Produtividade

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stock1000  
em 02/07/15 10:05

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
mille  
em 02/07/2015 11:22
Cara. Coloque a empresa, eu n sou deus =) como eu vou sabet se n rstpu vendo os motivos por que tah perdendo produtividade operacional e mantendo a margem liq.
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Produtividade - #1 de 42
chr  
em 02/07/2015 13:43
Vou aproveitar o tópico e perguntar ao Mille... Pq usar o EBITDA ao invés do EBIT ? Vc nao considera que a depreciação e a amortização são elementos fundamentais da produtividade da empresa?
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Produtividade - #2 de 42
mille  
em 02/07/2015 13:57
O ebitda mostra o lucro operacional. Nao preciso usar o Ebit pq vejo o fc no DFC. Sendo q uso o Fcl = Fco - capex desse modo twngo uma visao muito melhor do case de investimento da empresa do q se estivesse vendo o Ebit
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Produtividade - #3 de 42
Winglet83  
em 02/07/2015 14:43
Me corrijam se eu estiver falando besteira, mas manutenção de margem liquida apesar de queda no EBITDA pode demostrar, uma menor depreciação, amortização e/ou menor pagamento de juros/ imposto de renda. Com um cenário destes pode- se encontrar esses dados.
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Produtividade - #4 de 42
stock1000  
em 02/07/2015 15:28
@Mille, Não coloquei exemplo prático, pois queria entender na teoria onde se analisa a perda de produtividade, se é através do Ebitda, ou seja, no operacional da empresa, ou se tem que ver a produtividade na última linha, na margem líquida. Mas posso citar 2 exemplos onde percebi isso: 1) HGTX: se pegar os UDM (últimos 12 meses) com base no 1º tri 2015 e comparar com o ano de 2013, a Margem Ebitda cai 4,7%; a Margem Líquida cai só 0,8%; outro dado curioso, a margem do FCL sobe 5,7%. 2) CIEL: também perde produtividade no Ebitda e ganha na Margem Líquida. Sei que o motivo aqui são as antecipações de recebíveis, que ela lança como receita financeira. Mas como cai a Margem Ebitda, posso considerar que a empresa perde produtividade no coração do seu negócio que é a captação das transações?
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Produtividade - #5 de 42
investidoremvalor  
em 02/07/2015 15:55
O motivo de descontar Depreciação e Amortização é porque são medidas contábeis, não houveram saídas de caixa. Antes de impostos coloca as empresas no mesmo patamar de comparação, que é o lucro operacional de fato. Duas coisas ter sempre em mente: O regime de competência abrange tanto EBIT, quanto EBITDA, quanto Lucro Liquido, Receitas, etc. Tudo que transitar no DRE. O Fluxo de Caixa Operacional (e o Fluxo de Caixa Líquido, como o Mille disse) mostram a entrada de caixa de fato durante o período. Por isso é interessante analisar o caixa gerado.
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Produtividade - #6 de 42
chr  
em 02/07/2015 16:25
@brunogoncalves sem dúvida, entendo a importância de se analisar o caixa gerado. Ou seja o FCL e FCO. Tanto que não entrou no meu comentário anterior. Me referi exclusivamente em usar o Ebit e não o Ebitda. Sim, a depreciação e a amortização é apenas um efeito contábil, mas em algum momento ele se tornará caixa. Se estamos falando de produtividade me parece inquestionável considerar estas despesas (mesmo que futuras). Afinal de contas, muitas empresas possuem grandes parques industriais onde a D/A requer muita atenção, podendo influenciar diretamente na rentabilidade da empresa. Aliás se não estou enganado o próprio Buffett já manifestou esta sua preferência pelo Ebit em relação ao Ebitda.
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Produtividade - #7 de 42
mille  
em 02/07/2015 17:15
Ciel pode considerar antecipacao de recebiveis como operacional. Nem sempre d&a vai ter dispendio de caixa, pegue a ctip e geti como ex. Hgtx perdeu produtividade
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Produtividade - #8 de 42
rocarica  
em 02/07/2015 19:03
Mille, Trabalho em empresa e falamos perda de produtividade quando é algo relativo a fabrica (produção). Maior produtividade é maior produção a um custo menor, nesse sentido. Mas vejo que você fala em perda de produtividade relacionado a uma perda de margem liquida ou menor FCL. Nesse caso a perda seria uma queda nesses fatores é isso? Abs Bruno.
