Como calcular o stop na Operação de Taxa?

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Rapha_BH  
em 28/07/15 5:26

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
msf2net  
em 28/07/2015 08:57
Não entendi bem a dúvida, mas na operação de taxa não se deva preocupar com o stop, pois a intenção é de ser exercido. Já na venda coberta pode existir o stop. Neste caso, eu me baseio no BBOSI.
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #1 de 36
Thiago  
em 28/07/2015 09:24
São objetivos diferentes nas duas operações VC a intenção é remunerar a carteira, preserva-se sempre ela OT não tem intenção de manter o papel em carteira O alvo de lucro na OT é ir para exercício O stop de prejuízo é se a Ação cair abaixo do BE da operação
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #2 de 36
Nod  
em 28/07/2015 12:49
@Thiago.Peão, Acho que a ideia dele é exatamente como calcular o BE. Ajuda aí, que OT não é minha "praia"
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #3 de 36
Rapha_BH  
em 28/07/2015 13:54
@Nod.RJ É essa dúvida mesmo. Como calcular o BE já que no início da série a opção tem mais VE, e próximo do exercício o VE tende a zero. O stop tende a ser mais caro no início e mais barato no final, caso o ativo principal caia. @msf2net Sim, a ideia é sempre ser exercido. Mas e se o papel cair e ficar a baixo do preço do exercício? É uma dúvida antiga, e estou aproveitando pra perguntar aqui, já que o nome do grupo agora inclui taxa... :)
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #4 de 36
Bastter  
em 28/07/2015 14:41
se o papael cair alem do q vc recebeu vendendo a opçao vc perdeu teve um prejuizo
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #5 de 36
Thiago  
em 28/07/2015 20:38
BE é ponto de equilíbrio da operação, acima desse valor está no lucro, abaixo no prejuízo. Caso a Ação caia até esse valor, a operação atingirá o stop e deverá ser encerrada BE = cotação da Ação (-) cotação da Opção vendida
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #6 de 36
Sparks.FL  
em 28/07/2015 22:25
@Thiago.Peão Acho que você quis dizer cotação da opção vendida, não do strike. @Rapha_BR Recomendo colocar o stop um pouco acima do BE. Se você colocar no BE e houver uma queda relevante é bem possível que atropele o seu stop e você perca uma quantia razoável. O "segredo" na taxa é nunca perder muito. Quando ganha é pouco, então se levar um ferro grande você leva uma eternidade pra recuperar ou, o mais frequente, fica nervoso, arrisca mais e perde o triplo em metade do tempo. É óbvio que se abrir com um gap de 20% não tem milagre, a perda tende a ser expressiva, mas felizmente essas situações são muito raras.
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #7 de 36
Thiago  
em 28/07/2015 22:29
Obrigado Sparks, corrigido!
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #8 de 36
Rapha_BH  
em 29/07/2015 19:47
Obrigado a todos pelos comentários. Minha dúvida era quanto a tentar automatizar o sistema. Por exemplo, VC e TB, bateu no BBOSI a gente estopa. Ponto final. Agora, na OT, o BE é igual ao custo, ou seja, o valor que pagou na ação, menos o valor da opção que vendeu. Se o papel cai até próximo do valor de custo no dia seguinte da montagem, meu stop vai sair mais caro que se cair a dois dias do vencimento, pois vou estar estopando VE. É que OT, além de não poder deixar um stop automático no HB, também não tem a funcionalidade de um marcador como o BBOSI. Não sei se fui claro. Abraços
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #9 de 36
Thiago  
em 29/07/2015 20:18
Dá uma pesquisada na Clear, eles operam por spread em OT também. Aí dá sim pra deixar ordem cadastrada no Stop. Abs!
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #10 de 36
BIGDOG  
em 29/07/2015 20:36
Creio vi uns vídeos do Predador onde se diz que o estope em OT é no financeiro. E quase me atrevo a dizer que tem um número em torno de 1 real. Eu consegui uma façanha, nunca errar uma operação de taxa, perdi todas:):)
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #11 de 36
hhh  
em 29/07/2015 22:14
Onde posso ler sobre como montar uma OT eficiente?
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #12 de 36
Sparks.FL  
em 29/07/2015 23:16
@Rapha_BH Entendi o que você quer, mas você está pensando na operação com uma perspectiva de outras operações como VC. OT é completamente diferente, e requer uma estratégia distinta. Por sinal, é um tédio, mas é a única forma que conheço de valer a pena. OT se stopa no financeiro mesmo. Insisto: a única forma de ter alguma chance em OT é realizar perdas minúsculas ou fechar pequenos ganhos quando o mercado vier contra. Uma perda minimamente expressiva torna toda a estratégia de OT um fracasso por um prazo enorme. Não tem número de 1 real. Isso depende do valor da ação e da volatilidade esperada do papel. Tem gente que põe direto no BE (não recomendo...), tem gente que põe 10 centavos, 50 centavos, 1 ou 2 reais, enfim, eu decido conforme valor da ação e volatilidade do mercado. Botar BE+1 real num papel de 10 reais é uma margem enorme e o stop fica muito frequente, numa ação de 100 reais é minúsculo.
