Cotação da ação não é a mesma.

#PAS
LordVader  
em 12/07/15 14:06

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Julio50  
em 12/07/2015 14:19
eu não vejo como não considerar a ação como sendo para trade ou B&H para que mais seria?
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Cotação da ação não é a mesma. - #1 de 66
desmodos  
em 12/07/2015 14:22
procede tomaz42 ...
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Cotação da ação não é a mesma. - #2 de 66
md5  
em 12/07/2015 14:39
eh... mas aí tem que considerar os dividendos e jcp e 40% de inflação em 4 anos eh bem exagerado hein
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Cotação da ação não é a mesma. - #3 de 66
md5  
em 12/07/2015 14:53
além do mais, a cotação das empresas tendem a aumentar de acordo com os lucros... as vezes estão em linha, as vezes abaixo, as vezes acima.. 4 anos eh um período curto
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Cotação da ação não é a mesma. - #4 de 66
FelipePL  
em 12/07/2015 15:06
Investimento em ações? Dentro de 30 anos a gente se fala, se a empresa que estas investido tem dívida equilibrada, lucros consistentes, gerando lucro verdadeiro no Fluxo de Caixa Livre, com crescimento do Patrimônio Líquido da empresa ano após ano...vc está numa empresa BOA com seu capital alocado.......esse papo de correlacionar com a inflacao do período e trazer pra realidade de hoje, serve pra vc calcular o patamar de preco real descontada a inflação que aliás nesse período nem foi isso tudo, mas em termos reais de sobrevivência de vc e sua família no longo prazo vai contar é ESTUDAR, TRABALHAR dedicando-se ao seu trabalho (corra vc pra superar a inflação e não a empresa que estás investido, isso vc não tem controle do bom papel dos gestores de lá, mas no seu trabalho sim) e nunca vc vai ganhar todas em tudo....e invista com consciência. Take my two cents my friend..
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Cotação da ação não é a mesma. - #5 de 66
Julio50  
em 12/07/2015 15:21
o erro básico de misturar conceitos e focar na cotação se é sócio não muda nada se é trade. a ação variou e você pode ou não ter ganho.
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Cotação da ação não é a mesma. - #6 de 66
Depiné  
em 12/07/2015 15:34
E o lucro? De lado, caiu ou subiu?
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Cotação da ação não é a mesma. - #7 de 66
Julio50  
em 12/07/2015 15:46
ué, o lucro ou prejuízo vai ser o resultado dos trades realizados se é sócio, não tem lucro nem prejuízo
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Cotação da ação não é a mesma. - #8 de 66
Bastter  
em 12/07/2015 16:13
pensamento totalmente inutil q vai te fazer mais cedo ou mais tarde vender no fundo em panico Tomaz voce nao vai evoluir nunca e parar com estas manadices? este dado nao quer dizer absolutamente nada e so vc ficar atras dele e externando ele demonstra q vc continua com zero de chances no investimento em açoes fico triste pq a gente ta tentando te ajudar aqui mas ao q parece vc nao quer abandonar as manadices e os bullshits
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Cotação da ação não é a mesma. - #9 de 66
Bastter  
em 12/07/2015 16:24
como o felipe falou ai em cima ou vc foca no seu desenvolvimento e eu poupar em valor diversificado e para com estas bullshitadas ou vai ser mais uma na estatistica recomendo assistir este video 100 vezes É só isso Mesmo! - YouTube
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Cotação da ação não é a mesma. - #10 de 66
Sparks.FL  
em 12/07/2015 16:49
Na verdade tem um aspecto disso que é relevante e vejo a maior parte das pessoas se esquecerem, ou por não conhecerem mesmo ou por terem aprendido com livros americanos, onde o impacto da inflação é muito menor. O aspecto que importa contudo não é a cotação, que pode ir pra qualquer lugar por 200 motivos, mas sim o lucro. Vejo empresas com o lucro parado há 5 anos e as pessoas comentam que "tá parada". Parada estaria nos EUA, aqui a empresa está mal. Naturalmente ainda é melhor do que o lucro estar caindo nominalmente (até pela importância que tem o PL da empresa) e nenhuma empresa vai aumentar os lucros todos os trimestres ao longo de décadas, mas em termos reais o que sobra aos acionistas está caindo do mesmo jeito. A lógica pode ser útil sim pra avaliações, é importante lembrar da inflação quando se investe num país que a tem em patamares relevantes, só sugiro não mirar essa lógica na cotação pq esta é influenciada por meio milhão de outros fatores e aí vira uma confusão absoluta, vai gerar desespero e ferro.
