Risco / Retorno

Ações
Thiago  
em 11/06/15 23:37

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Murilo.Barquette  
em 12/06/2015 07:35
@atlético Veja que o Thiago citou TB, VC e OT. A TA é um caso à parte e é justamente uma TA ITM que tende a ter um índice de acerto maior do que uma ATM. "pode-se dizer que qualquer operação em que há venda de VE a relação risco retorno será ruim?" Não. Você pode optar por montar uma venda de VE com risco/retorno mais equilibrada, do tipo ganha R$0,45 pra perder R$0,55 que seria quase 1/1, mas você tem que ter consciência de que estará abrindo mão do lastro. Opero opções desde 2007 e, como aprendi sozinho só na base da leitura e das conclusões próprias, estou cheio de vícios e um deles é justamente focar demais no tamanho do VE, deixando de lado o lastro. Aos poucos, estou enfiando cachola a dentro que as operações com mais lastro têm uma relação Risco/Retorno não tão boas, mas têm muito mais chances de serem vencedoras. Como muito bem disse o Thiago, não tem mágica nem lanche 0800. Tudo tem seu preço no mercado e cabe a cada operador decidir quanto está disposto a pagar pelo risco. Mais uma vez, reforço: nada de errado em fazer uma TB mais ATM, desde que você esteja consciente de que estará diminuindo muito suas chances de sucesso na operação e é justamente por isso que o mercado paga mais pela sua operação. Opções ATM são o "TOP" da expectativa, ou seja, não há qualquer certeza, uma vez que um mínimo movimento no preço da ação faz a opção ficar oscilando entre ITM e OTM. O lançador de opções ATM só aceita tomar o risco em troca de um prêmio mais gordo.
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Risco / Retorno - #1 de 33
hhh  
em 12/06/2015 08:03
Muito esclarecedor. Obrigado pelo texto
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Risco / Retorno - #2 de 33
eduardo.cavalcanti  
em 12/06/2015 11:21
O que viemos acompanhando há anos nos chat do predador é que estava cada vez mais difícil conseguir uma boa relação lastro, ve e tempo pro vencimento. Ficávamos meses sem encontrar uma boa operação. Problema que hoje em dia está difícil de conseguir lastro bom. E quando consegue é para muito tempo até o vencimento. Além do que se olharmos o quadro, vemos operações tipo essa de 0,15/0,85 com lastro de 6 ou 7% em PETR e VALE. O que é um lastro desses hoje em dia? Essa semana mesmo VALE subiu 6% num dia. É complicado... Concordo com o que você fala sobre os iniciantes. O autor do livro "fique rico operando opções" fala exatamente isso também. Operações com risco retorno 3/1, 4/1 são as melhores. E ele já operava há 15 anos quando escreveu o livro. Não tem certo nem errado, é mais o que você falou mesmo: 1) Iniciante - procurar mais lastro mesmo para aprender 2) Um pouco mais experiente - já pode procurar um pouco menos de lastro com mais VE (igual ao bastter coloca no quadro de opções "para quem tem experiência e banco de VE") Abs
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Risco / Retorno - #3 de 33
NilInvest  
em 12/06/2015 11:26
Peao aproveitando o topico, estou observando algumas travas de baixa interessantes, com spread inferior a 1,00. Existe alguma desvantagem nestas?
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Risco / Retorno - #4 de 33
Thiago  
em 12/06/2015 12:01
atlético, Não vejo dessa maneira, ontem mesmo no chat estudamos uma TB com bom spread e lastro, mas o tempo era mais longo. Já TA são mais arriscadas pois o lastro é curto, a ponta vendida é na primeira ITM. Por isso que quem decide opera-las, deve ser exigente no tempo e no spread para compensar o lado negativo do lastro, fazer o mais próximo do vencimento possível (abaixo de 12 dias) e pagar no máximo 0,70 de spread. Olhando por esse lado, ela tem um ótimo retorno para pouco tempo, mas o risco é alto. Veja que o VE sempre tem esse balanceamento. Murilo e escalper, Excelentes posts! Obrigado por compartilhar as experiências. hhh, Obrigado você, estamos aí para aprender todos juntos. Nillinvest, Acho que você quis dizer que a diferença dos strikes estão abaixo de 1,00, ok? Se for isso, sem problemas, mas veja se o spread não vai estar muito baixo a ponto de não compensar. Toma cuidado com venda de centavos.
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Risco / Retorno - #5 de 33
NilInvest  
em 12/06/2015 12:13
Isso mesmo Peao, obrigado!