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Produtividade - #9 de 42
mille  
em 02/07/2015 19:48
vc tah falando de produtividade operacional, e é a mais importante. mas eu gosto de olhar te, assim procuro ficar no topo da pirâmide, nas melhores empresas. uma empresa pode estar no indo bem operacionalmente e fazendo mesclas nos investimentos p.e.
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Produtividade - #10 de 42
everaldojau95  
em 02/07/2015 22:06
@mille, qual seria seu crivo de saída da empresa que perde produtividade? Por ex: uma empresa como a HGTX que perdeu produtividade devido a crise atual. Como vc analisaria se fosse sócio? Rifava? Colocaria em quarentena observando os próximos balanços? Porque ao tentar se manter no topo da pirâmide, nao giraria demais o patrimônio, trocando de empresa toda hora?
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Produtividade - #11 de 42
rocarica  
em 02/07/2015 22:06
Mille, O que é eu gosto de olhar te? Sobre estar nas melhores do topo perfeito. Sobre produtividade, empresa fazer investimentos mesbla e perder margem no LL não seria então exatamente perda de produtividade e sim perda de margem certo? No seu próximo curso em SP to dentro para ver se entendo isso! Bruno.
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Produtividade - #12 de 42
luqteixeira  
em 02/07/2015 22:42
O que eh D/A?
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Produtividade - #13 de 42
Cleber46  
em 03/07/2015 00:15
@luqteixeira D/A depreciação/amortização, sobre hgtx pelo q entendi o @mille coloca q ela perdeu produtividade pq está baixando margens operacionais, ebitda, etc, margem líquida pode ter mantido pq tem grande receita financeira. Vendas sss baixaram, etc.
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Produtividade - #14 de 42
mille  
em 03/07/2015 03:12
Os crivos de saida vc q tem q estabelecer os seus, o meu e quando uma empresa deixar de ser boa. Se vc realmwnte ficar no topo da piramide dificilmente vc vai girar, sao empresas espetaculares. E muito mais comum vc ter q girar empresas q n estao no topo da piramide
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Produtividade - #15 de 42
investidoremvalor  
em 03/07/2015 07:13
@chr Eu particularmente gosto de olhar apenas EBITDA. Também olho o FCO e FCL. Sairá do capex os investimentos da companhia para manter seu maquinário. Se o FCL estiver estagnado ou descrescente e o FCO subindo, então está havendo forte saída de caixa para capex. O importante também é analisar as margens. Se o EBITDA, EBIT, LL estiverem crescendo enquanto as margens estiverem caindo progressivamente tem que haver algum motivo. Queda de margens pode significar descontrole de dívidas, dos custos gerenciáveis, e principalmente perda de vantagem competitiva. A empresa que tem grande vantagem competitiva consegue repassar seus custos de produção para o produto sem perder sua margem. São produtos que os consumidores vão continuar comprando.
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Produtividade - #16 de 42
mille  
em 03/07/2015 07:19
Isso, analisar o pacote. Mas o principal é analisar o modo como a empresa ganha dinheiro e como tem q gastar ou nao, o case. Compreedendo isso vc vai saber se a empresa se adequa as suas aspirações ou nao.
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Produtividade - #17 de 42
joaocouto  
em 04/07/2015 10:44
Mille, como identificar uma empresa muito muito boa? No caso da HGTX, onde mostra a perda de produtividade, nas margens ou no FCL? Vou reler seu livro!
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Produtividade - #18 de 42
joaocouto  
em 04/07/2015 11:06
Outra dúvida é se devemos ver a variação da produtividade pelas margens operacionais (competência) e confirmar pelo DFC (caixa)!
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Produtividade - #19 de 42
joaocouto  
em 04/07/2015 11:11
Em relação ao quadro de evolução anual da BASTTER, o DFC é somente o dos trimestres acumulados ou é anualizado, a exemplo do DRE?
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Produtividade - #20 de 42
mille  
em 04/07/2015 13:53
se olhar pelo quadro vai errar o estudo quase sempre. o fci quase sempre tem eventos n caixa. o bastear Tahiti vendo como fazer para colocar o capex ao invés do fci no fcl , até lá vai estar quase sempre distorcido. estude pelo balanco
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Produtividade - #21 de 42
stock1000  
em 10/07/2015 21:24
@Mille, Mais uma dúvida. Apenas 1 trimestre contra outro já caracteriza perda de produtividade?