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Cotação da ação não é a mesma. - #11 de 66
Bastter  
em 12/07/2015 17:42
sparks acho isso irrelevante tb tem de conhecer a empresa nao ficar olhando numeros e se ela distribui todo o lucro a empresa pode ser boa e o lucro nao crescer a empresa pode ser ruim e o lucro crescer tem de conhecer a empresa
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Cotação da ação não é a mesma. - #12 de 66
Tobo_Bruk  
em 12/07/2015 18:32
essa suposição tá contando com a diversificação da carteira?
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Cotação da ação não é a mesma. - #13 de 66
eliasm  
em 12/07/2015 18:55
não é questão de vc perder e sim deixar de ganhar . a quantidade de acoes continua sendo a mesma.
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Cotação da ação não é a mesma. - #14 de 66
eliasm  
em 12/07/2015 19:04
vc na verdade deixa de ganhar em relação a algo q page o lastro indexado a inflação . e ai a partir disso ver se vale a pena a relação entre risco x retorno.
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Cotação da ação não é a mesma. - #15 de 66
eliasm  
em 12/07/2015 19:06
4 anos a empresa gerando lucros e aumentando o valor de mercado é impossível o mercado deixar a cotação parada .....
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Cotação da ação não é a mesma. - #16 de 66
Nod  
em 12/07/2015 19:17
Se você está olhando a cotação, é pq quer fazer trade, nesse caso, não importam os fundamentos. Se você quer sócio, não tem nada que justifique olhar as cotações. Basta estudar os fundamentos. Se continuar misturando isso, vai dar mesbla.....
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Cotação da ação não é a mesma. - #17 de 66
rocarica  
em 12/07/2015 19:39
Lembre-se q estamos numa crise. Em geral numa crise vendas e lucros caem então normal estar ao patamar de x anos atrás seja com ou sem inflação. Mas cara você está investindo em valor então blz qual a diferença? Dizem q não é o momento de comprar ações nem imoveis... Se não é agora quando é o momento??? Continuo comprando ações de empresas boas e de verdade não to nem ai pra cotação. Um dia vai bombar e q demore o tempo q for. Em FIIs a mesma coisa, compra todo mês em bons ativos. Abs Bruno.
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Cotação da ação não é a mesma. - #18 de 66
eliasm  
em 12/07/2015 20:10
Não vejo nada demais vc ser sócio de uma empresa e ver cotacao, essa discussão não leva em nda. Acho só que essas ideias de sócio não ver cotacao e quem vê cotacao e trader não passa de puro preconceito,
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Cotação da ação não é a mesma. - #19 de 66
eliasm  
em 12/07/2015 20:14
@rocarica como vc disse estamos em crise , quais os setores que vc acha que estão em crise no Brasil...?
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Cotação da ação não é a mesma. - #20 de 66
Nod  
em 12/07/2015 20:19
@eliasm, Se é pra ser sócio, vai olhar cotação pra quê? Isso não serve pra nada: só pra entrar em pânico e vender no fundo....