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #13 de 36
mbarlera  
em 29/07/2015 23:19
Na minha visão limitada, quanto menor a taxa mais eficiente e OT, principalmente em PETR e VALE que voltaram a ter volatilidade absurda. O fods é aguentar violino. Me salvei 3 vezes na OT por aguentar violino. Geralmente uso uma OT que dá retorno entre 1,8 a 2,4 %. Isso geralmente dá um lastro de 15 % de queda. Se você quiser mais proteção, vc pega uma taxa menor e mais chance de sucesso você tem. O Murilo Barquette fez um estudo em BBSA e parece que tá mais estável que petr. Desde que entrei na bolsa em 2014 essa p...de volatilidade enche o saco.....=). Agora é só esperar a voadora dos entendidos de OT...kkkkk
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #14 de 36
mbarlera  
em 29/07/2015 23:24
Porém, dentre as muitas operações que se fazem por aí, me adaptei melhor na OT. Grana sobre aos poucos, e não esquento mto a cabeça com as quedas, até o stop, claro.
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #15 de 36
Murilo.Barquette  
em 29/07/2015 23:30
Seu raciocínio não está errado, @mbarlera A ideia é sempre buscar mais lastro. O grande erro das pessoas é pensar no quanto vão ganhar e se esquecem do quanto vão perder, se tudo der errado. No tripé VE/LASTRO/TEMPO, o Lastro tem mais peso. Especialmente para quem ainda está começando. Deixa pra fazer operações com menos lastro quando tiver mais experiência e um bom banco de VE para aguentar um prejuízo mais forte. Minha restrição ao seu comentário fica por conta do "aguentar violinada". Amigo, no mercado não tem isso. Violino só fere o ego, mas protege o bolso. Bateu o stop TEM que sair. Um dia, o mercado vai te dar uma bela lição sobre violinos. Eu não ia querer estar na ponta oposta nesse dia... Fica a dica!
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #16 de 36
Murilo.Barquette  
em 29/07/2015 23:36
Antes que perguntem, vou contar logo: Lá nos idos de OGX a R$16,00 eu resolvi montar uma OT. Comprei a ação e vendi a opção pegando um bom VE! O papel começou a cair e chegou no BE. O que eu fiz? Rolei posição. Recomprei as opções no pó e vendi mais embaixo, no mesmo vencimento. Em poucos dias, a ação continuou a cair até bater no BE outra vez. Tornei a rolar... Bom, esse processo ainda se repetiu umas 3 vezes. Eu mantinha o pensamento mais burro da história: "estou baixando preço médio". Pois bem: quando finalmente meu preço médio estava em R$13 e pouco, a ação fechou a R$11,80 e abriu a R$6 no dia seguinte. Aí, não teve jeito: entreguei tudo leilão de abertura. Foi meu maior prejuízo em bolsa e dói no bolso e na alma até hoje. Como eu queria ter amargado um simples violino...
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #17 de 36
BIGDOG  
em 30/07/2015 00:13
confesso que acho um real meio chutado, mas funciona para ações ali pelos 20 reais, ou não. O que importa mesmo é o que você aguenta perder
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #18 de 36
Thiago  
em 30/07/2015 00:49
O lastro é importante, a principal "perna" do VE Quanto mais lastro para um VE eficiente melhor Em cenários voláteis como o atual, temos que buscar ainda mais lastro A Vol alta diminui a distancia, então temos que ser ainda mais exigentes
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #19 de 36
Sparks.FL  
em 30/07/2015 11:55
@mbarlera Quanto maior o lastro, mais segura, ou menor a probabilidade de ser stopado (supondo-se o mesmo tempo). Segurança é uma coisa e eficiência é outra, mas seu raciocínio é útil pra evitar erros. Só um detalhe: OT de 1,8%, com a SELIC a 14,25%aa, você vai precisar de valores expressivos pra que a operação comece a fazer algum sentido. Fazendo a conta muito por alto, qualquer coisa inferior a R$ 50 mil eu descartaria de pronto. Não é todo mundo que pode dispor de valores mais elevados para operações desse tipo.
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #20 de 36
mbarlera  
em 30/07/2015 13:38
Murilo, Eu não peguei a "coqueluche" da OGX, acabei entrando no mercado depois dessa derrocada. Desculpe a minha pergunta, mas não era mto arriscado fazer qualquer coisa em OGX uma vez q nunca teve balanço bom ? Seria como eu tentar fazer uma OT agora em HRTP, ou MMXM, sei lá. Diferente de blue chips que são mais difíceis de quebrar (mas podem quebrar). Acho que não tenho noção de como foi essa época da OGX.
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #21 de 36
mbarlera  
em 30/07/2015 13:39
Esse 1,8 % era qdo a selic tava menor. Agora nem sei mais qual é a taxa que valha a pena.
