Margem Líquida

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stock1000  
em 18/06/15 13:36

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Lodbrok  
em 18/06/2015 13:50
@stock1000 não sou o Mille e nem manjo como ele, mas vou dar meu pitaco porque assim se eu estiver errado ele já me corrige... Empresa de baixa margem e alta receita significa que vende muito mas lucra pouco, e isso para o sócio minoritário não é bom porque ele não recebe nada. Imagine que um amigo seu tem uma loja de parafuso. Ele quer que vc invista na loja e em contrapartida receba dividendos, que são nada mais que distribuição de lucros. Só que aí ele vende pra caramba, define um pro-labore (salário) altíssimo para ele que come todo o lucro. Vc não recebe nada e ele está ganhando. Com empresa de receita alta e margem baixa é este um dos problemas. Outro problema é que se a margem é muito baixa, qualquer queda na receita pode transformar lucro em prejuízo se os custos fixos e despesas fixas forem altas... Não tem "gordura" para queimar, ou ajusta o tamanho da empresa imediatamente numa crise ou é prejuízo. Se as margens são altas a empresa sofre e tem que se ajustar mas continua lucrando. para saber se é ruim mesmo e se não é uma fase, vê pelo histórico da empresa. ela fecha todos os anos - pra quem olha anual - com margem baixa? se sim, tende a ser característica da empresa... se preferir, pega alguns anos e olha os relatórios trimestrais para ver se tem alguma sazonalidade, alguma época que a margem é muito baixa e outra em que a margem aumenta.. abraços
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Margem Líquida - #1 de 29
Bastter  
em 18/06/2015 14:37
receita sustenta dono e diretor lucro q serve para minoritario simples assim
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Margem Líquida - #2 de 29
mille  
em 18/06/2015 14:38
Basicamente é o q o @andradedanielbr comentou. Domente um adendo, ter margens baixas n quer dizer q eh menos rentavel para o acionista. Quer dizer q a empresa tem q vender muito com margem pequena o q aumenta o capital de giro e por esse lado aumenta o risco. Pelo outro lafp se a empresa for das poucas espetaculares desse tipo c margem pequena ela quase sempre vai estar dentro de um case mais defensivo o q a protege mais das crises( q me ocorra eu n conheço nenhuma q essa crise ja as afetou) - as espetaculares eh claro. Entao não sao melhores ou piores... sao diferentes. ..e seus cases tem q ter acompanhamento diferente tb.
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Margem Líquida - #3 de 29
mille  
em 18/06/2015 14:40
n @bastter tem empresas desse tipo q sao espetaculares pros acionistas...mas sao poucas.... mas em tds tipos de empresas as q sao boas sao poucas... entao vai depender das escolhas dos acionistas
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Margem Líquida - #4 de 29
Bastter  
em 18/06/2015 14:51
sim mille, tudo tem exceção e tem mesmo mas a principio empresa com cultura de receita e nao de lucros nao é boa para o minoritario e quem ta começando é melhor ir pelo mais facil
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Margem Líquida - #5 de 29
mille  
em 18/06/2015 15:02
Vc tah confundindo empresa com cultura de receita das emptesas q tem cases c receitas altas e margem pequena. Petr Hj cresce a receita mas n consegue aumentar o lucro. Ultralar tem um case de margens pequenas. mesmo setor.
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Margem Líquida - #6 de 29
Bastter  
em 18/06/2015 15:28
eu nao tou confundindo nada mille a principio para quem entende pouco eh melhor ir atras de empresas com cultura de lucros depois q ja entender mais pode ate buscar empresas como a Ultrapar q alias vem aumentando as margens para quem entende pouco e ta começando eh bem mais facil ir na regra do q na exceção é mais facil achar empresas boas com margens mais altas do q com margens baixas o q nao quer dizer q nao possa ter empresas boas com margens baixas como eu ja te disse diversas vezes mille vc tem enorme dificuldade em entender q a maioria nunca vai ter seus conhecimentos
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Margem Líquida - #7 de 29
stock1000  
em 18/06/2015 15:59
@Mille, Obrigado pela explicação. Eu compreendo exatamente as características destas empresas. Tem bons cases, margens pequenas, mas ganham no giro (receita) Eu tenho 2 destas empresas em minha carteira. Acredito que são bons cases, setor defensivo, setor de alimentos, uma inclusive exportadora. O que eu queria entender é quando você fala de acompanhamento diferente. Que sinais observar no DRE e no Fluxo de Caixa? Seria a perda de produtividade?