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Cotação da ação não é a mesma. - #21 de 66
LordVader  
em 12/07/2015 20:26
@md5 não sei os dados oficiais da inflacao dos últimos 4 anos mas eu li que o poder de compra do real diminuiu 40% nos últimos 2 anos. @Bastter eu fico tendo esses pensamentos de manada mas não os ponho em ação, sigo firme no tsdb, continuo seguindo meu plano baseado em fundamentos e nos quadros e lucros consistentes. Não desista das pequenas sardinhas perdidas.
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Cotação da ação não é a mesma. - #22 de 66
LordVader  
em 12/07/2015 20:27
@Depiné o lucro só subiu.
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Cotação da ação não é a mesma. - #23 de 66
eliasm  
em 12/07/2015 20:57
@nod.rj. Ou olhar para comprar mais ....crises são boas para isso,,,,
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Cotação da ação não é a mesma. - #24 de 66
Nod  
em 12/07/2015 21:13
@eliasm, Pra isso, não precisa olhar cotação: basta usar o TSDB.
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Cotação da ação não é a mesma. - #25 de 66
Bastter  
em 12/07/2015 21:31
nao elias esta eh a sua fantasia e q toda manada repete e todo analista ensina obvio q nao tem como dar certo nao vai comprar no fundo vai vender tudo no fundo em panico pq vc vai achar q eh fundo ai vai cair 80% e ficar em queda 6 anos e todo mundo dizendo q o mundo vai acabar e vc nao vai aguentar vc acha mesmo q a forma de sobreviver na Bolsa é fazer o q a maioria faz e os analistas e a midia ensinam vc so ganha comprando mais barato se comprar uma quantidade enorme de uma vez e se vc realmente eh bom em comprar mais barato ta fazendo B&H para q se pode ficar milionario fazendo trades? Coloca no TSDB e esquece cotação ou so vai ter o trabalho de vender toda sua carteira no fundo em panico para depois voltar aqui aceitar esta realidade e começar de novo da maneira correta tou quase trnacando este topico bullshit nao tem jeito nunca sai nada de bom do bullshit
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Cotação da ação não é a mesma. - #26 de 66
Pedro95  
em 12/07/2015 21:56
Quando vc vai comprar suas a ações seguindo o TSDB, vc se sente mais feliz quando a bolsa ta caindo ou subindo? Se está mais contente quando a bolsa esta desabando pq ta comprando mais barato é pq não entendeu nada...
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Cotação da ação não é a mesma. - #27 de 66
Bastter  
em 12/07/2015 22:11
se vc sabe q a Bolsa ta caindo ja nao entendeu muito
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Cotação da ação não é a mesma. - #28 de 66
Phudencyo  
em 12/07/2015 22:24
Mas o TSDB sabe quando está caindo, disfarça e te conta.
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Cotação da ação não é a mesma. - #29 de 66
eliasm  
em 12/07/2015 22:54
Ok. Melhor trancar o tópico mesmo , já vi q não existe discussão ....uma pena
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Cotação da ação não é a mesma. - #30 de 66
Buy_and_hold64  
em 12/07/2015 23:09
A quem interessar possa: inflação acumulada em 4 anos (junho/2011- junho/2015) IPCA 29,85% IGP-M 25,39% IGP-DI 26,17% 40% ? Só se for na França... Eu não sou maluco! :)
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Cotação da ação não é a mesma. - #31 de 66
Nod  
em 12/07/2015 23:51
@eliasm, isso que você fala é a mesma coisa que a maioria das pessoas falam. Se a maioria é vomitada pela Bolsa em menos de um ano, o que te faz acreditar que vai ser diferente contigo? Você é algum tipo de Escolhido? Dá uma olhada nesse vídeo. Vale muito a pena: O Besteirol do "quero que o preço desabe para comprar mais barato..." - YouTube
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Cotação da ação não é a mesma. - #32 de 66
LordVader  
em 13/07/2015 00:11
Esse tópico serviu para me desmanadizar mais um pouco. Segue o plano do tsdb.
