Ibovespa não serve pra nada!

#PAS
Nod  
em 25/06/15 7:50

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Sun135  
em 25/06/2015 09:26
euacho que o ibovespa deve ter a utilidade dele para a analise da bolsa como um todo, seu funcionamento e a "saude" geral do mercado. o que acho errado é usá-lo para balisar decisões de investimentos, ou comparativos de lucratividade. é mais ou menos como o bastter explica a mistura que fazem de análise gráfica com previsão do futuro... ou seja, ferramenta usada de forma errada.
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Ibovespa não serve pra nada! - #1 de 37
Bastter  
em 25/06/2015 09:30
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Ibovespa não serve pra nada! - #2 de 37
Barbas  
em 25/06/2015 10:15
@Nod.RJ Parabéns pelo gráfico e pelas explicações. Mas (e sempre tem um mas), acredito que as empresas foram selecionadas a dedo pelos palestrantes, provavelmente para gerar esse impacto, vide Renner. Foi um aumento na cotação muito, mas muito grande. O correto, a meu ver, teria sido fixar esses mesmo critérios sobre dívida, lucro, mas selecionar as empresas que sobrassem (umas 50, talvez nem isso?) aleatoriamente. De qualquer forma, muito obrigado por compartilhar, gostei bastante.
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Ibovespa não serve pra nada! - #3 de 37
MrBurns  
em 25/06/2015 10:53
Só uma observação: Cemig é estatal. Não?
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Ibovespa não serve pra nada! - #4 de 37
O.Escolhido  
em 25/06/2015 11:13
A bolsa precisa de um índice que indique sua performance geral, assim como temos em todas as bolsas do mundo. Isso serve para estudos, como um termômetro da economia e etc. Dito isso, para o investidor, não serve para absolutamente nada.
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Ibovespa não serve pra nada! - #5 de 37
Nod  
em 25/06/2015 11:51
Também acredito que seleção dos ativos não foi tão aleatória. Mas estou certo que qualquer carteira de ativos que passem por esse mesmo crivo vai gerar um resultado parecido. Quanto à CEMIG, o argumento dos palestrantes é que ela, apesar do capital público, não vem sofrendo ingerências políticas.
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Ibovespa não serve pra nada! - #6 de 37
Nod  
em 25/06/2015 11:57
E o resultado provavelmente seria ainda melhor se tivesse usado o TSDB. Esse gráfico foi feito supondo que os rendimentos foram aplicados na mesma ação que os pagou (mesma lógica de um gráfico descontado). Se fosse utilizada a estratégia anticíclica do TSDB, compraria a ação que está mais pra trás, o que provavelmente elevaria os resultados.
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Ibovespa não serve pra nada! - #7 de 37
Sparks.FL  
em 25/06/2015 12:07
Não, não vai. Está certo, o Ibovespa não serve pra (quase) nada. Mas esse exercício serve ainda muito menos. Critérios atuais pra escolher empresas no passado é dureza. 2 pontos: - O mesmo grupo em 2010 teria escolhido uma carteira bastante diferente. - 5 anos não é LP pra B&H. Eu sou favorável a BH sem prazo, mas independente da filosofia, ninguém vai considerar que 5 anos é LP, então esse horizonte nem faz sentido. O perigo não é a conclusão (de que o Ibov não tem serventia pra BH), já que ela é boa. O problema é a comparação em si. Pra "provar" que não tem serventia, foi utilizado como parâmetro (e de forma incrivelmente tendenciosa). Se não tem serventia, não tem que comparar nada, esquece que ele existe. O perigo é o cara achar que "é fácil bater o Ibov com B&H em 5 anos" e na sequência entrar em desespero.
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Ibovespa não serve pra nada! - #8 de 37
3rd Try  
em 25/06/2015 12:12
Primeiro critério de seleção: Empresas que subiram bem no período escolhido.
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Ibovespa não serve pra nada! - #9 de 37
ferlino123  
em 25/06/2015 14:57
Acho q foi por ai mesmo 3rd Try!
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Ibovespa não serve pra nada! - #10 de 37
celtiberian  
em 25/06/2015 15:03
Não tem nenhuma siderúrgica, mas elas estavam na maioria das carteiras de B&H em 2010. Outra coisa, tirar estatais mas manter Sabesp e Cemig? hehe Esse tipo de exercício é legal sim, e educativo. Só devia ser feito sem escolher as empresas, escolhendo apenas alguns critérios e vendo o que dá.
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Ibovespa não serve pra nada! - #11 de 37
celtiberian  
em 25/06/2015 15:05
"O perigo é o cara achar que "é fácil bater o Ibov com B&H em 5 anos" e na sequência entrar em desespero." [2] Fica de lado por 5 anos e vende no fundo.
