção de vender não pode ser trader, nem de valor. Uma coisa é garimpar boas empresas abaixo do preço justo para poder comprar mais ações por menos dinheiro, isso é B&H, quem disse foi Graham; outra coisa é ser trade de valor, que por sua vez sempre visa a venda numa determinada faixa de ganho. O que estou defendendo é o que o próprio Mille disse aqui: a possibilidade de analisar precificação dentro da sua carteira para saber qual a ação mais oportuna de comprar no mês.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #29 de 143
frankdukes  
em 04/06/2015 18:46
Vamp, o q vc fala faz todo sentido, o que não faz sentido é falar em "preço justo", isso é variável, porque o futuro é incerto. Para "precificar" uma empresa, tem que saber muito sobre a mesma, as perspectivas futuras da mesma, da economia, o real preço da mesma (não o preço contábil), ou seja, coisas que essas métricas como P/L, P/VPA não tem grande valor, pois são sujeitas a erros. Ainda quanto à perspectiva de crescimento em sua avaliação, pode estar errada e se confirmar ou não. O que define isso é o futuro, coisa que vc (ou qualquer outro) não tem nenhum controle. Para nós, sardinhas (e não gênios em precificar empresas como WB ou BG), vale a pena focar e acumular em empresas que tem valor, só isso. Mas se vc consegue definir o "preço justo" de uma empresa com eficácia, parabéns, é possível que vc se torne o WB brasileiro.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #30 de 143
Lodbrok  
em 04/06/2015 18:57
eu acho que uma coisa não precisa necessariamente excluir a outra concordo com quase tudo que o Bastter fala não tem como argumentar com a lógica de manter o dinheiro investido em empresas boas, isso é fundamental e a parte mais importante em complemento a isso - NUNCA em substituição - penso que se a pessoa gosta, estuda direitinho sem fantasiar com ganhos imensos, não tem mal algum em adotar algum critério de valuation é claro que no final das contas se o cara compra todo mês um valor parecido em empresas boas isso vai acabar não fazendo diferença, pq os topos compensam os fundos e por aí vai mas se o cara gosta de estudar, faz as coisas direito sem se iludir, sem achar que um indicador isolado é a fórmula mágica e quer aprender e usar precificação como margem de segurança ou como um critério a mais, não vejo por que não o ponto é que nem sempre vale a pena, não é garantido que a valorização do patrimônio vai ser maior do que quem não faz... pode ser e pode não ser isso não significa que funciona ou que não funciona, não tem resposta exata porque não tem como prever o futuro o importante, na minha opinião, é que qualquer que seja o caminho - usar precificação ou não - que seja bem feito, com estudo e não tentando ganhar um dinheiro fácil ou sonhando com investimentos sem risco
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #31 de 143
Bastter  
em 04/06/2015 19:11
o problema eh a fantasia de adotando criterios de valuation vao fazer compras melhores nao vao e alem do mais tem de contabilizar as horas gastas nisso obvio q se comprar sempre mais barato vai terminar com mais patrimonio mas o indice de acerto disso para um amador se aproxima de zero entao as horas gastas nisso sao melhor aproveitadas no trabalho para ganhar mais e poupar mais e o TSDB ja manda comprar o q ta para tras entao vc vai tender a comprar o mais barato sem gastar horas com isso e tem o outro lado com esta valuation o cara nao compraria ambev a 2 reais e agora ela ta 19 e nem CIEL a 10 reais e agora ela ta 40 entao o problema eh a soberba de quem usa alguma valuation de achar q vai ter resultado melhor a maioria vai ter resultado pior do q o B&H passivo uma minoria vai ter resultado melhor mas se gastasse o tempo q gasta com valuation no trabalho e so seguisse o TSDB teria mais patrimonio e mais ou menos 0,01% vao realmente se beneficiar disso isso eh muito mais psicologico e ainda tem o outro lado a maioria dos q fazem B&H ligado a preços termina vendendo tudo no fundo em panico como eu disse entendo pouco de tecnica mas muito de ser humano
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #32 de 143
Lodbrok  
em 04/06/2015 19:17
é isso mesmo que eu acho, nao sei se me expressei bem ali em cima gosta de fazer, quer estudar e fazer direito? legal mas tem que ter em mente que não é garantido resultado melhor além do fato que se é comprado mensal não adianta porque cada hora vai estar num preço particularmente eu não uso precificação primeiro porque ainda não sei o bastante para isso, segundo porque compro todo mês então os resultados tendem a se anular no longo prazo estudo porque gosto
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #33 de 143
stim4444  
em 04/06/2015 20:15
Você fala em "preço justo", em comprar abaixo do "preço justo" ou muito acima do "preço justo" como se o tal "preço justo" estivesse estampado em uma etiqueta e otário fosse quem não usasse este valor. Só que não! A coisa mais difícil é precificar empresas! É coisa pra gênio ou muito próximo disso, é coisa pra 0,1% da galera. A maioria vai tentar fazer isso usando P/L ou outro indicador, pegando patrimônio (que nem o Mille falou) que nem representa o patrimônio real, ou outro indicador qualquer e vai dar errado. Uma das maiores quantidades de erro acontece ao tentar precificar uma empresa e esse é um dos motivos que pra esmagadora maioria não serve! Outra questão na máquina de fazer suco é que ela não sobe de preço, enquanto uma boa empresa o valor da ação sobe pra caramba ao longo do tempo e as relações que você citou são uma mera análise fria do balanço e cotação atuais, mas não contam os resultados futuros que boas empresas entregam.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #34 de 143
Maua1  
em 04/06/2015 20:30
Bastter, acho que entendi seu ponto. Você considera que para o pequeno investidor amador, não é do interesse dele, tentar fazer essas projeções porque além de não ter o conhecimento necessário, vai entrar muita emoção nas decisões e isso acabaria mais prejudicando do que ajudando. Pensando bem, faz sentido mesmo, a maioria não vai conseguir se empenhar nisso. Faz sentido. Agora se o cara tem tempo e gosta de estudar isso, também não vejo problema. Abraços.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #35 de 143
Volanski  
em 04/06/2015 22:28
Vi um vídeo do canal do Bastter no youtube, que não é nem o Bastter que fala. Um sobre a importância do preço para o Buy & Hold. A conclusão que eu cheguei foi a seguinte: 1 - se eu der importância ao preço e for muito bom nisso, vou conseguir, por exemplo, 10% a mais de ações daquela empresa do que alguém que não olhe preço... isso depois de 30 anos vai me fazer ter 10% a mais de patrimônio do que o cara..... o preço não vai atuar nos juros compostos 2 - Se eu gastar meu tempo analisando boas empresas e seus fundamentos, isso sim irá influenciar nos juros compostos.... e no longo prazo vai me fazer meu patrimônio aumentar exponencialmente... e não só "10%".... Dito isso, acho que o importante é gastar seu tempo em coisas que vão atuar nos juros compostos: escolher e manter boas empresas!! É por aí, @Bastter e @Mille ???
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #36 de 143
Alan62  
em 04/06/2015 23:17
Passei 5 anos investindo baseado em precificação. Eu pensava Nohh como mercado é idiota vendendo essa empresa tão barato... tenho que comprar...' Resultado: FERRO Agora, pra que acha que pode ser o novo Buffet, vai lá... As vezes só o ferro ensina.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #37 de 143
luqteixeira  
em 04/06/2015 23:26
Pois eh, eh obvio que precificar eh bom, mas nao eh simples, eh preciso ter equipe, exige tempo e dinheiro por isso so vale a pena quando se vai comprar muito, como fazem os grandes ... quem eh muito rico ou eh profissional da área e vive disso Para os pequenos, tentar achar empresa boa e baratinha que ninguem viu ainda com dados que esta disponivel na net eh querer achar uma laranja madura na beira da estrada, ou tem marimbondo no pe ou ta bichada ...