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Cotação da ação não é a mesma. - #33 de 66
magno7  
em 13/07/2015 05:53
@rocarica, "um dia vai bombardeio... hummmmmm
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Cotação da ação não é a mesma. - #34 de 66
magno7  
em 13/07/2015 05:54
*bombar.
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Cotação da ação não é a mesma. - #35 de 66
Neukom  
em 13/07/2015 06:34
Apenas complementando sobre o TSDB... Muitos acham que ele só mostra o que está caindo de preço, mas não é apenas este fator. A diferença "não cíclica" do sistema também depende muito dos percentuais que cada um estipula como objetivo e dos aportes que realiza. São estas 3 variáveis que "ordenam" por diferença de objetivo os seus ativos. Considero um enorme erro querer agir como "holder" e ver preço, mas mais perigoso achar que o TSDB mostra unicamente o que esta caindo.
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Cotação da ação não é a mesma. - #36 de 66
Nod  
em 13/07/2015 06:58
É verdade Zuma. Ele não mostra o que está caindo. Apenas mostra aquilo que está mais longe do objetivo proposto pelo próprio investidor.
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Cotação da ação não é a mesma. - #37 de 66
eliasm  
em 13/07/2015 08:34
@Nod.rj Eu ia parar a discussao em uns 3 posts acima mas ..... O TSDB nada mais é que um metodo de alocação de ativos , cuja funcao é diversificar a carteira e te proteger do risco , ele não faz vc comprar o que esta mais barato nem o que esta mais caro. Quem determina isso é o investidor. Eu olho cotacao e vejo os multiplos e acho que todos deveriam ver isso , alem de acompanhar os balancos . Acho que tem que aporveitar alguns momentos pensando no LP. Exemplos ,,,, - 2012-2014 - as eletricas - distribuidoras foram penalizadas pelo governo e a ELPL sangrou 2 anos e nao deu mais dividendos , em 2015 ela ja valorizou mais de 150%, isso ng comenta. - estamos em uma crise do setor de construcao civil , vc pode escolher as empresas com maior vantagem competitiva e comprar agora ja que muitas comecam a ser descontadas tanto as construtoras e aquekas ligadas tb ex eternit. - o setor de industria vem sendo penalizado nos ultimos anos e o mineiro de ferro mais barato , o setor de siderurgia vem sendo penalizado. São oportunidades....e elas nao duram para sempre. Eh fato que a alocação de ativos e comprar sem ver cotacao pode proteger o investidor de fazer mesbla , mas tb limita os ganhos , para quem nao quer ganhos e nao quer risco melhor colocar na renda fixa que te paga bem e sem riscos. Abs
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Cotação da ação não é a mesma. - #38 de 66
Bastter  
em 13/07/2015 08:45
Elias o nome disso eh trade de valor e é altamente complexo da forma q vc faz nao faz o menor sentido pq se vc vai continuar fazendo compras pequenas de cada vez o efeito vai ser irrisorio para isso ter algum efeito as compras tem de ser poucas e grandes e nao muitas e pequenas o TSDB manda comprar o q ta para tras entao ele faz exatamente o q vc ta tendo um esforço grande para fazer para fazer mais q isso demanda muito estudo e um risco alto nao tem magica quando voce sai do investimento passivo e busca mais vc aumenta o risco e 99% vao ter menos retorno e nao mais alem disso se vc focasse mas no trabalho e ganhasse mais e poupasse mais terminaria com mais patrimonio do q indo atras de retornos maiores em 99% dos casos tb o q vc ta falando tem logica como eu disse eh a logicva da maioria, a logica dos analistas e da midia eh muito dificil abstrair de preços depois da vida toda sendo martelado preços e lucros na sua cabeça mas as suas ideias sao exatamente as mensas da maioria, dos analistas e da midia vc acha mesmo uma boa? É só isso Mesmo! - YouTube esta sequencia de videos pode te fazer acordar Preços X Valor - YouTube