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Ibovespa não serve pra nada! - #12 de 37
fabricioalonso  
em 25/06/2015 23:54
Aí a carteira escolhida a dedo em 2015 fica com -80% em 2020. Vão comparar com a poupança e CDI e sugerir os melhores CDB´s dos ultimos 5 anos. E a roda vai girando kkkkkkkkkk A maioria que dá essas palestras fede a manada. Eu mantenho distância pra seguir a vida sem idéias brilhantes. Gozado que ninguém lembra de falar do VALOR que uma carteira com boas empresas terá, independente do preço que ela vai se encontrar. Não precisa de rentabilidade positiva para ter um final feliz. Ter um patrimônio de VALOR no final da acumulação já é a própria Felicidade financeira rsrsrs
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Ibovespa não serve pra nada! - #13 de 37
fabricioalonso  
em 26/06/2015 00:15
Eu esqueci de por no post, mas não dá para falar de VALOR sem lembrar da historinha: "Meu amigo tem 40 quarto e sala em Copacabana, pergunta pra ele quanto custa cada um...? Ele nem sabe o preço... Pergunta se ele ta preocupado com a bolha imobiliária, com a queda do preço ou se ele quer vender algum...? Ele nunca mais precisou trabalhar e tá vivendo a vida" =]
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3rd Try  
em 26/06/2015 00:31
pena que é seu amigo.
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Ibovespa não serve pra nada! - #15 de 37
HAL9000  
em 26/06/2015 07:34
Basta lembrar q empresas como OGX já estiveram no Ibovespa, para entender q o índice não serve pra nada. No mais, esse palestrante é um idiota q só quer vender o peixe dele (mas obviamente vc já sabia disso). Mandou descartar estatais, mas "esqueceu" q Cemig e Sabesp são estatais q são boas e melhoram o desempenho da carteira pica das galáxias dele. Ser profeta do passado é mole. Queria ver ele comprar Ambev na época da criação da empresa. Por isso q sempre fico com pé atrás na hora de participar de cursos, palestras, Expomoney, e afins...
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Ibovespa não serve pra nada! - #16 de 37
HAL9000  
em 26/06/2015 07:42
@fabricioalonso Esse cara é o meu ex-sogro. Tem uma história de vida espetacular, mas muito longa pra postar aqui. Tem vários apartamentos alugados em vários bairros do Rio. Só investia em imóveis, nunca quis saber de bolsa, TD, etc. Certo dia, minha ex namorada me falou q o pai estava muito feliz pois tinha conseguido juntar R$100 mil (isso foi em 2005). Então eu pensei "grande coisa, R$100 mil não é muito para um cara da idade dele." Aí depois ela explicou, são R$100 mil na conta corrente só nesse mês. Era o dinheirinho q sobra no final do mês pra beber cerveja.
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Ibovespa não serve pra nada! - #17 de 37
Valak  
em 26/06/2015 09:10
100 mil pila em um mês? OH MY GOOOOOOOOOD Parabéns para ele
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Ibovespa não serve pra nada! - #18 de 37
Buy_and_hold64  
em 26/06/2015 09:44
Pior do que fazer all-in em uma empresa e ela quebrar, é saber da existência de um cara destes e se referir a ele como ex-sogro. Ele seria meu sogro para toda a vida rsrs :)
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Ibovespa não serve pra nada! - #19 de 37
eduardo.cavalcanti  
em 26/06/2015 10:35
IBOV = PETR e VALE Ponto final.
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Ibovespa não serve pra nada! - #20 de 37
JohnnieBroker  
em 26/06/2015 11:23
@rodrigorajao dispensou a namorada e a independência financeira. :)
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Ibovespa não serve pra nada! - #21 de 37
HAL9000  
em 26/06/2015 15:42
Digamos q essa ex namorada me fez entender q dinheiro não é tudo na vida...
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Ibovespa não serve pra nada! - #22 de 37
Buy_and_hold64  
em 27/06/2015 02:12
Mas é 100% :)
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Ibovespa não serve pra nada! - #23 de 37
Nod  
em 27/06/2015 12:13
Conforme eu já havia dito, esse estudo veio de um site de manada. E é muito fácil dizer que algo deu certo depois que aconteceu. Mas o estudo consegue mostrar que, mesmo tendo uma carteira 100% de ativos do Ibovespa, a performance pode ser bem diferente.
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Ibovespa não serve pra nada! - #24 de 37
3rd Try  
em 28/06/2015 13:22
qualquer carteira com o mínimo de diversificação, dentro dela, a dispersão de retorno é grande.