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #38 de 143
Bastter  
em 04/06/2015 23:48
eh por ai volanski Maua, quer estudar e tentar, nada demais mas nao garante nada
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #39 de 143
Nod  
em 05/06/2015 07:26
Gente.... O TSDB já faz isso pra nós! Montamos uma carteira com boas empresas. Se, naquele mês, ela estiver mais barata, o TSDB vai mandar a gente comprar. Simples e efetivo.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #40 de 143
GrandBull  
em 05/06/2015 09:09
A discussão é boa mas percebi que tem algumas máximas por aqui difíceis de serem questionadas. Lá em cima o cara disse que compra Cielo por qualquer preço. Aí eu imagino que ele compra por 40, ou por 80, ou por 300... Se pra alguém aqui faz realmente sentido comprar um ativo por qualquer valor, tudo bem. Eu particularmente entendo que qualquer bem no mundo tem um preço intrínseco. E repetem muito que precificação é tentar prever o futuro e a possibilidade de errar é enorme e tal, mas o que vocês fazem ao comprar uma ação de PL 30 é exatamente tentar prever o futuro, mas talvez alguns nem saibam disso. Um PL de 30 é um retorno em proventos de 3,33% ao ano. A única coisa que explica um PL alto como esse é a expectativa de crescimento futuro posta na empresa. Quanto maior o PL, maior a expectativa. EXPECTATIVA! Logo investir em empresa com PL de 30 não seria também tentar "advinha o futuro", como dizem em relação a precificar? E a questão de perder tempo com precificação enquanto poderia tá investindo no trabalho é muito relativo. Tem pessoas que podem conseguir fazer tudo numa boa, outras não, mas é importante ter em mente que uma coisa não anula a outra. Agora é lógico que valuation exige certo nível de dedicação e habilidade com números. Talvez o cara se formou em direito, outro curso das ciências humanas, ou nem seja formado, trabalhe com algo que não exija muita matemática; de certo é complicado pra algumas pessoas se debruçar sobre números e modelos. Mas para outros que formaram em engenharia, ou outra área de ciências exatas, e já estão tão acostumados com cálculos, estudar valuation não seja algo tão desgastante. Enfim, respeito a opinião de cada um de vocês mas com certeza não dá pra dizer que precificação não serve pra nada. Abraços.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #41 de 143
samuraxx  
em 05/06/2015 09:42
Pelo que entendi do que o Bastter prega não tem haver sobre se a precificação é importante ou não num contexto geral. Mas sim sobre o que ela agrega ao pequeno investidor, ou seja, seu custo beneficio. Pra quem é mais novo e tem mais energia consequentemente mais tempo produtivo no dia a dia acredito que valha a pena estudar mais a fundo o assunto. Agora uma pessoa que passou dos 35 por exemplo, que trabalha o dia todo e chega em casa cansado(a) só vai querer curtir a família, um esporte ou algum tipo de recreação. No máximo estudar um pouco sobre sua área de atuação já que é nela consegue seu rendimento mensal. Com a idade seu tempo produtivo diário vai se reduzindo e você vai tendo que fazer escolhas sobre o que fazer e o que não fazer. Então se é possível ter ganhos na bolsa com uma análise mas simples porque não fazer? É isso ou ficar de fora da bolsa já que tempo pra aprender precificação não existe. Concordo com o que você diz @Vamp . Comprar um empresa boa a preço bom é excelente. Mas pra mim pelo menos é impossível. Então sigo no simples. Abraço!
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #42 de 143
Bastter  
em 05/06/2015 10:21
Vamp quer fazer valuation ok mas olhar so P/L nao eh valuation eh manadation P/L como dado isolado = NADA me desculpe mas vc ta so repetindo manadices de analistas o dia q vc entender esta frase espetacular no mille: "Socio tem de querer comprar cada vez mais caro" voce ta preparado pára vencer no B&H por enqwuanto vc ta fazendo so igual a maioria perdedora confundindo preço com valor e socio com trade e a maioria perde na Bolsa a maioria infelizmente nunca vai entender isso acho muito interessante como as pessoas ficam fazendo e falando tudo igual a maioria e acham q vao ter um resultado diferente
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #43 de 143
Nazir  
em 05/06/2015 12:04
@vamp Se o Mercado considerar a maquinha do seu exercício como uma empresa que reinveste todo o lucro, ele tem uma percepção diferente da sua. Tudo mais constante, com juros compostos levaria menos de 8 anos para ele reaver o investimento realizado de $30.000. No primeiro momento é desinteressante como você mesmo afirma. Mas, com o tempo, “há uma possibilidade” dos juros compostos trabalharem a favor, veja: Vlr de mercado = $30.000 (Ação) ROE = 80% PL= $ 1.000 LL= $ 800 V/VPA= 30 P/L=30 ano / LL / lucro sobre investimento 1 _ 800 ___2.6% 2 _ 1.440 ___4.8% 3 – 2.592 __ 8.6 4 – 4.665 ___15% 5 – 8.398 ___27% 6 – 15.116__ 50.3% 7 – 27.209__ 90%
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #44 de 143
frankdukes  
em 05/06/2015 13:09
Vamp, olhar o P/L como critério de compra não faz sentido nenhum, justamente porque as expectativas sobre o futuro podem ou não se confirmar, simples. É claro que um P/L está relacionado à expectativa de crescimento da empresa. E quem poderá dizer se essa expectativa poderá se confirmar ou não? O pequeno investidor com uma análise superficial baseado em métricas tradicionais? O mesmo vale para a compra de uma empresa com P/L baixo, o mercado está com uma expectativa de baixo crescimento ou queda em lucros, por isso caiu o P/L. Quem saberá com certeza se confirmará ou não esses dados de queda de lucros ou baixo crescimento? Ninguém. Quem terá mais condições de saber se os dados de expectativa de crescimento serão confirmados: o pequeno investidor com as métricas tradicionais? Valuation de empresas definido pelo próprio WB vai muito, mas muito além dessas métricas com cálculos matemáticos querendo provar qualquer coisa incerta, não matemática. WB quando fazia valuation, avaliava a empresa nos mínimos detalhes, de governança, a capacidade dos CEOs, as expectativas reais do negócio, de quem sabe pormenores da empresa, de dados obtidos da própria concorrência etc.. Se vc consegue fazer isso, blz, possivelmente terá sucesso. Agora, definir compra de valor com base nas métricas tradicionais, difícil ter um resultado superior.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #45 de 143
Bastter  
em 05/06/2015 13:18
olhar so P/L nao eh valuation, eh manadation
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #46 de 143
GrandBull  
em 05/06/2015 13:59
Acho que o Bastter passa o olho nas primeiras linhas dos comentários e já sai largando os tiros: manada, manada, manada! (brincadeira, hehe). Hora nenhuma eu confundi B&H com trade, nem preçoxvalor. E hora nenhuma eu disse que Valuation se resume a PL. Eu apenas falei que se o PL é alto, nele está embutida as expectativas do mercado com relação ao crescimento futuro de uma empresa, o que pode ou não se confirmar. OK. Jamais disse que valuation é PL, só que não dá pra discorrer sobre metodologia de valuation aqui, apenas sobre a importância dele, que é o que eu tentei frisar, e o que o Bastter teima em não admitir abertamente, apesar dele mesmo saber que preço justo existe e é B&H e não trade de valor. A Ambev, como vocês dizem, sempre teve um PL alto por conta das expectativas em torno do crescimento dela, e de fato se confirmou e ela cresceu muito. Há quem acredite que ela ainda vai crescer nas mesmas taxas por muito tempo. Se for assim, talvez dentro de um tempo ela engula o PIB do Brasil... A única coisa que quis defender aqui, repito, é que PREÇO JUSTO existe e faz parte do B&H.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #47 de 143
Bastter  
em 05/06/2015 14:56