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Cotação da ação não é a mesma. - #39 de 66
eliasm  
em 13/07/2015 14:26
Acho que cada um na sua , respeito a opiniao do site e até te falo que faco compras regulares como eh recomendado , particularmente nao uso TSDB mas acaba sendo o mesmo principio , tenho uma carteira a LP. Faco tb essas compras eventuais com mais capital que guardo justamente para isso, como vcs chamam de trade de valor , eu chamo de oportunidades , bem eh isso ai abs a todos
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Cotação da ação não é a mesma. - #40 de 66
Bastter  
em 13/07/2015 14:31
so ha duas opçoes 1 - vc acerta estas "oportunidades" - ta perdendo seu tempo fazendo B&H e trabalhando pois poderia estar milionario 2 - Voce nao acerta estas "oportunidades" - ta perdendo dinheiro e tempo q poderia estar trabalhando nao tem jeito cara martelam estas besteiras no seu cerebro a vida toda e é bem dificil se livrar mas nao ha a menor logica nisso nao eh a toa q eh justamente o q a maioria faz, os analistas recomenda e a midia tb o dia q vc entender a frase genial do mille ai sim vc ta preparado para fazer b7h e nao vender tudo no fundo em panico o q fatalmente vai acontecer com voce se ficar atras destas "oportunidades" - Socio tem de querer comprar cada vez mais caro O Besteirol do "quero que o preço desabe para comprar mais barato..." - YouTube o seu argumento deveria ser - nao adianta eu nao consigo apagar todas estas manadices que colocaram no meu cerebro entao eu tenho de me enganar de alguma forma ai tudo bem, pq vc pode evoluir no momento atual = vender tudo nof undo em panico so questao de tempo
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Cotação da ação não é a mesma. - #41 de 66
O.Escolhido  
em 13/07/2015 14:47
A despeito de todo o rumo que esse tópico tomou, se essa for a preocupação do cara que postou, o investimento em ações de empresas boas com lucros consistentes é sim uma das melhores maneiras de proteger o seu patrimônio da inflação. Se você tiver uma boa carteira, apenas com empresas boas, e bem diversificada, a tendência é que proteja o seu capital da inflação pois essas empresas boas irão com o tempo repassar seus custos, aumentando o preço de seus produtos, o que refletirá nos lucros e consequentemente nas cotações. Como a cotação segue o lucro e nenhuma empresa boa ficará diminuindo a sua margem ano após ano até perder para a inflação, o resultado disso para o acionista é bem óbvio.
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Cotação da ação não é a mesma. - #42 de 66
Winglet83  
em 13/07/2015 15:39
Ai Bastter, eu vi de novo o vídeo " É isso mesmo." Muito bom meu camarada. Valeu !!!
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Cotação da ação não é a mesma. - #43 de 66
LordVader  
em 13/07/2015 15:47
@Bastter, esse site, os vídeos, os livros da equipe e esse fórum servem justamente pra isso, desmanadizar o pessoal, não é tarefa fácil, haja paciência com os sardinhas como eu.
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Cotação da ação não é a mesma. - #44 de 66
Bastter  
em 13/07/2015 15:48
winglet obrigado Thomaz se vc reconhece e quer evoluir eh tudo q importa
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Cotação da ação não é a mesma. - #45 de 66
Winglet83  
em 13/07/2015 15:59
Ai Tomaz, não é nenhuma crítica, até porque eu to na mesma, mas na minha opinião, a parte mais importante do vídeo, é quando ele fala sobre praticar esportes pra valer, justamente pra mudar o foco e tirar a gente dessa fixação com rendimento, performance, preço etc ... Nem tudo vai dar certo, mas estando em boas empresas é relaxar e deixar rolar. Valeu!