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Produtividade - #22 de 42
Nod  
em 11/07/2015 07:36
@stock1000, Tem muitos setores - ou empresas específicas - que operam melhor em determinado semestre ou trimestre. Por exemplo, os bancos tendem a ter melhores resultados no segundo semestre. Pra isso é necessário entender o case. Imagina que você tem um loja especializada em biquínis num grande shopping. Não é muito grande, mas ponto é bom, a marca é reconhecida, os clientes gostam etc... Aí você olha seu lucro: - No 4T14 (outubro a dezembro): R$ 200 mil; - No 1T15 (janeiro a março): R$ 300 mil; - No 2T15 (abril a junho): prejuízo de R$ 30 mil; - Para 3T15 (julho a setembro): projeção de prejuízo de R$ 50 mil; A empresa ficou ruim do início do ano pra cá? Se você olha os números, ela ficou uma bosta! Mas ele é uma loja de biquínis! É impossível pensar em ter grandes lucros no período de frio. Mas você está fazendo mais de R$ 400 mil de lucro ao ano. Isso é bastante dinheiro. Para uma loja pequena está ótimo! Não há motivo para pensar em perda de produtividade. Ao contrário: você tinha é que pensar em expandir e montar a segunda loja em outro lado da cidade, ou numa cidade vizinha! Entendeu porquê é importante entender o negócio da empresa? Os números das demonstrações financeiras só fazem sentido se você entender qual é a empresa.
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Produtividade - #23 de 42
darlancsg  
em 11/07/2015 08:28
Muito bom @Nod.Rj É isso ai...a maioria das empresas são sazonais (diferentemente de cíclicas)...pois vendem mais em determinado período do ano.... Ai, se o cara não entende isso, vai comparar um trimestre com o outro e vai achar que a empresa piorou, quando, na verdade, trata-se apenas de uma sazonalidade do negócio. Tem os caso das construtoras também que hora focam na venda do estoque e, com isso a receita de vendas vai direto para o resultado...mas quando focam na venda de imóveis em construção, a receita com a venda é contabilizada pelo método poc... essas nuances fazem toda a diferença na hora de se analisar balanço...se o cara não entende o funcionamento do negócio, vai tirar conclusões precipitadas e totalmente equivocadas.
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Produtividade - #24 de 42
bileski  
em 11/07/2015 09:30
Por conta dessas sazonalidades que o @bastter diz olha o anual', assim o cidadão não vende a loja de biquini em outubro, quando a impressão é que piorou. Mas ok, entendo que alguns gostem de acompanhar de perto a cada trimestre, porém, a menos que vc seja o @mille, qualquer decisão deveria ser tomada após o anual, ou anuais, afinal pode ter tido um baita não recorrente naquele ano. Bom, como dizem os mais 'antigos', análise de empresas é uma arte.
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Produtividade - #25 de 42
stock1000  
em 11/07/2015 10:14
@nod.RJ e @mille, Fui simplista na pergunta. Vou refazer. A comparação de apenas 1 trimestre com o respectivo trimestre do ano anterior já caracteriza perda de produtividade?
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Produtividade - #26 de 42
darlancsg  
em 11/07/2015 12:40
perfeito como sempre, amigo @Masamune
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Produtividade - #27 de 42
Asvidzinski  
em 11/07/2015 13:35
Não necessariamente stock Comparando um trimestre com o mesmo trimestre de ano anterior você elimina o efeito de sazonalidade anual (verão, inverno, natal) mas ainda está sujeito à diferentes cenários que não seguem o calendário anual. Por exemplo, as elétricas com hidros estão sofrendo por um problema sazonal, a falta de chuvas, que extrapola os trimestres; Cielo decidiu fazer uma aquisição e está diminuindo o payout por mais de um ano. Agora, se o motivo para a perda da produtividade for uma mudança permanente no cenário, como o que aconteceu com a ELPL que perdeu a receita, aí não precisa esperar nem um trimestre pra detectar a perda de produtividade que inviabiliza continuar na empresa. Por isso que cada caso é um caso, e as análises tem que considerar o caso concreto. Não tem como criar uma regra geral em relação a isso.
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Produtividade - #28 de 42
darlancsg  
em 11/07/2015 18:05
e tem que eliminar os efeitos dos não recorrentes que podem prejudicar a comparação. E concordo que a comparação trimestral deve ser feita com o mesmo trimestre do ano anterior para eliminar sazonalidade.
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Produtividade - #29 de 42
D@go  
em 11/07/2015 19:15
Sigo a filosofia de quanto mais simples melhor.Filosofia de estudar mais ,trabalhar mais ,poupar mais.