1 - preço justo = um dos maiores bullshits ja inventados 2 - investimento em uma empresa para ser bom nao precisa q ela cresça, se a ambev parar de crescer e continuar tendo lucro ta otimo Me desculpe mas sim, so preciso ler uma linha para captar Bullshit voce apenas repete o q a maioria fala, o q os analistas falam, o q as corretoras falam, o q a midia fala nada alem disso o objetivo desse site é justamente ir contra isso valuation existe existe sim da um trabalho danado e uns 0,01% podem se beneficar disso P/L = totalmente inutil nao quer dizer absolutamente nada isoladamente nao eh a toa q esta lista q eu relacionei ai em cima ta sempre falando em P/L concordo q o bullshit ta tencico ous eja, cheio de palavras bonitas e termos tecnicos mas nao deixa de ser bullshit da mesma forma
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #48 de 143
Tejeda  
em 05/06/2015 15:07
Sou novato mas se permite @Vamp eu não concordo muito não. No meu modo de enxergar as coisas o PL alto não indica apenas as expectativas do mercado em relação ao crescimento futuro da empresa. Na verdade fica até meio difícil dizer o que ela indica. Para mim não indica praticamente nada. Prefiro imaginar que no mercado todas as empresas tenham o mesmo preço. A partir daí todos os critérios para escolha das Empresas não tenham nada a ver com preço. Talvez uma vantagem de ter iniciado na bolsa faz pouco tempo é que entrei "zeradão" e não trouxe comigo "manias" e pensamentos malucos. Podendo me concentrar apenas em encontrar as Companhias, como o grande @mille fala, que estão no topo da pirâmide. Mas, por fim, entendo que com a carteira já selecionada pode-se tentar fazer algum exercício de precificação como a PEG ou deixando o TSDB agir.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #49 de 143
Lodbrok  
em 05/06/2015 15:25
eu nao entendo direito qual a confusão com precificação a meu ver, é simples: o método de ignorar preços e investir em valor sem precificar funciona? sim, funciona, afinal de contas o dinheiro vai estar sempre alocado em ativos com valor que tendem a gerar um resultado positivo para o investidor precificação existe? sim, existe mas o fato de existir não significa que o investidor individual comum deve usar primeiro porque se ele for aportar dinheiro todo mês a chance é que não faça a menor diferença precificar, já que ele vai comprar ora quando estiver "caro" e ora quando estiver "barato", o que tende a se anular segundo porque pelo motivo acima não garante nada que o resultado vai ser superior ao do cara que compra sem precificar agora, se o investidor vai fazer uma baita compra de uma vez só, for um grande investidor e tudo mais, aí a precificação se torna importante resumindo: precificação existe, mas não é fundamental para o investidor médio particularmente eu gosto de estudar... não uso, porque meu capital é pequeno e compro todo mês, além do que eu ainda não tenho experiencia e prefiro não fazer cagada. mas gosto do assunto e gosto de estudar, quem sabe um dia eu passe a usar o que não pode é se iludir por favor me corrijam se eu estiver errado abraços
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #50 de 143
GrandBull  
em 05/06/2015 15:44
Ora Bastter, não te entendo. Você fala que valuation existe, ao mesmo tempo diz que preço justo é a maior bullshit já inventada, quando valuation nada mais é que o processo de encontrar o valor de uma companhia, derterminando o seu preço justo. Muitos aqui no fórum elogiam os livros de B Graham como o "O investidor inteligente", ou "Warren Buffett e a análise de balanços" e "A bola de neve" de Buffett, ou ainda "O jeito Peter Lynch de investir" do próprio Lynch. Se concordam que Valuation não serve pra nada é melhor pegar todos esses livros - pra quem tiver - e jogar fora. E dizer que a mídia, os analistas e as corretoras falam de Valuation e Buy and Hold - sim, porque é sobre isso que estou falando - é brincadeira. Eles só falam de especulação, trades, que não tem nada a ver com o que estou falando aqui. Aí vem o Tejeda e diz que admite que todas as empresas na bolsa tenham o mesmo preço. É nessa besteira que você quer que o cara acredite, Bastter? Concordo contigo, Andradedanielbr. O problema aqui é que alguns insistem em bradar que precificação é inútil, é bullshit, é coisa de manada. E também concordo que é muito difícil pro pequeno investidor colocar um efetivo valuation em prática, até pela dinâmica de comprar ações todo mês. Mas lembre-se também que mesmo os grandes um dia começaram, e talvez só tenham se tornado grandes porque seguiram os métodos corretos - não estou eu aqui querendo ser um Buffett da vida, mas negar os ensinamentos desses caras, ou achar que de nenhuma forma podem ser adaptados à nossa realidade é algo que não faço-. Mas vejam a estratégia do Mille, faz análise de preços dentro da carteira para concluir qual a empresa mais oportuna de ser comprada no respectivo mês. Muito válido. É o que eu defendo que seja feito. Então como simplesmente bradar de forma irrestrita que preço não importa?
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #51 de 143
Bastter  
em 05/06/2015 15:56
Valuation existe e eh coisa serie olhar P/L q eh manadation vc nao entendeu agora quantos tem o genio do mille para se beneficiar de valuation? uns 0,01% o resto melhor se dedicar ao seu trabalho e fazer B&H passivo no mais o TSDB manda comprar o q ta para tras entao ele ja faz isso para vc sem ter de perder horas e horas e horas estudando sou contra metodos complexos para a maioria servem a profissionais e uma minoria veja q pelo seu metodo o cara nao teria comprado ambev a 2 reais entao a maioria q usar valuation alem do mais vai ter resultados piores do q o B&H passivo o fato de vc ficar nesta ilusao q vai acertar preços nao quer dizer q vc vai acertar a grande maioria nao vai agora se vc eh um fora de serie para q ta perdendo seu tempo aqui?
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #52 de 143
Tejeda  
em 05/06/2015 17:13
Calma @Vamp. Apenas quis dizer que o MEU foco investindo em ações é valor. Ninguém aqui está negando nada. Note que no final eu falei sobre precificação e não a condenei contanto que vc tenha uma carteira bem consistente. Acho que para o buy and hold existem coisas muito mais importantes que, ao focar em preço, vc pode ignorar. Tais como avaliar a governança, estudar o modelo de negócios da Companhia e etc. Além do mais, vc pode fazer N tipos de estratégia: nada é garantido de dar certo. Antes de comprar alguma ação eu gosto de pensar: essa Empresa é "pica" mesmo, é patrimônio valioso? eu teria 5.000 ações dela? posso estar viajando mas é assim que venho fazendo.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #53 de 143
Volanski  
em 05/06/2015 17:26
Enquanto vcs estão discutindo isso, o Bastter ta cuidando da aposentadoria dele no poker! kkkkk
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #54 de 143
Tejeda  
em 05/06/2015 17:49
@r.volanski eu tenho grande prazer em trocar idéias apesar de não falar muito. Esse site mudou muita coisa na minha forma de pensar. Não só sobre mercado mas sobre a vida. Têm pessoas aqui que são seres excepcionais e se aprende muito. Em relação ao @bastter estar cuidando da aposentadoria eu quero mais é que este site chegue a 10.000 assinantes para mais.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #55 de 143
Bastter  
em 05/06/2015 18:54
"Socio tem de querer é comprar cada vez mais caro..." - mille quem nao entende esta frase genial nao deveria ser socio
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #56 de 143
Winglet83  
em 05/06/2015 18:58
@vamp , "...Mas vejam a estratégia do Mille, faz análise de preços dentro da carteira para concluir qual a empresa mais oportuna de ser comprada no respectivo mês. Muito válido. É o que eu defendo que seja feito..." Brother, de maneira simplificada não é isso que o TSDB faz ?? Qual a diferença ??