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Cotação da ação não é a mesma. - #46 de 66
Valak  
em 13/07/2015 16:24
@WLNC Valeu pela explicação. Faz todo sentido isso que você falou. @Bastter Meu patrão e demais cidadãos bastterianos, não consigo dar continuidade na prática de esportes. Tens alguma dica para o cara evitar ficar parando e nunca tendo uma continuidade para atividade física?
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Cotação da ação não é a mesma. - #47 de 66
Bastter  
em 13/07/2015 16:31
pense em esporte e nao em ginastica ginastica eh muito chato vai pedalar com a turma fazer corrida de rua jogar tennis volley sei la e usa a musculação apenas para nao se contundir
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Cotação da ação não é a mesma. - #48 de 66
malima1818  
em 13/07/2015 16:40
A dica é encontrar uma atividade física que te dê prazer...como disse o Bastter, não pensar em ginástica ...só fui encontrar esta atividade depois dos 40..e hoje em dia não ficou nem um dia sem ela... Pensava como você e era sedentário total
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Cotação da ação não é a mesma. - #49 de 66
Valak  
em 13/07/2015 16:51
@malima1818 Acho que vou tentar aquelas atividades funcionais. Tem turmas que praticam na praia e achei super interessante. Não custa nada tentar.
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Cotação da ação não é a mesma. - #50 de 66
Winglet83  
em 13/07/2015 17:50
Eu to nessa busca tb, treinei JJ minha vida toda, mas to com 2 hérnias na lombar e não tenho mais coragem de treinar sob o risco de me ferrar. To fazendo Pilates, não gosto de natacão e to procurando um esporte pouco traumático.
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Cotação da ação não é a mesma. - #51 de 66
Sparks.FL  
em 13/07/2015 18:11
@WLNC não faz sentido nenhum. Repassar custos não aumenta lucro, apenas mantém (nominalmente, mas ele cai em valores reais). Isso não tem nada a ver com margem, uma empresa pode manter o exato mesmo lucro, com a exata mesma margem, até que o lucro basicamente deixe de existir por conta da inflação. Você está certo quando diz que o efeito disso pro acionista é muito óbvio mesmo, mas o óbvio é o oposto do que imaginaste. Como eu disse antes, tem muita gente que não entende o efeito da inflação. @Bastter, claro, tem que conhecer a empresa, mas tudo o mais constante, o lucro estagnar é ruim, e num país com inflação relevante você vai perder dinheiro ao longo do tempo. No mínimo pra que seja sustentável os lucros precisam aumentar em proporção similar a inflação. O mesmo lucro nominal ao longo do tempo significa perda para o acionista. Então, na minha humilde opinião, a empresa não pode ser boa e o lucro não crescer, mesmo que ela distribua 100% dele. É óbvio que não estou falando de 1,2,3 anos, no curto prazo uma empresa pode até dar prejuízo e não deixar de ser boa, mas hipoteticamente de uma situação de lucro efetivamente estagnado em termos nominais. Há pouquíssima relevância prática nisso, já que a hipótese é improvável, o objetivo era só esclarecer o efeito que a inflação tem num mercado como o nosso.
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Cotação da ação não é a mesma. - #52 de 66
O.Escolhido  
em 13/07/2015 18:15
@Sparks.FL, eu acho que você é que não entendeu. Em momento algum eu disse que a margem aumenta, o valor nominal é que sobe porque a inflação é repassada via reajuste. Os custos da empresa aumentam, logo ela aumenta o preço dos seus produtos, o lucro nominal sobe, mas com o custo tendo subido na mesma proporção, a margem se mantem a mesma. Não há como contestar isso.
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Cotação da ação não é a mesma. - #53 de 66
mineiro12  
em 13/07/2015 18:42
Faço caminhada . Tenho uma duvida jogar sinuca eh esporte , tem competiçao e me sinto relaxado durante o jogo....
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Cotação da ação não é a mesma. - #54 de 66
Sparks.FL  
em 13/07/2015 18:51
@WLNC Leia denovo o que você escreveu, faça essa conta no papel, e note que não há como contestar o fato de que essa matemática que você está propondo não fecha. Não há aumento de lucro nominal em razão de repasse de custo, pelo amor de Deus.