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Produtividade - #30 de 42
Dome  
em 11/07/2015 21:28
Stock 1000, Acho que a perda de produtividade é percebida pelo EBITDA . Pelo DRE vejo que qdo aumenta o CPV ou as despesas VGA , itens estes que estão diretamente relacionados com a produção e venda do produto, baixa a margem EBITDA. Dai acho que a margem EBITDA mostra a perda de produtividade. Qto à margem líquida, esta pode ser distorcida pelo resultado financeiro que não tem a haver com a produtividade em si da empresa . Qto à comparação da margem EBITDA entre o trimestre atual com o correspondente do ano anterior , acho que mede a perda da produtividade , excetuando os cenários já dito anteriormente como as elétricas sofrendo c/ falta de chuva, canetada do governo, etc. Apenas meu modo de ver a coisa .
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Produtividade - #31 de 42
joaocouto  
em 12/07/2015 20:39
Mas a comparação de dois períodos mostra a variação da produtividade, independente da causa, não é isso? Entendo que a causa apenas justifica a variação!
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Produtividade - #32 de 42
Nod  
em 12/07/2015 21:07
Números e números..... mas estudar empresas é arte não matemática. Para decidirmos uma empresa para ser sócio, queremos ver lucro e produtividade crescentes. Mas isso não quer dizer que tem que crescer TODO SANTO ANO. Uma queda de um ano não quer dizer nada. Se não entender os motivos, não faz sentido nenhum. E o ideal é rever a carteira uma vez por ano, depois de divulgados os balanços anuais. E não a cada trimestre, a cada mês, a cada dia, a cada notícia...
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Produtividade - #33 de 42
Winglet83  
em 12/07/2015 21:23
Boa.
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Produtividade - #34 de 42
Dome  
em 13/07/2015 18:52
Nod.RJ , Também acho assim . Uma empresa pode ter alguns trimestres com números menos expressivos que mesmo assim continua atendendo aos critérios . Neste caso os números serviram de aviso . O importante é saber das razões , fatores externos ou internos , etc. Qdo se é sócio, subtendo que conhecemos a empresa tornando mais fácil então, perceber as razões que levaram a números menos expressivos .
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Produtividade - #35 de 42
Dome  
em 13/07/2015 18:58
Joãocouto, exato : o que causou a baixa da produtividade é q o sócio tem que ver. Na verdade um trimestre, mesmo alguns trimestres ou mesmo um ano "ruins" acho muito pouco p/ se tomar qualquer decisão . Acho o que vai pesar é a causa . Minha opinião, apenas .
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Produtividade - #36 de 42
stock1000  
em 13/07/2015 21:41
Só lancei a pergunta ao @mille, pois em alguns chats ele comenta que algumas empresas boas, mas com margens menores, o acompanhamento tem que ser melhor. Queria entender como acompanhar este tipo de empresa. O que seria este acompanhar melhor? Hering, por exemplo, a analise do trimestral contra trimestral já demonstraria a queda de produtividade? Ou tem que esperar o anual? A empresa não deixou de ser boa. Mas não ficou muito interessante fazer novos aportes enquanto ela não recuperar a produtividade. E como saber que Hering recuperou a produtividade? Vai ter que esperar o resultado anual? Mas aí o mercado (que não é bobo) já não re-prefixou a empresa novamente?
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Produtividade - #37 de 42
Nod  
em 13/07/2015 22:52
@stock1000, Cuidado quando você fala "aí o mercado já não re-prefixou" Se você está pensando em ser sócio, a cotação não importa.
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Produtividade - #38 de 42
Flagas  
em 13/07/2015 23:31
Já dizia o vovô Buffett: A fonte do lucro é muito mais importante do que o lucro em si... Adorei esse tópico, cheio de cara bom em análise de empresa comentando...e eu vou só lendo, apreciando e aprendendo...
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Produtividade - #39 de 42
mille  
em 14/07/2015 07:35
@STOCK100 entenda q nao existe metrica, as vezes vc pode fazer o estudo anualmente, as vezes tem q ser trimestral e as vezes tem q ser por noticias, depende do caso
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Produtividade - #40 de 42
FAD  
em 14/07/2015 22:54
Pq aumento da receita em maior proporção que aumento do LL é perda de produtividade? Peguei o último tri a Cielo, a receita cresceu 29% e o lucro 14% Quando o Ebita aumenta menos que a receita é o mesmo caso?
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Produtividade - #41 de 42
mille  
em 15/07/2015 07:29
Sim. Quando o lucro aumenta menos q a receita as vezes o mercado pune, principalmente nas de crescimento e nas ciclicas. Para o b&h se a empresa for boa n tem grandes problemas normalmente
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Produtividade - #42 de 42

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por stock1000 em 02/07/2015 10:05

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