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #57 de 143
Bastter  
em 05/06/2015 19:23
sim, o TSDB faz para vc e o tempo q vc perderia com isso pode se dedicar ao seu trabalho, ganhar mais, poupar mais e ficar muito mais rico do q com valuation a nao ser q vc seja um genio fora de serie q nem o mille
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #58 de 143
GrandBull  
em 05/06/2015 19:29
Tranquilo Tejeda. Tem certos aspectos que sempre gerarão polêmica - mas são detalhes que variam muito de acordo com a disponibilidade de cada um - mas no geral, entendo que estamos no rumo certo, comprando boas empresas, com lucros consistentes, dívida controlada e boa governança. E não tenho como negar que esse site contribui muito pra o crescimento de cada um aqui, pelo conteúdo, pelas discussões etc. Já acostumei com o jeito "truncudo" do Bastter. E como não me considero fora de série, continuarei no site, Bastter!
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #59 de 143
Bastter  
em 05/06/2015 19:34
obrigado so nao seja um idiota q nem eu q jah eh um avanço :-))
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #60 de 143
Winglet83  
em 05/06/2015 19:47
Sim com certeza, ter a capacidade de fazer um correto valuation, principalmente estando de fora é para poucos. Por isso a importância de entrar aos poucos e seguir o TSDB.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #61 de 143
hhh  
em 05/06/2015 21:48
O que o Bastter diz é: o que é melhor pro amador: a) estudar, fazer faculdade, pos, MBA, curso a distância, etc em analise de empresas e ganhar mais 2% ao ano com os investimentos? b) Usar esse tempo para desenvplver-se profissionalmente e ganhar mais (ou gastar menos)?
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #62 de 143
Bastter  
em 05/06/2015 23:20
B) praticar esportes, ir ao cinema, cuidar da familia tb
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #63 de 143
Bastter  
em 05/06/2015 23:20
uma coisa eh certa eh muito mas muito mas muito dificil mais rendimento superar mais poupança quase impossivel para amador
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #64 de 143
Fabio62  
em 06/06/2015 00:10
claro que precificação existe, @Vamp, e todos nós concordamos com isso. agora, a pergunta de ouro é: vc é capaz de fazer? eu e a maioria não. se uma ação cair 50%, eu só saberei que ela está mais barata. nunca saberia se esse é o seu preço justo.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #65 de 143
Bastter  
em 06/06/2015 09:39
uma coisa eh certa ela nao vai ser feita olhando P/L
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #66 de 143
stock1000  
em 06/06/2015 11:38
Debate de alto nível. O melhor dos últimos tempos. Entendo os argumentos do @Vamp, no sentido de evitar entrar num ativo com preço descolado de seu valor (como se fosse uma bolha). Entretanto, concordo com o @Bastter. O amador não vai conseguir precificar. Acredito que nem os profissionais sabem precificar corretamente. A melhor colocação aqui foi do @r.volanski. Ele disse mais ou menos isso: 1) na precificação, você vai errar e acertar, ou seja, vai ficar na média. Com aportes mensais, você vai comprar no topo e no fundo, então também vai ficar na média. 2) o ganho dos juros compostos virá sempre em estar posicionado em boas empresas; então o tempo gasto em precificar deveria ser gasto pra separar o joio do trigo. O @Mille disse recentemente pra "evitar as dorgas", ou seja, evitando tranqueira, você está um passo adiante. Voltando a preocupação do @Vamp de "evitar pagar muito caro". Nos exemplos recente que me lembro, onde houve esse descasamento, como por exemplo, as "empresas X" e Mundial, os fundamentos não existiam. Montando uma carteira com boas empresas, o risco de cair numa bolha de descasamento entre Preço x Valor será menor. A diversificação é que irá mitigar o risco de pagar um P/L alto numa boa empresa que tenha sua expectativa futura frustrada.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #67 de 143
Pedro95  
em 06/06/2015 12:04
Muita enrrolação, mantenha a simplicidade. Vai comprar uma grande quantidade de ações de uma vez só? Ai o preço vai ter importância. Caso contrário, esquece isso.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #68 de 143
erikbsb  
em 06/06/2015 13:09
Meu método de sardinha é o seguinte, levando em conta que estou no primeiro ano de bastter e RV. Montei minha carteira diversificando bastante. Sugeitei à analise do bastter. Depois de aprovada comecei os aportes. Agora depois de tudo no Tsdb, ou seja empresas que atenderam meus critérios, agora vem a sardinhada, pego as cinco mais para trás e dou uma comparada no preco. Compro as que caíram mais a cotação na ultima semana ou mês. Abaixa que vem a voadora
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #69 de 143
mille  
em 06/06/2015 13:20
O q vcs nao levam em consideração é que comprar mais barato é pessimo na grande maioria dos casos. Se vc comprar sempre produtos mais baratos no mercado, bundinha na parede, seu emprego ou sua empresa esta em grande risco. Um pais com deflação é aniquilado, enquanto um com inflação alta, aos trancos e barrancos é admnistravel. O ideal é q tenha uma inflação pequena
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #70 de 143
mille  
em 06/06/2015 13:25
Com empresas eh mesma coisa, precos baratos sao sinonimos de perda de valor da empresa, capacidade de investimento, deterioramento da estrutura de capital. Se vcs acham q a petr hj a 13 tah mais barata do que a petr a 50 de 2007, nao esta, na minha opiniao. O truque eh comprar mais barato nas rarissimas excessoes quando há queda de preço e manutencao de valor. Mas isso é raro, nao vai acontecer sempre.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #71 de 143
mille  
em 06/06/2015 13:27
Entao ou vc usa o tsdb ou a pegy para as compras mensais e vai viver a vida, ou tem q ir guardando o dinheiro e mandar bala quando vc conseguir identificar uma oportunidade. O q aumenta o risco
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #72 de 143
mille  
em 06/06/2015 13:32
As pessoas falam q para o buffet eh diferente. Nao creio. É td a mesma coisa. É q as pessoas querem usar a estratégia dele para compras mensais, o q eh impossivel. E ainda nao entendem q alem de acertar a empresa, tem q acertar o preço e o timming, o q torna o % de quem consegue no lp ser infimo, fazendo q o pensamento bastter seja o mais correto na imensa maioria dos casos. Quem acha q pode ser uma excessao q tente
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #73 de 143
mille  
em 06/06/2015 13:47
Isso. Td mundo soh escuta o q quer. Td mundo cita o buffet quando ele diz q espera o preço certo pata entrar, mas nunca vi ninguem repetir q ele fala para investir como se tivesse um cartao para investir no máximo 20 vezes na vida
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #74 de 143
Murilo.Barquette  
em 06/06/2015 14:31
Parabéns, @flauius Sua colocação é perfeita! @mille diante do que você escreveu, eu só digo o seguinte: "touché"
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #75 de 143
Bastter  
em 06/06/2015 15:43
geniais os posts do mille como sempre
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #76 de 143
everaldojau95  
em 06/06/2015 16:18
fantástico @mille, que privilégio podermos conviver com mestres como você e o patrão. "O truque eh comprar mais barato nas rarissimas excessoes quando há queda de preço e manutencao de valor. Mas isso é raro, não vai acontecer sempre." É o caso de uma certa construtora, que tem sofrido na cotação, mas manteve seus fundamentos e seu valor. concorda caipira? aprendi muito neste tópico.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #77 de 143
stim4444  
em 06/06/2015 16:26
Eu pra mim falar PREÇO JUSTO = falar COMPRAR NA BAIXA E VENDER NA ALTA, manadation que tem lógica assim como teoria da conspiração tb tem! Só que na prática, na prática mesmo não serve pra nada! Basta ver quantos aprendem a sobreviver na bolsa seguindo o modo do Bastter, Mille, etc e quantos sobrevivem fazendo estes cursinhos de valuation.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #78 de 143
Bastter  
em 06/06/2015 16:27
sim mas mesmo esta truque como o mille alertou eh para poucos
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #79 de 143
Bastter  
em 06/06/2015 16:33
Palavras que se você falar, não tem chance na Bolsa! - YouTube Preço justo é uma das principais como diz nosso mestre:
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #80 de 143
mille  
em 06/06/2015 16:43
Outra coisa q vcs precisam entender que tsdb e pegy nao eh precificar. precificar=advinhar futuro. tsdb e pegy sao modelos q usam o passado para tentar comprar o q esta mais descontado. E mesmo usando o passado , acontece de nao dar certo as vezes e mesmo quando dá, acontece o que o @flauius comentou, voce performa um pouco melhor. O principal eh nao compre dorgas
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #81 de 143
everaldojau95  
em 06/06/2015 16:59
@mille, PETR a 13,00 é dorgas? :-))
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #82 de 143
Bastter  
em 06/06/2015 17:01
exato mille simplifica tudo o principal eh nao ser socio de empresa ruim isso supera qq coisa pode fazer a melhor valuation do mundo se for empresa ruim nao serve de nada
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #83 de 143
Murilo.Barquette  
em 06/06/2015 22:08
@everaldojau95 pra mim, PETR é droga a qualquer preço, pelo simples motivo que a empresa não preenche meus critérios, a começar pelo modelo de negócios. Fim! Na minha opinião, qualquer coisa além disso é mimimi. Só queria saber se alguém aqui vai comprar PETR... tá uma barganha, negociada abaixo do VPA! E aí?