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Risco / Retorno - #6 de 33
karmona  
em 12/06/2015 12:36
Vou dar um pitaço!Trava de baixo é um péssimo negôcio!Quem decide o resultado da expectativa matemática é o mercado,portanto no longo prazo a expectátiva matematica é negativa.A função do operador é montar a operação com seu stop de segurança e jogar a moeda esperando o que o mercado vai fazer. Já com a RC remunerar carteira(método Predador)a expectátiva matemática é positiva,consegue se quantificar o retorno,na pratica e teoria é positiva.
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Risco / Retorno - #7 de 33
IFabioI  
em 12/06/2015 12:43
eu discordo do colega @karmona uma TB OTM só será stopada se houver uma alta forte e intensa no mercado. e apesar da atual volatilidade elevada, altas fortes e intensas não acontecem frequentemente. portanto, apesar da expectativa matemática das TBs ser negativa, as probabilidades estão a favor já que elas são vencedoras em quase qualquer cenário. no mais, parabéns mais uma vez ao ThiagoPeão! sempre didático e eficaz em seus ensinamentos.
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Risco / Retorno - #8 de 33
Thiago  
em 12/06/2015 12:47
karmona, Na TB OTM a expectativa é positiva, pois as probabilidades estão a seu favor. Vendendo com bastante distancia, você perde só na alta forte. Na verdade são operações com o tempo a favor, você precisa que o tempo passe sem que o mercado suba no seu BE, por isso a importancia do lastro. Que é isso lFabiol, se tento passar pra frente o conhecimento que aprendi com o Bastter e aqui no site. Obrigado!
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Risco / Retorno - #9 de 33
Thiago  
em 12/06/2015 13:07
O Murilo e escalper falaram a realidade que todos já sabem: não tem almoço grátis. No carioquês basteriano: Bolsa é pika! Não é fácil, tem que ser criterioso e operar sempre pequeno. Se tá difícil encontrar boas operações, o melhor é esperar e não fazer nada.
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Risco / Retorno - #10 de 33
Nod  
em 12/06/2015 13:51
@karmona, Com base em quê você diz que, na trava de baixa a expectativa matemática é negativa? Qual foi o cálculo que você fez?
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Risco / Retorno - #11 de 33
filipemartins  
em 12/06/2015 15:28
Parabéns pelo tópico @Thiago.Peão! Interessante o que o @escalper falou. O que mudou no mercado que não encontramos mais operações com a relação tempo/lastro/tamanho como há alguns anos?
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Risco / Retorno - #12 de 33
karmona  
em 12/06/2015 15:39
Nod.RJ, Não é possível quantificar as variáveis numa equação para cáculo da expectátiva matemática para trava de baixa,o resultado é positivo ou negativo,não há certesa de nada;Não se pode comparar uma equação linear com uma equação caótica,caso em questão.Como Thiago disse a probabilidade está a seu favor,mais nada. Já na RC com o método do Predador(Para remunerar carteira) isso é possivel calcular uma equação linear,pois vai se ajustando a operação,seguindo o mercado,o retono é muito bom. No passado eu postei no grupo um arquivo para demonstração do cáculo de uma equação simplória de expectátiva matemática sobre a RC,parece que se perdeu.
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Risco / Retorno - #13 de 33
karmona  
em 12/06/2015 17:41
Ifabio, Eu respeito sua opinião,eu quero dizer que o mercado de opções é soma zero,digamos coma uma cooperativa um dia te empresta outro dia vc devolve assim a roda roda,não existe ganha ganha neste modelo caótico,a teoria diz que ele se equilibra por si só,buscando o seu caminho,sem mágia,sem emoção.
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Risco / Retorno - #14 de 33
karmona  
em 12/06/2015 19:57
F.Martins, A resposta é bem simples,os maus operadores foram expulsos pelo mercado,os atuais exigem um prêmio cujo resultado esperado gere uma EM positiva.Lei natural das especies.-:)
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Risco / Retorno - #15 de 33
karmona  
em 12/06/2015 22:36
Nod.RJ, Sobre a fôrmula:Convencionar 66,666%(mercado de lado e baixa);33,333(mercado em alta). EM+(0,33333*x)-(0,66666*y) = 0 x= lucro da operação y= Prejuizo da operação Y= f(x)=? ;"2x;3x;4x;5x,ninguém sabe"esta função não pode ser dimensionada,quem comanda é o mercado,está fora do controle do operador.