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #22 de 36
Rapha_BH  
em 31/07/2015 18:08
Mais uma vez obrigado a todos pelos comentários. Agora vai uma nova pergunta (ou deveria criar um novo tópico?) *** Existe alguma operação com PUT similar à OT que vença em mercados de baixa? (caso haja sem ser com PUT também vale) *** Ok, sei que podem dizer que opções não são ativos direcionais, e que há mais fatores que influenciam seu preço. Perfeito. Porém no caso da OT precisamos que o papel não desabe pra que a operação saia vencedora. Entendi que a venda de PUT coberta por dinheiro (também venda de VE) também só vence se o mercado subir, ficar de lado ou cair pouco. Portanto não se aplicaria à pergunta colocada. Mas e em casos de mercado nitidamente de baixa? Qual alternativa pra taxar capital? Apenas a TB? Agradeço os comentários, abraços. @Sparks.FL @Thiago.Peão @Murilo.Barquette @Bastter
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #23 de 36
Thiago  
em 31/07/2015 18:41
Não tem essa de Operação certa pra mercado de alta, baixa, direita e esquerda Essas coisas são pensamentos de manada que misturam Opções com AT Opção não é direcional Valor do VE = tempo + distancia + volatilidade Nada de direcional nisso Se você quer operar ativo direcional, de tendência, tudo bem, opere Ações Opções não tem nada a ver com isso Pra aprender Opções corretamente, tem que entender VE Saber interpretar esse equilíbrio entre Valor / Distancia / Tempo Senão infelizmente não terá chances
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #24 de 36
Bastter  
em 31/07/2015 19:29
Rapha recomendo fortemente q nao opere opçoes e va estudar opçoes nao sao ativos direcionais enquanto nao entender isso e nao entender o q eh VE nao opere opçoes ou vai so pagar a conta
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #25 de 36
Rapha_BH  
em 31/07/2015 20:05
Imaginei que fossem responder algo assim. Tanto que incluí este comentário na pergunta acima. Entendo que opções não são ativos direcionais. E entendo sim, o que é VE. Lembro que pouco tempo atrás o Bastter respondeu em um tópico que não operar em mercado de baixa seria manadice. Que fazer isso seria comprar topo e vender fundo. Que devemos nos adaptar ao mercado, e mudar constantemente. Até aí correto? Ok. Vou reformular minha pergunta então: Como não "fazer manadice" e permanecer operando em mercado de baixa? Quais alternativas existem pra quem quer taxar capital ao invés de remunerar carteira?
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #26 de 36
Thiago  
em 31/07/2015 20:10
A resposta é a mesma :-)
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #27 de 36
Rapha_BH  
em 31/07/2015 20:20
hehehe
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #28 de 36
Rapha_BH  
em 31/07/2015 20:24
O que eu abstraí do que foi dito foi: Só se opera opções quando se trata de venda de VE.
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #29 de 36
BIGDOG  
em 31/07/2015 20:48
As vezes brinco, que rezo sempre para os compradores de VE pois eles é dão liquidez para as minhas vendas.:)
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #30 de 36
Thiago  
em 31/07/2015 21:05
Mas Big, Não quer dizer que o lado oposto da sua venda é um comprador a seco que vai levar ferro Pode ser um monte de coisa, a ponta comprada de uma Trava por exemplo
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #31 de 36
BIGDOG  
em 31/07/2015 21:18
Eh vero, Eu digo, e não sou o único que a bolsa é um ecossistema, tem de tudo ao mesmo tempo. e como todo bom ecossistema a soma acaba sendo zero. nem que seja zero ecossistema:) Um exemplo real eu vendi uma opção ABCDIxx e não consigo recompra-la nem com reza brava. fui ver no site da bovespa parece que so eu vendi, as outras pontas são travas e me parece compra ou venda a seco. Só sei que não consigo zerar a venda:)
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #32 de 36
Murilo.Barquette  
em 01/08/2015 23:06
@mbarlera 1) Qualquer empresa pode quebrar. Não há como prever o futuro e operações com opções não têm absolutamente NADA a ver com fundamentos e/ou balanços. Muito menos com gráficos (ok, você não falou nada de gráficos, mas já vou adiantando... hehehehe)! 2) Qualquer papel pode derreter no curto prazo. Se isso acontecer, você tem que estopar a operação. Não interessa se foi por balanço, notícia ou especulação dos tubas, fundo X desovando... não interessa! Vá lá e desmonte a operação. Fim! Simples assim! Faz o simples, obedeça os stops e será um vencedor nas operações com opções.
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #33 de 36
Murilo.Barquette  
em 01/08/2015 23:14
@Rapha_BH Pra ser vencedor nas operações com opções, não precisa muita coisa. Foca nas seguintes regras: 1) VE tende a zero, não importa o que aconteça com a ação. 2) Nunca esqueça a regra nº 1! Ponto final!
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #34 de 36
BIGDOG  
em 01/08/2015 23:51
Grande Barca, incluiria uma outra. operou? recompre no Gain ou no Loss, e não faça rolo.:)
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #35 de 36
Murilo.Barquette  
em 02/08/2015 10:52
Boa, Big! Isso aí!
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Como calcular o stop na Operação de Taxa? - #36 de 36

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