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #84 de 143
Locker  
em 06/06/2015 23:39
Essa é aquela velha história de "vou me dar bem comprando empresa com preço descontado". Preço descontado só ocorre se o preço caiu e vai subir, ou seja, para saber se vai subir só advinhando o futuro ou conhecendo muito bem o negócio da empresa como o Mille falou.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #85 de 143
Locker  
em 06/06/2015 23:44
Agora a história do... "Aí vem outro e diz: no longo prazo o preço médio tende a zero. Prove!" ...é simples. Você comprou 1 ação a R$ 40,00. A empresa é boa e paga um total de R$ 40,00 em dividendos ao longo de anos. Isso indica que você recuperou todo o seu investimento e ainda possui o bem em mãos (a ação) que continuará a render proventos no futuro (estou falando de empresa boa, pagadora de dividendos). Portanto, se você gastou R$ 40,00 e recebeu R$ 40,00 com o passar do tempo o preço médio daquela ação foi a R$ 0,00 (*) (*) Para confirmar isso na prática basta ver um gráfico descontado de BBDC3, CMIG3, PETR3 e verificar o preço da ação há uns 20 anos atrás.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #86 de 143
Nazir  
em 06/06/2015 23:49
to aprendendo muito com os comentários. @Locker, quem precifica compra ações com intençao de vender?
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #87 de 143
Locker  
em 07/06/2015 00:11
@Nazir, só tem intenção de vender quem faz trade: seja de Curto Prazo (com Análise Técnica), seja com prazo maior (Trade de Valor). O holder não se preocupa com preço, uma vez que o preço médio no Longo Prazo tende a zero e só vai vender se a empresa daquela ação perder valor (veja que eu citei valor e não preço como definição pra venda no caso do holder).
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #88 de 143
Nazir  
em 07/06/2015 00:26
interessante, @Locker dizem que o Warren Buffett comprou ações da Coca Cola ao logo de mais de um ano. Ele tem essas ações até hoje. conclui que ele não precifica.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #89 de 143
Nazir  
em 07/06/2015 00:57
ou será que o Warren precifica com objetivo de establecer um limite de preço de até onde ele aceita pagar pela ação? Quando ele diz que "para sempre é o tempo ideal para manter ações de boas empresas" parece que não esta interessado no preço futuro da ação. Parece maluquice, não que isso possa de alguma forma ser chamado de precificação, mas o Luiz Barsi estabele como limite de preço o valor patrimonial, dizem que ele nao compra acima desse preço. é perda de tempo falar sobre eles, vai saber oq eles fazem de verdade
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #90 de 143
frankdukes  
em 07/06/2015 01:39
Nazir, tem um livro de Mark Tier chamado "Os segredos dos Investidores George Soros e Warren Buffet" (tem em pdf na net mesmo) que é muito bom e explica de como WB comprou a Coca Cola a 5,22 dólares de preço médio a ação, com P/L na época de 13,2 (ao fim da compra) e de como a ação chegou a 68 dólares 10 anos depois com um retorno composto de 29,2% no período. É um bom livro, embora os dois investidores invistam de forma diferente, ambos tem muitos pontos em comum. Nessa parte do livro dá para perceber que precificação envolve muito conhecimento de tendência para o futuro da empresa, coisa que envolve tempo é não me parece fácil de fazer.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #91 de 143
GrandBull  
em 07/06/2015 08:49
Eu entendo como preço média de compra, independente do retorno em dividendos, mas aí é só um outro parâmetro. E não dá pra confiar nesses grandes investidores brasileiros. O Barsi fala cada asneira que só posso concluir que é tentativa de dar liquidez a certos papéis que ele quer se desfazer - até porque, se ele realmente acreditasse nas asneiras que fala, acho que não teria ficado bilionário na bolsa-. O Guilherme Afonso das várias entrevistas que deu falando dos seus investimentos, em nenhuma citou ter posição na Petrobras, daí agora ele me aparece eleito pro conselho de administração da empresa como representante dos minoritários detentores de PN. O Parisotto parece ser o mais confiável quanto às suas declarações.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #92 de 143
Nazir  
em 07/06/2015 14:23
@vamp , eu não entendo, vai ver é isso mesmo: tenta dar liquidez para sair de algumas empresas. Ele desaconselha a compra de Eternit que vem dando lucro e distribui um mundo em dividendos, pois diz que sobre ela paira a espada do amianto, mas mantem mais de 12 milhoes de ações da empresa. Por outro lado, aconselha a compra de Eletrobras que vem dando prejuizos bilionarios só porque pagou 20% de dividendos vindos da reserva de lucro da empresa. não dá para dizer amém para tudo que ele diz só porque é bilionário.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #93 de 143
Bastter  
em 07/06/2015 14:47
Outra manadice eh ficar atras de saber no q estes caras estao investindo se fosse possivel saber, eles naos eriam grandes investidores cara, se afasta da manada
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #94 de 143
Nazir  
em 07/06/2015 18:12
Acho que não tem niguem "aqui" atras de saber oq eles estão comprando. Estamos questionando a técnica utilizada por eles.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #95 de 143
Volanski  
em 07/06/2015 19:22
acho que, na maioria das vezes, o amador ( e mesmo profissionais) que gosta de comprar pelo preço e se acha excepcional vai comprar empresas que estão caindo, achando que está vendo uma oportunidade que ninguém mais no mercado viu, quando, na verdade, todo o mercado já viu alguma coisa que ele deixou de ver enquanto olhava o preço... e aí é créu!!!