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Margem Líquida - #8 de 29
Lodbrok  
em 18/06/2015 16:37
@mille obrigado pelo adendo!! dois critérios para começar a avaliar se a empresa é viável apesar da margem pequena pode ser o ROE e geração de caixa? exemplo - margem baixa, ROE alto e geração de caixa positiva, pode ser um filtro para as empresas de baixa margem?
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Margem Líquida - #9 de 29
mille  
em 18/06/2015 17:45
Geração de caixa com certeza. Roe isolado n serve na minha opiniso. Mas o q funcioba eh vc entender o case da empresa, se ela ganha dinheiro facil, bem adm, defensiva...e depois monitorar pela peodutividade como tds as outras? olhando i capital de giro e endividamento c mais cuidado. A dif entre as maquininhas e as de baixa margem eh q as primeiras dificilmente tem alto endividamento as segundas jah tem algum, q eh inerente para sustentar suas grandes vendas
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Margem Líquida - #10 de 29
stever  
em 18/06/2015 17:55
UGPA, BRFS... vende volume demais e produtos que não tendem a complicar tanto na crise. A BRFS ainda tem receita vinda do exterior que protege da crise interna, mas tem melhorado recentemente, é pra ir entrando e acompanhando. A UGPA o Bastter nunca disse que é ruim, pelo contrário, o case dela não permite margem alta... e é algo que gira muito, normal, bela empresa a despeito disso. Já que estamos falando sobre o vídeo, o Mille diz sobre a WEG ser a única indústria talvez a estar passando bem pela crise ainda, mas é bom lembrar que 50% da receita é do exterior, isso certamente ajuda bem. Não tira o mérito, bela empresa também e acho excelente dividir a dependência do mercado interno com o mercado externo.
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Margem Líquida - #11 de 29
stever  
em 18/06/2015 17:57
Ops, não tinha lido que já tinham falado da UGPA, li o tópico pelo meio e respondi.
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Margem Líquida - #12 de 29
stock1000  
em 21/06/2015 22:54
@Mille, Ainda sobre o último chat postado, você diz que empresa boa pra você não interessa; ela tem que ser "muito muito boa" pra ficar no topo da pirâmide. Exemplo: uma empresa sem dívida, excelentes margens ebitda e líquida, grande geração de caixa operacional com pouca exigência de capex, monopólio em seu segmento, mas não está conseguindo crescer nem receita nem lucro. Minha dúvida: o fato de não crescer receita nem lucro, na sua opinião, é fator pra tirá-la do topo da pirâmide, ou seja, a empresa é boa, mas não é "muito muito boa"?
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Margem Líquida - #13 de 29
mille  
em 22/06/2015 00:21
Como vou saber? Sem saber q empresa é. Nao da para opinar. Mas é vc q tem q avaliar isso seguindo seus crivos.
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Margem Líquida - #14 de 29
Fylan  
em 22/06/2015 10:54
Não esqueçam da RADL3. Outra empresa de margem "pequena" que está voando baixo.
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Margem Líquida - #15 de 29
Sazón  
em 22/06/2015 11:41
@mille Estou achando que o @stock1000 esteja se referindo a BVMF3. :-)
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Margem Líquida - #16 de 29
Sazón  
em 22/06/2015 12:04
Siga os seus critérios @stock1000. Se achar que a empresa continua boa, continua sócio. Caso contrário, deixa de ser sócio ou deixa de fazer novos aportes. Aí você tem que ver.
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Margem Líquida - #17 de 29
mille  
em 22/06/2015 12:38
pensei em outra sazon
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Margem Líquida - #18 de 29
stever  
em 22/06/2015 21:32
Eu também tinha pensado na BVMF3.
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Margem Líquida - #19 de 29
stock1000  
em 23/06/2015 10:33
@Mille A empresa é BVMF3. Pra mim ela é boa; se eu tivesse ela na carteira não venderia, mas deixaria de fazer novos aportes. Ela é boa, mas neste momento não é aquilo que você chamou de "muito muito boa". Usei BVMF como exemplo pra saber se eu consegui captar bem esse conceito de muito muito boa (o topo da pirâmide). É importante pra mim saber se estou no caminho certo. Reli o seu livro e estou relendo também o Mizrahi. Estou estudando bastante. Abraços!