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Cotação da ação não é a mesma. - #55 de 66
Nod  
em 13/07/2015 19:05
Quanto às atividades físicas, não sou o melhor exemplo, pois sou bastante sedentário. Mas tive alguns avanços com a dança de salão. É uma atividade aeróbica, que estimula a coordenação motora, equilíbrio, postura. E é muito divertido.
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Cotação da ação não é a mesma. - #56 de 66
Bastter  
em 13/07/2015 19:37
mineiro se te da prazer ta otimo
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Cotação da ação não é a mesma. - #57 de 66
slackliner  
em 13/07/2015 19:57
Para vencer a inflação no LP, a taxa nominal de crescimento do LL deve ser maior que a taxa nominal média da inflação. É impossível manter a margem só repassando os custos: Se uma empresa tem um custo 10 e receita 20, o lucro será 10 e a margem, 50%. Se o custo aumenta para 15 e a margem for mantida em 50%, a receita deve subir para 30 (15/30: 50%) e não subir só o repasse (20 + 5= 25). Ou sendo extremamente simplista. Para cada aumento x de custo, a receita deveria subir 2x para manter a margem. A manutenção da margem, com o aumento dos custos, naturalmente tenderia a fazer o LL crescer. @Sparks.FL @WLNC
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Cotação da ação não é a mesma. - #58 de 66
Bastter  
em 13/07/2015 19:58
eu nao perco meu tempo com nada disso para vencer a inflação vc tem de focar na sua formação, trabalhar bem, ganhar mais e poupar mais vcs tao sempre com o foco na coisa errada
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Cotação da ação não é a mesma. - #59 de 66
semPAS  
em 13/07/2015 20:07
Eu entendo essa questão do esporte que o bastter fala da seguinte maneira: - não seja sedentário (cuida da saúde) - tenha um hobby (para não ficar 8h dormindo, e o resto do dia trabalhando e pensando em investimentos/rentabilidade etc.)
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Cotação da ação não é a mesma. - #60 de 66
O.Escolhido  
em 13/07/2015 20:17
@Sparks.FL, estou curioso. Vamos a um exemplo prático e bem idiota mesmo: uma empresa tem margem de 10% e receita de 100 milhões, logo seu lucro é de 10 milhões. Num cenário totalmente hipotético, essa empresa reajusta o preço de seus produtos e mantem o mesmo volume de vendas, reajuste esse de 10%. Logo, sua receita passa para 110 milhões. Como esse reajuste de 10% foi um simples reajuste com base no aumento de 10% em seus custos, a margem de 10% é mantida e o lucro passa para 11 milhões. Veja, a empresa não está ganhando nada a mais do que já ganhava, a margem continua em 10%. Ato contínuo, ano após ano, imagina-se que as cotações de sua ações acompanhem essa variação nominal do lucro. Cara, posso até estar falando a maior merda do mundo, mas estou curioso para saber pois não estou enxergando o erro no raciocínio.
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Cotação da ação não é a mesma. - #61 de 66
semPAS  
em 13/07/2015 20:41
@WLNC, veja bem no inicio do calculo cada R$1 valia exatamente R$1. Com a inflação de 10%, cada R$1 passou a valer R$0,90. Mesmo que você reajuste em 10%, como o dinheiro vale menos, agora você tem R$11mi que na verdade valem R$9,9mi.