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #96 de 143
Bastter  
em 08/06/2015 01:44
Nazir e se tivesse alguma chance de vc saber qual a tecnica q eles utilizam eles nao seriam milionarios vcs estao discutindo besteiras q a midia de manada escreve sobre eles nao estao discutindo nada sobre eles manadice total exatamente o q este site combate
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #97 de 143
adnetto  
em 08/06/2015 07:46
Nego fica maluco tentando entender o método dos "gurus", quando deviam estar mais preocupados em trabalhar e ganhar mais. Se quer ser um novo guru, estude mais e siga o SEU método, além de ser um gênio e contar com um pouco de sorte. É como o Bastter fala, vc nunca vai entender um petelhésimo do que os sujeitos fazem, ou o método deles. Jamais.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #98 de 143
wsimon  
em 08/06/2015 08:12
Não sei ao certo... Mas a impressão que fica (para mim), é que algumas pessoas neste fórum tem tara de atacar o Bastter. Pessoal, se não concordam com o que ele escreve, simplesmente não leiam. Simples assim. Deve ser um saco para ele ter que ficar se justificando toda vez... E toda vez é um saco ter que ficar vendo posts sobre essa mesma questão.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #99 de 143
Bastter  
em 08/06/2015 15:24
este topico ta chegando ao ponto q vou ter de limar todo o topico por ter atingido o limite de bullshit por topico hehehehe
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #100 de 143
Mcfly  
em 08/06/2015 15:33
Bastter, há a opção de fechar o tópico (para não prolongar o bullshit), mas deixá-lo visível, para quem quiser ver as respostas? Esse tipo de tópico sempre tem muita coisa útil na discussão, e este, em particular, tem umas respostas fantásticas.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #101 de 143
Lodbrok  
em 08/06/2015 15:34
@bastter sou novo aqui na Bastter.com mas estudo o mercado de ações há um tempo. tendo pesquisado bastante já, só digo que vcs estão de parabéns pelo trabalho, é dificil achar material de qualidade na internet, ainda mais colaborativo igual este site quando comecei a acessar aqui achei que as vezes vc exagerava nas explicações, mas depois de ir xeretar por curiosidade nos fóruns dos micos - Mundial e afins - percebi que nao é exagero... se falando direto e reto assim parece que tem gente que não entende, imagino como seria se vc não fosse tão claro parabens pelo trabalho
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #102 de 143
Bastter  
em 08/06/2015 16:09
obrigado andrade e seja bem vindo
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #103 de 143
Bastter  
em 08/06/2015 16:10
Mcfly muito boa sua ideia pode por favor colocar no suporte
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #104 de 143
paulo.vitor  
em 11/06/2015 22:03
eu próprio já falei sobre o quão arriscado é tentar seguir o que um buffet faz e achar que é tão simples. mas nessa linha de raciocínio, nem sempre se precisa seguir o que o bastter fala também. eu não acho que se tem que concordar em tudo com o bastter no investimento em ações. porém, apesar de ser ranzinza, tem que se admitir que ele é coerente em seguir sua linha de investimento. ele prega uma filosofia de acumular patrimônio. nesse caso, o caro será barato em virtude do objetivo de acumulação e retorno futuro. vc pode achar que o corretor está pedindo muito naquele apartamento do bairro em crescimento. e pela sua ótica, talvez tenha razão. o bastter pensa que o preço a ser pago não tem importância, analisando os benefícios que ele trará no futuro. pelo menos, é assim que parece. comprar ações não é a mesma coisa que comprar um carro ou eletrodoméstico.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #105 de 143
Bastter  
em 12/06/2015 00:12
seu exemplo nao eh feliz pq comprar um imovel eh diferente de comprar açoes o preço da ação nao eh importante no B&H pq vc faz diversas e diversas pequenas compras e o preço vai diluindo e a grande maioria nunca vai acertar preço bom ou ruim senao ia fazer trade e ficar rico imovel vc compra so uma vez entao tem de estar atento ao preço sim
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #106 de 143
rocarica  
em 12/06/2015 15:51
O TSDB ja te faz comprar ativos descontados, exemplo: - vc tem 50% em RF e 50% em ações. Só isso. - Numa baixa da ações o TSDB vai te mandar comprar ação todo mês, por meses a fio - Numa alta das ações o TSDB vai te mandar RF todo mes, por meses a fio Pronto ta resolvido e vc ta comprando ações na baixa. Pode não sr valuation mas funciona e elimina o fator emocional. O que eu acho muito interessante é que na verdade é tudo muito simples, mas por simples demais toda semana vem alguém aqui no site com uma idéia nova que no fundo é sempre um "atalho" pra ganhar mais rapido. Reparem, semana que vem vai aparecer algum atalho novo... rsrsrs... Podemos não ser um Buffet mas somos Bastter! Abs! Bruno.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #107 de 143
jack.collie  
em 12/06/2015 18:43
Acho que manada e gente querendo copiar os grandes existe em qualquer área musculação: pessoal quer treinar, suplementar e comer igual a um bodybuilder que toma hormônio o ano todo, tem acompanhamento de profissionais e vive em função do corpo o que mais se vê é gente querendo saber o que eles comem, que treino fazem, que suplemento tomam mas isso funciona para eles que vivem disso dieta: tem sempre uma dieta da vez que todo mundo quer seguir, geralmente começa com alguma modelo/atriz para investimento não seria diferente o que concluo é que é coisa do ser humano querer copiar os fora de série
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #108 de 143
professional  
em 13/06/2015 12:04
@Guilherme20 Mandou benzasso!
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #109 de 143
wsimon  
em 15/06/2015 07:47
Essa questão das pessoas "querendo copiar" os grandes é muito estranha, até. Cesar foi um grande imperador da história. Foi tão admirado, que dele surgiram os "Kaiser" na alemanha, os "Czar" na Russia, e por aí vai... Mas o absurdo nisso tudo é saber que Cesar admirava e se inspirava em Hércules; uma figura ficticia que jamais existiu!!! Pode? Pessoal, cuidado com os Hércules da cabeça de vocês!!
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #110 de 143
paulo.vitor  
em 27/06/2015 14:47
Cuidado por que, se com isso César conseguiu feitos inimagináveis? E melhor se inspirar numa lenda e vencer do que ter um materialismo que leve ao fracasso. Ademais, buffet eh de verdade. Não vejo por que não se inspirar nele. Assim como não vejo problema num jogador amador se inspirar num Messi e tentar imita-lo. Ou um praticante de musculação se inspirar em Sergio Oliva. Podem ter certeza que 90% dos mais bem sucedidos jogadores e praticantes de musculação se inspiraram em alguém. E daí se o cara quer imitar. Eh direito dele. Eu sempre citei aqui que não dá pra tentar fazer igual o buffet, pq as circunstâncias sao diferentes. Mas tb não posso aceitar aqueles que ficam incomodados em ver alguem pensar grande. E ai partem pra ignorância dizendo que eh comportamento de manada, de sardinhada e bla bla bla. Tentem argumentar tecnicamente. Mostrem porque o método do buffet não é tão simples ou porquê não se aplica ao caso em questão. Se o máximo e dizer que não funciona, pra que ter esse grupo, afinal de contas.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #111 de 143
D@go  
em 27/06/2015 16:48
paulo.vitor,vc mesmo pode constatar qual será mais eficiente para o pequeno investidor no longo prazo. Buffet preconiza "comprar boas empresas,baseado em alguns indicadores,abaixo do seu valor intrínsico(valor patrimonial)a um preço com desconto". Como ele faz aportes gigantescos a hora ,o preço e o valor intrínsico faazem a diferença(inclusive décimos de centavos). No caso do pequeno investidor o que importa é o aporte regulares em boas empresas no que estiver mais "para trás dos objetivos no TSDB(a ferramenta mais fantástica deste site).Faça vc mesmo a partir de hoje uma simulaçaõ, separando 1000,00 por mês . Na primeira situação vc vai tentar saber a melhor hora de compra ,abaixo do valor intrísico usando os métodos preconizados por BUffet.Tenho certeza que será muito dificil acertar a "melhor hora de compra naquele mês". Na segunda situação vc pegará os 1000,00 numa data pre -determinada (dia 05 de cada mês)e comprará o que o TSDB mandar .O problema é que só poderemos avaliar depois de uns 20 anos mas de uma coisa é certa : aqui é bem menos provável o erro. Existe uma infinidades de cursos na internet usando os métodos de BUffet pense um pouco e aceite esse desafio ,o chamado serve para os outros colegas do site.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #112 de 143
Nod  
em 27/06/2015 18:52
Até onde sei, o "velhinho de Omaha" trabalha analisando e acompanhando empresas. Eu não. Eu trabalho como bancário e tenho apenas alguma horas por semana para decidir em quais empresas investir. Como não pretendo abandonar meu emprego para analisar empresas, não tenho a menor condição de imitar o Buffet. Então deixa pra lá.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #113 de 143
GrandBull  
em 27/06/2015 19:56
E quando o Buffett começou sua vida de investidor e aportava pouco, será que fazia valuation ou não se importava com preços? Alguns falam como se o cara já nascesse o maior investidor do mundo.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #114 de 143
Lodbrok  
em 27/06/2015 20:30
@Vamp Eu concordo com quase tudo que vc comentou aqui sobre valuation e sobre o Buffett. Estudo valuation porque gosto e como um a mais - como acredito ser seu caso - e não uso valuation como critério único de decisão, nem como o de maior peso. Concordo 100% com vc que o Buffett, gênio ou não, começou de algum lugar e construiu seu patrimônio. Também acredito que devemos estudar Graham, Lynch, Fisher, Buffett e aproveitar o suas lições para criar nosso próprio método de investimento em valor. Meu único adendo é referente ao começo da carreira do Buffett. O cara desde bem novo era fissurado em probabilidades, estatísticas, e já na faculdade demonstrava um conhecimento e uma habilidade de avaliação de empresas muito maior que a média. Além disso, ele fez algo que é muito arriscado tanto em termos financeiros como emocionalmente para quem está começando, que é investir dinheiro de terceiros. Ou seja, ele alavancou o capital que tinha ao montar diversas "sociedades", como cita o livro Bola de Neve. Ele usava precificação sim, mas pelo que conta o livro também tinha uma concentração grande em determinadas ações que acabaram por se provar boas escolhas. Foi um risco grande que deu certo.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #115 de 143
D@go  
em 27/06/2015 20:50
Ainda tem esses outros aspectos ;a concentração em poucas empresas,trabalhando com capital de terceiros(uma responsabilidade grande)e muitas vezes alavancado
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #116 de 143
Lodbrok  
em 27/06/2015 20:59
@mariotauma Exato... O Buffett, apesar de nunca deixar de seguir Graham, se afastou muito do seu método original. Graham ensinava e investia de forma muito mais conservadora. Prezava muito mais pela diversificação e pela "margem de segurança". Graham fazia análises quantitativas, enquanto Buffett passou com o tempo a fazer muito mais análises qualitativas. Se o Buffett estava certo em fazer isso ou não, o que importa é que funcionou para ele. No caso específico dele, é óbvio que valeu a pena. Mas o próprio Graham falava que para a grande maioria, não era uma boa idea.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #117 de 143
Bastter  
em 27/06/2015 21:31
sabe quantos dos 90 mil desse site vao conseguir investir um pouquinho parecido com Buffet? NENHUM...