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Risco / Retorno - #16 de 33
karmona  
em 12/06/2015 22:51
A fôrmula acima está invertida é: EM+(0,66666*x)-(0,33333*y) = 0
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Risco / Retorno - #17 de 33
Nod  
em 13/06/2015 11:41
@karmona, Eu já operei VC e opero RC. Assumo que nunca operei TB. Mas em todas a expectativa é positiva. Se você balancear corretamente lasto, tempo e tamanho, você vai ter vários trades ganhando valores pequenos e poucas perdas grandes, mas essas perdas, se bem operadas, não irão comer todo o lucro dos ganhos. E a RC é tão impossível de calcular quanto as demais. O mercado é caótico para todas.
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Risco / Retorno - #18 de 33
karmona  
em 13/06/2015 12:25
Concluindo a equação:Imaginemos um cenário onde os operadores (lançadores e tomadores)sejam muito eficiêntes a EM tende a zero. -Para este cenário no ex. daremos EM=0,01 -Lucro na montagem da operação =X=0,45 -Prejuizo da operação =y=F(x)+C _Neste mercado eficiênte =F(x)+C = x+C -Integral "S f(x)dx" = F(x)+C C = constante da integral. Equação: EM+(0,3333*x)-(0,6666*y)=0 Substituindo o valores na fôrmula fica: 0,01+(0,3333*0,45)-(0,6666*(0,45+C))=0 C = -0,21 portanto num mercado eficiênte neste cenário; F(x)+C =y= x-0,21 EM+(0,3333*0,45)-(0,6666*(0,45-0,21))=0 EM+0,149985-0,159984 EM = 0,01; Significa que operadores eficiênte no longo prazo fica no zero a zero,mas se descontar taxas e corretagem vão perder nesta operação.
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Risco / Retorno - #19 de 33
karmona  
em 13/06/2015 12:41
Nod.RJ, Aqui vc já respodeu "Se você balancear corretamente lastro, tempo e tamanho, você vai ter vários trades ganhando valores pequenos e poucas perdas grandes, mas essas perdas, se bem operadas, não irão comer todo o lucro dos ganhos."Não garente nada no longo prazo! Tem que entender que estas operações são oportunidades(vc fica fora por muito tempo) e num mercado eficiênte cada vez mais deixará de exixtir. RC para remunerar carteira é diferente vc segue o mercado o tempo todo,o método é diferente,melhor discutirmos em outro tópico.
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Risco / Retorno - #20 de 33
Nod  
em 13/06/2015 19:38
Cara, nem sempre a subida do ativo vai gerar stop. E, se gerar stop, não obrigatoriamente será no prejuízo. A chance de ter prejuízo não é de 33%, e não é uma operação com apenas dois resultados (lucro e prejuízo). Se você não gosta da TB, beleza: não opere. Mas, pra mim, os argumentos estão meio furados.
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Risco / Retorno - #21 de 33
BIGDOG  
em 13/06/2015 20:39
Dois problemas que encontramos quando iniciamos nesse maravilhoso mundo:) a) "Se vendermos muito longo, ficamos muito tempo exposto, ai o mercado sobe e nos pega". A resposta para essa dúvida, está no próprio conceito de RV, que pode subir, mas pode cair também (ou ficar de lado) Minha experiência me tem mostrado que o risco de uma grande alta pegar o estope no meio do caminho e depois cair, é contrabalançada pelas quedas espetaculares onde se ganha "bastante" mesmo em operações longas ex atual ITUB4. b) quando e onde lançar? (referencia a operação que sou melhor lançamento coberto Encontrei aqui no site uma ferramenta que me ajuda muito nesse quesito, o Banco de VE. quanto maior o banco mais arriscado podemos fazer as operações. obs. como já dito antes, mantenho um BV por ativo, isso me ajuda por exemplo, a ser mais corajoso em um e mais conservador em outro.
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Risco / Retorno - #22 de 33
Murilo.Barquette  
em 13/06/2015 23:24
Eu, como apreciador da matemática, estou adorando essa conversa, mas é preciso lembrar que o mercado não olha muito isso. Embora muito mais sofisticadas, opções não deixam de ser contratos futuros e esses ativos têm uma particularidade interessante. Há dois lados: o comprador (hedger) e o lançador (tomador de risco). Quem lança opção está tomando o risco e isso, na minha opinião, não tem discussão. Você pode comprar uma outra ponta e montar uma trava, você pode ter as ações em carteira como lastro, etc, mas nunca deixará de ter sua posição no risco. Para nós, pequenos operadores, só há uma chance: vender VE o mais longe possível, de modo que o risco seja mitigado pela distância. Há 5 hipóteses para a movimentação de preços: 1) Subir forte! 2) Subir 3) Andar de lado 4) Cair 5) Despencar A venda de VE (seja ela qual for) com bom lastro nos dá 80% de chance de sair vencedor, uma vez que a operação só será perdedora se o papel subir forte. Nossa chance se resume a isso. No mercado não há certo ou errado. Há quem está ganhando em que está perdendo. Simples assim. Não tem nada de errado em fazer RC, mas pra mim, não é a única operação eficiente com opções. Travas também são excelentes operações. Cabe ao pequeno operador montar as operações com maior lastro possível e gerir riscos.