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Margem Líquida - #20 de 29
mille  
em 23/06/2015 10:45
@stock100 so vc pode definir se serve para vc ou nao. Se acha q eh boa, mas tem melhor, siga seu estudo. abraços
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Margem Líquida - #21 de 29
stock1000  
em 23/06/2015 15:11
@Mille, Obrigado mais uma vez! Na verdade eu não quero uma dica pra investir em BVMF ou não. Sei que isso é muito pessoal e depende das expectativas de cada um. Usei BVMF só como exemplo. O que eu gostaria de saber é se a qualidade do meu estudo está melhorando (se vou passar de ano ou estou de recuperação, rsrs). No segmento financeiro, excluindo os bancos, consigo ver neste momento coisa melhor que BVMF. É mais ou menos por aí? Estou no caminho certo?
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Margem Líquida - #22 de 29
mille  
em 23/06/2015 15:54
o momento atrapalha um pouco a bvmf, concordo. Mas n dah para saber se comprar outras vai ser melhor ou nao. Ai depende do futuro e ele a deus pertence.
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Margem Líquida - #23 de 29
stever  
em 24/06/2015 01:46
Acho que o ponto do @stock1000 é que a Bovespa parecer ser um daqueles cases que faz dinheiro por gravidade, mas não cresce... e aí que tá o problema. E como convivemos com ela, percebe-se ineficiência em vários pontos. Também tenho essa dúvida, até quando o case ótimo sustenta (se eu não estiver enganado).
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Margem Líquida - #24 de 29
mille  
em 24/06/2015 08:11
Na minha opinião tem dois modos, ou paga pra ver, ou espera a produtividade melhorar.
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Margem Líquida - #25 de 29
stock1000  
em 24/06/2015 14:07
Não vejo muito espaço pra produtividade melhorar no curto prazo por 2 motivos: 1) 80% da receita está atrelada a volume. Ou seja, se não cresce volume, não cresce receita. Se não cresce receita, não dilui os custos fixos. 2) As margens são altíssimas. Então não tem muito mais espaço pra cortar gastos. Gostei muito desse foco do @Mille de procurar as empresas muito muito boas, o topo da pirâmide. Foi o melhor ensinamento que absorvi aqui nos últimos tempos. E foi o melhor pela seguinte questão: Se eu focar no topo da pirâmide e errar minha escolha, mesmo assim tenho a chance de ter escolhido uma empresa boa, na parte de cima da pirâmide. Não é top, mas ainda assim é boa. Dificilmente vou procurar uma empresa top e errar tanto na escolha ao ponto de investir numa empresa ruim, da base da pirâmide.
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Margem Líquida - #26 de 29
mille  
em 24/06/2015 15:14
Isso. Se procurar no topo da piramide vc vai errar menos e o custo do erro eh bem menor. Normalmente quando errar eh numa pelo menos mais ou menos, nao vai ser em mesblas. Se vc conseguir refinar e principalmente simplificar seu plano e crivos eh claro. Quando eu vejo alguem falar sobre o meu livro " eh bom mas eh simples" me deixa muito contente. Primeiro q ele n eh simples, mas me alegra muito ter conseguido simplificar e passar o conhecimento desse modo.
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Margem Líquida - #27 de 29
Winglet83  
em 24/06/2015 15:33
Com certeza essa do topo da pirâmide é ótima. TOP. A questão, já até falei isso, é que pra estar no topo, tem que aceitar uma concentração por setores maior, e eu não sei se tenho bala na agulha ( conhecimento ) pra aceitar esse risco, pois requer necessariamente uma melhor capacidade de análise/ acompanhamento e tempo para isso. Então, é uma sinuca de bico; ficar nas tops, aceitar a concentração e o risco que isso envolve ou diversificar, fugir um pouco das muito muito boas e aceitar também o risco envolvido. Eis a questão !
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Margem Líquida - #28 de 29
luiZzZ  
em 24/06/2015 16:16
Lendo a sua colocação @stock1000 me veio à cabeça uma frase que conheço há algum tempo a qual se encaixa no que você falou sobre o topo da pirâmide. “Seja ambicioso, busque o melhor, mire a Lua. Se errar ainda estará entre as estrelas.” Lair Ribeiro Aproveito o post para agradecer muito ao mestre @mille pelos ensinamentos e estímulo ao estudo e dedicação. abç
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Margem Líquida - #29 de 29

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por stock1000 em 18/06/2015 13:36

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