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #118 de 143
Lodbrok  
em 27/06/2015 21:59
Vixi tem mais gente aqui no site que na cidade onde eu cresci!! =))
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #119 de 143
Pedro95  
em 27/06/2015 22:35
Muito bom este tópico apesar da gangorra continua entre bullshits e abobrinhas, e frases de extrema lucidez e genialidade. É longo e tem que ler com calma para filtrar e entender.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #120 de 143
Leticia38  
em 28/06/2015 16:16
Olha! ele comecou trablahndo vendendo jornal! E fez sua primeira declaração de Imposto de renda acho que com 14 anos! Uma das suas primeiras compras de acoes foi com dinheiro da irma dele, e perdeu dinheiro. Ai ele aprender que NÃO SE FAZ DIVIDA para comprar ações! Recomendo a Leitura da BIOGRAFIA de WARRENT BUFFET "A BOLA DE NEVE" , Baixar Livro A Bola de Neve Alice Schroeder em PDF, ePub ou mobi | Le Livros A Vida dele e muito interessante, desde o ponto de vista de investidor e de pessoa. A Importância da Filosofia de DALE CARNEGIE. Sua visão sobre imposto de Renda sobre heranças e outros ponto de vista! Boa leitura! rsrsrs
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #121 de 143
igrhb  
em 28/06/2015 23:18
Como iniciante eu já aprendi com o bastter que sou um idiota. Pra mim, parece muita ilusão achar que tem algo com desconto no mercado. Se tivesse com desconto e fosse bom tava todo mundo comprando. Daí, eu teria que usar uma análise muito boa e pouco conhecida pra concluir que tá barato, qual a chance de eu ser um gênio que descobriu sozinho essa análise? Pra todos os efeitos, zero. Quando me aparece uma idéia muito boa de "oportunidade" eu já fico esperto e me lembro de que sou um idiota. Quando psrrcr
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #122 de 143
Bastter  
em 28/06/2015 23:23
parabens nada garante mais o sucesso nos investimentos do q aceitar q eh um idiota eu so comecei a crescer depois q aceitei isso
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #123 de 143
vedova  
em 29/06/2015 12:43
Verdade, também só consegui acumular quando parei de procurar a "fórmula mágica"....
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #124 de 143
Rodys  
em 29/06/2015 17:35
Galera, não sei se vocês conhecem a história desse zelador americano Ronald Read: Zelador de 92 anos acumulou US$ 8,3 milhões ao longo da vida - PEGN | Banco de ideias A única coisa que ele fez foi trabalhar, viver uma vida simples e acumular patrimônio (só 8,3 milhões de dólares) ao longo da vida. Fazer o que esse Zelador fez já acho muito difícil, imagina fazer o que o Buffet faz... Por isso assumi meus erros e minha idiotice, parei de fazer Buy & Crazy e vou seguindo a filosofia Bastter. Sucesso a todos.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #125 de 143
Nazir  
em 30/06/2015 23:41
@andradedanielbr A forma de Warren investir se divide em pós- Graham e pós-Munger. Por mais de 20 anos, Buffett operou de forma identica a utilizada por Graham, comprando e vendendo guimbas de charutos. Um portifolio concentrado em posições majoritais com poucas mas boas empresas, a importancia dos valores qualitativos (boa governança, vantagem competitiva ...), aconteceu bem lá na frete por influência de Charlie Munger. “Eu prefiro comprar um excelente negócio por um preço razoável do que comprar um negócio razoável por um excelente preço” é uma frase celebre de Buffet que retrata a influencia de Munger na sua forma de investir.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #126 de 143
REWB  
em 20/11/2015 21:09
... feriado aqui... sem fazer nada, lendo estes comentários, legal... primeiro comentário meu aqui e se estiver no "lugar" errado me corrijam... tudo o que falaram aqui eu vou aproveitar e se 3 é demais ou 1 é ruim, 2 é bom... tenho que aprender a pegar o "sentido das palavras", os prós e os contras, e o raciocínio deve ser meu, analisando o que devo fazer, porque no final das contas quem vai pagar o pato sou eu... parabéns bastter pelo trabalho... (já levantei uma graninha pra começar, ao seguir algumas coisas que ouvi em seus vídeos e me dar bem, segurando um papel por mais tempo... vlw continue ajudando esse sardinha aqui a aos poucos "desmanadizar o cerebelo" kkk vwl ...)
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #127 de 143
BIGDOG  
em 20/11/2015 21:16
Estava pensando exatamente sobre isso, mas do ponto de vista de trades. Pois o cara vê uma ação em clara tendencia de alta, pivot formado, só que não entra pois está esticada, longe da média e outra desculpas. Porém vê um facão caindo fica louco para entrar:) Esse nosso psicológico é flórida:):)
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #128 de 143
Bastter  
em 20/11/2015 22:38
REWB seja bem-vindo TMJ
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #129 de 143
REWB  
em 21/11/2015 10:28
Bom dia... obrigado Bastter... sei que quer me poupar o constrangimento, mas pode falar abertamente rsrs ... TJM = Tem Muito Jegue!!! kkk eu sei, nesse mercado me orgulho de ser "jegue" (burro) pq os que "se acham" só se ferram hehe ... vlw abs...
