IR Operação de Taxas - Como preencher o DARF ?

Imposto de Renda
Moésio29  
em 22/07/15 22:30

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Moésio29  
em 22/07/2015 22:40
Aproveitando...nos campos "PA", "Referência" e "Data de vencimento"eu preencho como? Desculpem tantas dúvidas, mas é que só agora tive um lucrinho com operação com opções. :) Obs: minha versão do Windows não me permite utilizar o ícone "Ajuda" do programa Sicalc, razão pela qual não pude esclarecer as minhas dúvidas. @Nod.RJ
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IR Operação de Taxas - Como preencher o DARF ? - #1 de 23
Nod  
em 23/07/2015 06:48
Sempre use o 6015. - PA (Período de apuração): Junho/2015 - Referência: em branco - Vencimento: 31/07/15 (último dia útil do mês subsequente) Dica1: não precisa usar o Sicalc pra gerar o DARF não. Basta ter os dados em mãos e pagar diretamente no seu Banco, via internet ou nas máquinas. Só precisa usar o Sicalc pra calcular Darf atrasado. Dica2: Se você tever prejuízo anterior a esse lucro, um abate o outro Dica3: Se o DARF a pagar ficar de menos de R$ 10,00, não tem como pagar. Anota o valor e assim que juntar R$ 10,00, paga. Dica4: lembre-se que você pode abater todos os custos da operação (liquidação, emolumentos, corretagem, ISS, etc)
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IR Operação de Taxas - Como preencher o DARF ? - #2 de 23
Moésio29  
em 23/07/2015 10:57
Você é o cara @Nod.RJ. :) Última dúvida: eu recomprei as opções vendidas - realizei os lucros - agora em JULHO, não em JUNHO. O PA (Período de apuração) então é JULHO, ok? Abraços e muito obrigado!
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Nod  
em 23/07/2015 11:54
Então vamos com calma. Para a Receita, operação de taxa é: - Você compra uma ação; - Você vende uma opção; - Depois você é exercido. Aí o seu lucro é: (Valor recebido no exercício) + (Valor recebido na venda da opção) - (Valor gasto na compra da ação). Todos os valores já líquidos de custos operacionais. Se você não foi exercido, não é operação de taxa. Você fez dois trades, cada um com um tratamento separado Trade 1: Comprou a ação e depois vende Trade 2: Vendeu a opção e depois comprou O lucro ou prejuízo é apurado só ao final do trade. Pra simplificar, coloca aqui as datas das operações, e as cotações. Não bote quantidade (para seu sigilo).
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Buy_and_hold64  
em 23/07/2015 12:06
Linkei no grupo errado então
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AMarzano  
em 23/07/2015 13:56
@Moésio29 , Como o @Nod.RJ falou, se você recomprou só as opções (e provavelmente está com a ação ainda em mãos), fez trade de opções. Aí é pra pagar (ainda assim o DARF 6015) em cima do lucro obtido no trade de opções. A sua ação, se vender depois, será considerada outra operação (não seria OT neste caso). Isso supondo que vc não vendeu sua ação ainda, mas o melhor é passar os dados que o Nod pediu. Abs
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Moésio29  
em 23/07/2015 14:53
Então vamos lá @Nod.RJ e @AMarzano : PETRG12 Vendi em 15/06/2015 Recomprei em 15/07/2015 VALEG66 Vendi em 17/06/2015 Não recomprei. Virou pó no exercício em julho/2015 PETRH11 Vendi em 15/07/2015 Recomprei em 22/07/2015 Obtive lucro em todos os trades enumerados. Nessas operações, não houve compra e venda de ações, apenas de opções. Muito obrigado pessoal!
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msf2net  
em 23/07/2015 15:26
Para mim, você fez venda coberta.
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Nod  
em 23/07/2015 16:35
Se encerrou todas em julho, é lucro de julho. só precisa pagar DARF no fim de agosto. Calcula o lucro de todas elas (descontando custos operacionais) e recolhe o DARF. Fim.
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Sparks.FL  
em 23/07/2015 19:20
Não é taxa, a H11 estava mais ou menos ATM e a G12 OTM, embora ambas muito próximas, então resumindo ATM. VC é pra fazer com lastro, sem isso ela perde o sentido e vira uma operação direcional. Se você tem PETR4 e VALE5, essas operações foram de alto risco, então espero que saibas bem o que estás fazendo. Se não tens essas ações, isso é loucura. De toda forma, vender call ATM é pra quem tem muita experiência e sabe operar a opção até o vencimento. Sem isso vai ser muito difícil sair ganhando a longo prazo.
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Nod  
em 23/07/2015 20:59
É verdade... O que foi feito não é OT. Na OT, você compra a ação e, simultaneamente, vende uma opção ITM. Seu objetivo é ser exercido.
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XTRamos  
em 23/07/2015 21:50
Aproveitando tópico: Fiz venda coberta: Vendi em 08/07/2015 500 opções de 0,16 centavos Comprei 23/07/2015 500 opções de 0,05 centavos Tenho que pagar R$ 5.85 de IR. Posso fazer o pagamento normal ou tenho que esperar R$ 10,00?