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Cotação da ação não é a mesma. - #62 de 66
Sparks.FL  
em 13/07/2015 21:48
@WLNC Você está ignorando o fato de que ANTES disso os custos da empresa aumentaram. Por isso é repasse. O @willben tentou explicar melhor, eu quis manter a coisa mais simples. Quando me refiro a "repasse" de custos, não é linear (aumento 10% o custo, aumentei 10% o preço), pq não é assim que funciona, a proporção é diferente por efeitos financeiros, tributários e de escala. Por "repasse de custos" estou me referindo a repassar, no preço, a proporção necessária a manutenção do lucro e das margens, sem mais nem menos - que é com frequência bem próximo do que acontece na realidade. "Repasse" da variação de custos com a inflação implica em fazer apenas o necessário para manter lucro e margem, não há aumento de lucro, nem nominal, aliás não tem cabimento supor que uma empresa vai lucrar mais porque a inflação subiu. Ela sobe pra todo mundo, o quanto a empresa vai conseguir repassar disso depende da posição dela no mercado, da elasticidade da demanda daquele mercado em função do preço, e outras coisas. Tudo o mais mantido constante, a estagnação nominal do LL com inflação relevante é um mau negócio, independente da margem, pode ser 1% ou 70%, não importa, e pode até se manter constante também ao longo do tempo. Mas isso acabou gerando uma discussão maior do que eu pretendia, porque na prática isso tem bem pouca relevância. É um cenário puramente hipotético, e ainda que ocorresse (na verdade a BVMF é um exemplo atual de algo similar), o que importa é o que se espera que ocorra dali pra frente. Aliás vou pegar esse exemplo já que lembrei dele. Vejam os últimos 5-6 anos de resultados da BVMF. Qualquer ano isolado é excelente, há raras empresas na bolsa "tão boas". Margem elevadíssima e lucro expressivo. Mas o conjunto de resultados é muito ruim porque não sai do lugar. Se eu estivesse num país sem inflação, contudo, o conjunto de resultados não seria necessariamente ruim (ia depender do preço da ação, mas não vou entrar nesse mérito pra não misturar as coisas). Objetivamente contudo isso não importa, o que importa é se acredito ou não que a empresa vai ser capaz de crescer os seus resultados daqui pra frente, se acredito no modelo de negócio dela, se confio na governança dela e etc. O que aconteceu nos últimos 5 anos pode ser analisado, mas objetivamente não é determinante pra avaliar se aquela é ou não uma boa empresa da qual ser sócio.
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Cotação da ação não é a mesma. - #63 de 66
O.Escolhido  
em 14/07/2015 09:01
@Sparks.FL Entendo o que você quer dizer, que de fato faz sentido. Mas como você mesmo notou, o meu comentário gerou uma discussão alongada e inútil. Quando o Bastter diz que a gente foca no que não interessa ele tem razão e esse é um exemplo disso. Meu post teve o único intuito de expressar uma opinião de que o investimento em ações de boas empresas acaba sendo a longo prazo além de um bom investimento, uma proteção contra a inflação. Em momento algum eu quis entrar nessas minúcias técnicas. Não faz sentido falar em números absolutos quando falamos de RV. A empresa pode ou não repassar custos, aproveitar para aumentar margem, ter quer perder margem, enfim, tudo pode acontecer e como você bem disse, vai depender do posicionamento da empresa no mercado e etc. Eu entendo o seu esforço em refutar e não deixar que explicações toscas com conceitos técnicos sejam tidos como verdade, como foi a minha, mas no final isso acaba não tendo a menor importância.
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Cotação da ação não é a mesma. - #64 de 66
Pedro95  
em 14/07/2015 12:44
Já que o papo descambou para esportes, ta ai uma boa dica de atividade esportiva sem muito impacto, por ser na água e ao mesmo tempo bem mais divertido que simples natação;  Surfe de peito – Wikipédia, a enciclopédia livre Aprenda a pegar Jacaré ou Como o Body Surf pode fazer de você um melhor nadador | Espírito Outdoor
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Cotação da ação não é a mesma. - #65 de 66
Pedro95  
em 14/07/2015 12:45
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Cotação da ação não é a mesma. - #66 de 66

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Cotação da ação não é a mesma.
por LordVader em 12/07/2015 14:06

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