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Risco / Retorno - #23 de 33
karmona  
em 14/06/2015 09:05
Quero pedir desculpas especialmente ao Nod.RJ e aos demais forense,em algum momento dei entender que operadores de trava de baixa nunca terão sucesso nesta operação,não é objeto de discussão a competência do operador,mas a naturesa da operação,motivo tal que o Bastter e colaboradores estudiosos do assunto criassem vários marcadores justamente para que ao montarmos nossas operações tivessemos a "EM"a nosso favor. Não sou contra a operação e acho interessante que os iniciantes que tem interesse em opções,comece por ela e siga os ensinamentos aqui já mencionados,façam as operações pequenas a mínima possível(Simulação valendo) num universo mínimo de 30 operações,teste outras operações,veja qual vc se adapta melhor pense como profissional depois meça o seu desempenho.Garanto a vcs que a tarefa é desafiadora mas prazerosa.
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Risco / Retorno - #24 de 33
Murilo.Barquette  
em 14/06/2015 09:11
vamos juntos, @karmona tem nada que pedir desculpas! Achei seus argumentos fantásticos, uma vez que sou um amante da matemática, embora meu conhecimento seja bem incipiente. Bora! Abraço
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Risco / Retorno - #25 de 33
Nod  
em 14/06/2015 09:50
@karmona, Relaxa. De boa. Estamos todos aqui pra aprender. Realmente, se o cara não operar com responsabilidade e entrar nas sardinhagens que ensinam por aí, a EM fica BEM negativa. Para o pequeno operador, o ideal é: - Vender VE - Manter um lastro confortável - Deixa o tempo agir - Não montar rolos E, com certeza, todas as operações aqui do site tem isso. Não importa se é VC (e derivadas), TB, TA ou RC, todas usam esses critérios. Mas não precisa se desculpar por nada! E segue o jogo!
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Risco / Retorno - #26 de 33
Thiago  
em 14/06/2015 13:38
Tudo tranquilo karmona, o espaço aqui é para aprendizado em conjunto, todos respeitando os pontos de vistas dos outros. O importante também é tentar ser mais simples Essa é a filosofia Bastter, simplificar tudo Por isso foi desenvolvido todos os marcadores, TSDB e etc Para facilitar ao máximo a vida das pessoas Mesmo com tudo isso nós humanos ainda temos a mania de fazer rolo... :-)
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Risco / Retorno - #27 de 33
jlarios  
em 15/06/2015 10:24
Boa Karmona tai"medir desempenho"não tinha pensado nisso.Bora fazer,descontar imposto de renda,ih......malditos robos. Segue a vida Abraço
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Risco / Retorno - #28 de 33
fabricioalonso  
em 15/06/2015 13:05
Só tem um detalhe, RC demanda muito mais tempo de acompanhamento. E se demanda mais trabalho é obvio que tem que dar melhor retorno né... Agora se essa "dedicação" adicional vai valer a pena, vai de cada um. Tem gente que vai se dar melhor ganhando dinheiro no dia a dia do que se dedicando a remunerar carteira. Não podemos esquecer que remunerar a carteira é um plus, qualquer coisa é lucro. Não precisa tirar leite de pedra.
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Risco / Retorno - #29 de 33
filipemartins  
em 15/06/2015 15:40
Existe aqui no site material de estudo de RC semelhante ao disponível para VC?
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Risco / Retorno - #30 de 33
Thiago  
em 15/06/2015 15:42
Aqui na página principal e nos posts do Grupo tem bastante coisa.
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Risco / Retorno - #31 de 33
karmona  
em 18/06/2015 10:55
Compartilho com vcs um estudo do colega forense @Andre_bovespa sobre Reversão coberta(remuneração de carteira)em andamento,atualizado diáriamente as 12:00Hr(uma única vez por dia). Início do estudo 24/08/2012. Inicio = 1000 Vale5 (38,05) Posição atual = 2207 vale5 Operações positiva = 38 Operações negativa = 16 EM = R$ 473,69 Google Sheets - create and edit spreadsheets online, for free. Obs.:Método inventado pelo mestre Predador.
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Risco / Retorno - #32 de 33
fabricioalonso  
em 18/06/2015 23:03
Esse estudo é top, ate hoje acompanho essa planilha.
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Risco / Retorno - #33 de 33

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Risco / Retorno
por Thiago em 11/06/2015 23:37

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