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Nod  
em 23/07/2015 22:20
@XTRamos, O mínimo é de R$ 10,00. Anota esse ganho. Quando somar R$ 10,00, paga o DARF.
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XTRamos  
em 23/07/2015 22:27
Muito obrigado, @Nod.RJ! Já estou com ele planilhado, depois de 2 anos estudando, consegui fazer minha primeira venda coberta. Abraço, XT
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Nod  
em 23/07/2015 22:37
Parabéns XT. E é assim mesmo: começando devagar. Com o tempo, você verá a força dos juros compostos.
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Moésio29  
em 24/07/2015 11:52
Ok, ok... O @Sparks.FL e o @Nod.RJ têm razão. Não é OT, mas venda coberta. Uma venda coberta com pouco lastro, sim, pois não me importo em ser exercido. Na hipótese de ser exercido vou lá e recompro as ações e monto outra operação. Cso contrário, a opção derrete, recompro e monto outra operação, o que se costuma chamar aqui de rolagem, acho. Pode ser manadice, e adianto de antemão que não recomendo a ninguém fazê-lo, portanto nada de voadoras. De qualquer sorte, não vou para o cemitério dos malandros. Primeiro porque tenho as ações como cobertura. Segundo porque opero pequeno. Bem pequeno.
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Nod  
em 24/07/2015 12:03
Cara... isso não termina bem. Veja só: você tem 100 ações e lança com pouco ou nenhum lastro. É exercido. Paga corretagem, IR, emolumentos, etc. Aí você compra as 100 ações de volta, mais corretagem, emolumentos, etc. Esse é a operação ganha-ganha que mais rápido vira perde-perde. "Se sobe, é operação de taxa; se cai, é remuneração". Tem um vídeo muito bom do Bastter sobre isso. Acho que é o "Besteiras que Falam da Venda Coberta". Se você tem ações de boas empresas e não quer se desfazer delas, pq quer ser exercido na alta? Se elas não são boas pra ser sócio, pq quer ficar com elas na baixa? Escolhe uma operação e faz. Se quer ser exercido, faz OT, lançando ITM pra ter mais chance do exercício. Se quer VC, lança OTM pra ter lastro e deixar o tempo consumir o VE.
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ricardomoura  
em 26/05/2017 07:46
Estava procurando uma resposta para a minha pergunta e acho que este tópico deu uma ajudada, embora conflita com a resposta que obtive da minha corretora. Então deixa eu colocá-la aqui para ver se alguém esclarece de vez: Em 04/2017 vendi PETRG17. Como é uma venda eu obtive lucro. 1) Independente da data de vencimento da opção eu já preciso pagar o imposto em 05/2017 referente a esta receita? 2) E se eu recomprar em 05/2017 estas opções. Isto entrará como prejuízo para algum mês subsequente ? Enfim... acho que minha dúvida pode se resumir em saber qual o momento que gera a necessidade do pagamento do IRPF. Para mim ficaria tudo mais claro se fosse no vencimento ou quando eu encerrasse (recompra). Me pareceu que esta foi a resposta do Nod mais acima, mas minha corretora disse que se eu vendi eu ja preciso pagar no mes seguinte independente do vencimento. Alguem poderia dar uma esclarecida ? Obrigado
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Careca®  
em 26/05/2017 07:55
Cara sempre se paga o IR sobre o lucro apurado, ou seja, quando voce encerra uma operação, se não recomprar as opções o que vale é a data do exercício !! Vendeu em 04/17 virou pó somente em 05/17 vai pagar se tiver lucro somente 06/17 até o ultimo dia util do mês subsequente.
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carlos.martins  
em 26/05/2017 08:45
"se não recomprar as opções o que vale é a data do exercício" Tem certeza??? Sempre achei que se não recomprasse, valeria a data da venda. Alguém mais pode confirmar, por favor? Obrigado
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IR Operação de Taxas - Como preencher o DARF ? - #20 de 23
Bastter  
em 26/05/2017 10:36
para IR tem de valer a data de exercicio pq na data de venda como vc pode saber se terá lucro ou prejuizo para IR vale sempre o fim da operação
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AMarzano  
em 26/05/2017 13:09
@ricardomoura, "Em 04/2017 vendi PETRG17. Como é uma venda eu obtive lucro." Errado. Em 04/2017 vc vendeu G17, recebeu um valor nominal e ficou com uma OBRIGAÇÃO futura. O seu lucro só ocorre quando a operação é encerrada: ou você recompra a opção (cenário que sempre deve buscar), ou se virar pó/passar o vencimento. Aí sim você apurar lucro ou prejuízo. Logo, te respondendo: O IR (caso você tenha lucro) é apurado na data em que você encerra a operação, ou seja, quando recompra, ou no mês que ela vence. Ocorrendo um dos dois (preferencialmente a recompra), você apura o delta das operações (o que recebeu, o que pagou) e apura o lucro.
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IR Operação de Taxas - Como preencher o DARF ? - #22 de 23
Bastter  
em 26/05/2017 13:14
"Em 04/2017 vendi PETRG17. Como é uma venda eu obtive lucro." sim, esse é um erro muito grave q leva a muitoa prejuizos venda de opçoes nao é lucro so terá lucro quando recomprar se tiver vc recebe dinheiro e fica com uma divida
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