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Ibovespa não serve pra nada! - #25 de 37
Bastter  
em 28/06/2015 15:25
dispersao de retorno eh um bullshit tecnico, bacana de falar e bem escrito mas q nao deixa de ser bullshit para o peq investidor amador o q importa nao eh retorno mas risco pouca diversificação sempre tem risco alto muita diversificação nao tem problema alguma e esse negocio de q diversificar mais diminui o retorno eh um dos maiores bullshits q existem ha dez anos atras resolvi aumentar a diversificação da minha carteira e acrescentei nela ambev, cielo, etc diminuiu o retorno sim o q importa eh soh ter ação de empresa boa o resto eh bullshit ainda q seja comoe ste bullshit tecnico q ate parece coisa seria
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Ibovespa não serve pra nada! - #26 de 37
3rd Try  
em 28/06/2015 16:32
não fique bravo com termo, eu mudo para: a performance é bem diferente, também, mesma ideia.
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Ibovespa não serve pra nada! - #27 de 37
Bastter  
em 28/06/2015 18:30
eu nao fico brabo com nada apenas combato o bullshit aqui a perfomance eh diferente obvio e pode ser melhor ou pior e nao faz a menor diferença para quem sabe o q eh acumular patrimonio so faz diferença para quem vende curso e quem sustenta sistema
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Ibovespa não serve pra nada! - #28 de 37
3rd Try  
em 28/06/2015 19:46
ok, para fechar o palestrante escolheu 6 das 10 melhores performances (ou retornos ou rentabilidades) do índice no período.
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Ibovespa não serve pra nada! - #29 de 37
3rd Try  
em 28/06/2015 19:51
as 10 da carteira entre os 15 melhores.
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Ibovespa não serve pra nada! - #30 de 37
Bastter  
em 28/06/2015 19:57
nao tou discutindo o assunto inicial do post eu nem li para falar a verdade tou so dizendo q esta baboseria q diversificar mais diminui o retorno eh um dos maiores bullshits q se fala e repete toda hora
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Ibovespa não serve pra nada! - #31 de 37
Sparks.FL  
em 28/06/2015 22:08
haha 3rdtry na verdade, eu entendi o que vc disse, e eh uma constatação matematica (ou melhor, probabilistica), nada de errado. o termo nem eh tao incomum, e sei que a intenção não era essa. mas a questao eh que, normalmente, em mercado, todo termo pomposo vem seguido de ferro. Na minha curta experiencia, o grau de pompa do termo é diretamente proporcional ao cumprimento e diâmetro do ferro. É uma brincadeira, mas é incrível como quase sempre funciona sem precisar entrar no detalhe técnico. Lembro que quando li pela primeira vez "nova matriz economica", ja pensei "la vem ferro". @memórias: Um outro do qual nunca esqueço, e a maioria aqui com certeza viu pq foi famoso há pouco tempo (uns 15 anos), mas nao deve lembrar, foi "banda diagonal endógena" (em resumo era uma politica cambial que falhou de forma épica). Acho que a partir desse eu desenvolvi a teoria da proporcionalidade entre a pompa do termo e o calibre do ferro que inevitavelmente segue - não me lembro de termo mais ridiculamente pomposo e resultado desastrado como esse.
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Ibovespa não serve pra nada! - #32 de 37
3rd Try  
em 28/06/2015 22:31
Nem precisa ir longe, convergência não linear da inflação. Rs.
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Ibovespa não serve pra nada! - #33 de 37
igrhb  
em 29/06/2015 23:36
@bastter Se vai diminuir ou aumentar o retorno é previsão de futuro. A aritmética é básica. Você pode ter 100 empresas ou 1, dá na mesma. Ele tem que saber o futuro das empresas adicionais pra afirmar que vai diminuir ou aumentar o retorno.
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Ibovespa não serve pra nada! - #34 de 37
Bastter  
em 30/06/2015 00:05
exato
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Ibovespa não serve pra nada! - #35 de 37
Lodbrok  
em 30/06/2015 07:16
Acho que uma questão importante é que muita gente - principalmente quem está começando na bolsa - tende a desprezar o risco e pensar só no retorno... Pensa em quanto acha que "vai" ganhar, mas ignora a pergunta principal: Qual é o risco? Quanto posso perder? O custo benefício de uma diversificação adequada é excelente exatamente por isso. Se vai ter retorno maior ou menor, ninguém sabe, mas o risco está muito mais diluído. Muito melhor diversificar e ficar tranquilo do que ter uma carteira concentrada buscando um retorno que pode nem vir e viver preocupado. Nada garante que o retorno vai ser maior. Só o que é garantido é que o risco não vai estar diluído na carteira.
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Ibovespa não serve pra nada! - #36 de 37
Pedro95  
em 30/06/2015 10:04
Meio fugindo do tema da discussão, mas... Outra coisa que demora para entenderem é o conceito de investimento em valor e ser sócio. A maioria ta sempre pensando assim: Coloquei 5k, mas se fosse sacar agora estaria valendo 4,5k então estou perdendo dinheiro, etc.
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Ibovespa não serve pra nada! - #37 de 37

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por Nod em 25/06/2015 07:50

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