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #130 de 143
PVS1983  
em 21/11/2015 10:38
@Bastter Fala Mestre! Sei que o tópico é de junho/15, mas mesmo assim, vou pedir a palavra, uma vez que pelo menos alguém vai ler. Ignorando ou não, acho que vou opinar pra tentar dar a minha ajuda contra o manadation. Detesto estudar! Isso é algo que me acompanha desde a infância. Mas eu amo aprender. Pra mim, a diferença entre estudar e aprender, é o primeiro decora e o segundo absorve a informação. A base que tenho de investimentos, não veio através de livros. Mas sim através de vídeos - com imagens, exemplos, lições dentre outras coisas. E não foi só nesse site bastter.com. Mas isso foi importante, pois só vendo outros sites de manada, que percebemos o certo e o errado no mercado financeiro. Eu não tou aqui pra defender o site. Tou aqui pra defender o método. E Einstein estava certo: "Juros compostos são a força mais poderosa do universo" TODAS AS PESSOAS (repetindo: TODAS AS PESSOAS) que pensam em cotação (lógico que eu me incluo, afinal, gosto trades, mas com CAR bem pequeno), estão pensando em curto prazo. Pois olha que coisa: "Ação da CIELO a R$ 40,00 hoje. Se daqui a 1 ano ela estiver a R$ 20,00 o que eu faço?" Resposta: Vai vender NO FUNDO! Ponto! Isso é invariável. Mas depende do ego de cada um em admitir ou não isso. Cara, eu erro pra caramba. Mas pelo menos 1 coisa sobre patrimônio eu entendi com os vídeos do bastter: Realizar Lucros te Deixa Pobre! - YouTube Se eu pretendo fazer uso da ação no LONGO PRAZO, com juros compostos, por que o valor da cotação é importante pra mim? Eu não vou fazer aportes pequenos? Então se eu tenho um capital de 1.000 e tenho 2 opções: Ação "A" que custa 100 e ação "B" que custa 50, se ambas atendem o meu critério de investimento, em qual delas eu vou investir mais? Resposta: Em nenhuma! Afinal, será o mesmo montante de 1.000 - ora em 10 ações da primeira, ora em 20 ações da segunda. Não existe isso de ação mais cara ou mais barata. Agora, respondendo ao pensamento "como que no longo prazo tende à zero?" Resposta: Quanto custava 1 real em 1994? E quanto custa esse mesmo real hoje??? Será que as pessoas não sabem o que significa inflação? As empresas boas, tem crescimento de ação constante. Mas para atrair novos investidores, elas desdobram a ação. Assim, muitos nem percebem que a ação cresceu em um determinado espaço de tempo. Pois atrai muito mais investidores vender 4 ações a R$ 17 do que 1 ação a R$ 68 (exemplo de desdobramento da Kroton) Então vamos ter algo na cabeça de uma vez por todas: Se eu NÃO VOU VENDER MINHAS AÇÕES DE EMPRESAS BOAS, que diferença fará, daqui a 20 anos, se hoje ela vale R$ 10 ou vale R$ 20? Abraços
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #131 de 143
Bastter  
em 21/11/2015 11:40
belo post e belo entendimento para quem não gosta de estudar -))
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #132 de 143
PVS1983  
em 21/11/2015 12:24
@Bastter Valeu Mestre! Mas tudo que eu disse no post, você já sabe. Inclusive citei seu fabuloso vídeo sobre girar patrimônio. Meu objetivo com o post, é fazer as pessoas entenderem por que não existem 1 milhão de Warren Buffets em todo o mundo. É apenas 1. Você (é você mesmo!) que está lendo esse meu post, faça uma reflexão: SE VOCÊ JÁ SABE QUE VAI PERDER TUDO QUE INVESTIR, se fizer o que todo mundo faz, por que não tenta algo diferente? Será que alguém vai pagar seus prejuízos se você vier a falhar? Será? Então já que ninguém vai se responsabilizar por seus investimentos, e principalmente pelo seu suado dinheiro, faça sozinho. Pra que o seu método vencedor finalmente entre no seu cérebro, primeiro, você precisa esvaziá-lo do que todos dizem e abrir sua mente. "Wall Street é o único lugar onde as pessoas chegam em um Rolls-Royce para obter conselhos daqueles que pegam o metrô...." Warren Buffett Abs!
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #133 de 143
REWB  
em 21/11/2015 13:59
@CVS... "porque no final das contas quem vai pagar o pato sou eu..." ou seja: é necessário "ouvir" as 2 partes e usar o cérebro pra "filtrar" o que for bom e prático e usar isso a seu favor... @Bastter... não sei se é aqui que coloca uma dúvida, mas é a seguinte: ON x PN. Tenho posição em ITUB e CMIG (ambas "preferenciais") (se eu tivesse tido a oportunidade de analisar antes o que vc mostra sobre o assunto, provavelmente seriam ON). Mas, qual é o risco de fato, digo: o pior de todos, em possuir esse tipo de ação de uma empresa boa, como a Itaú por exemplo?. Grato.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #134 de 143
Bastter  
em 21/11/2015 14:31
REWB 1 - Quando voce for fazer uma pergunta que não tem nada a ver com a postagem em discussão, abra uma nova postagem, senão vira tudo uma zona 2 - Assunto perguntado tantas vezes que ta no FAQ do site e gravei um video soe isso Bastter.com - FAQ CEMIG é ainda pior que nem tag along tem eu não consigo entender qual é a dificuldade de ir la e trocar e pronto Vende as PNs e compra ONs qual a dificuldade de fazer isso? O fato de ser empresa boa não quer dizer absolutamente nada em relação a este assunto Sadia e Aracruz eram empresas boas quando houve troca de controle quem tinha PN recebeu umas 20 vezes menos do que quem tinham ON Analise de risco não se faz baseado em bons cenários mas sim considerando o pior cenario
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #135 de 143
REWB  
em 21/11/2015 14:48
Entendido. É que estou "navegando" recentemente no site e o conhecendo ainda. Li o "Fases do Sardinha...". (tô morrendo de rí aqui rsrs) ... "será que amanhã vai ter um repique?" ... kkk ... Nunca quis nem passar perto desse neg. de opções. Tô fora. ...
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #136 de 143
culio228  
em 21/11/2015 15:46
@Maua1. Varios estudos comportamentais demonstram a influencia da precificacao sobre o julgamento. Algumas coisas sao dficeis de se aprender , por serem contra-intuitivas. Claro que no fim das contas o que importa na bolsa e vender mais caro do que se compra, mas a gente subestima a forma com que acompanhar o preco influencia nosso julgamento sobre valor. E P/L, P/VPA e' preco camuflado.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #137 de 143
Bastter  
em 21/11/2015 16:42
"Claro que no fim das contas o que importa na bolsa e vender mais caro do que se compra" Nao, isso so importa para corretoras e o governo e para analistas é a forma deles enriquecerem iludirem q isso q importa na Bolsa isso é o q menos importa na Bolsa ir atrás disso q faz com que a maioria perca na Bolsa se isso fosse o q importava na Bolsa não era dito por toda a manada, os analistas e a mídia o tempo todo o q importa na Bolsa é vencer a manadisse de pensar assim Realizar Lucros te Deixa Pobre! - YouTube
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #138 de 143
culio228  
em 21/11/2015 19:09
E certo que "realizar lucro" trabalha contra o investidor, assim como fazer preco-medio, mas depois de vinte anos poupando, espero que minha carteira tenha agregado valor.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #139 de 143
Bastter  
em 21/11/2015 21:23
recomendo assistir este video A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube para entender como a sua carteira e seus investimentos te darão tranquilidade na vida certamente não eh realizando lucro
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #140 de 143
culio228  
em 22/11/2015 09:50
Obrigado!
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #141 de 143
eduardof  
em 04/12/2015 16:39
Caros sou moderador do grupo que Bastter "linkou", agradeço ao Bastter pelo respeito e dedicação dele e de seus sócios integrantes(Mille, Senesino e outros), mesmo depois de tanta asneira que já coloquei por aí, e me sinto feliz de ver a discussão enriquecida pela sua equipe com proposituras pertinentes e bem colocadas. Bastter sua filosofia para mim está mais do que bem explicada, e justificada, obrigado pelo seu serviço para todos nós.
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #142 de 143
Bastter  
em 04/12/2015 17:28
obrigado a vc pela força e por ajudar e prestigiar
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Buffett falando sobre um mercado em baixa - #143 de 143

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Buffett falando sobre um mercado em baixa
por Maua1 em 04/06/2015 10:38

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