Hedge da carteira
comentada em 29/08/2015 10:04

isso nao faz o menor sentido hedgear o que? queda nao muda nada na carteira de açoes vc opera valor e nao preços operação inventada pára sustentar sistema se vc fizer o hedge direito sua carteira nao sai do lugar certo entao qual o objetivo?

assista este video entenda o que eh acumular patrimonio q vc esquece isso A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube

Vai hedgear no fundo? Nem quero entrar no mérito se serve ou não para você Pensar em hedge por aqui é aceitar que já perdeu

Acho a operação válida para fundos de investimento, que não podem ter seu patrimônio deteriorado em grande parte para evitar fuga de investidores. Para investidores comuns acho que vai gastar mais dinheiro do que o retorno, se houver

como vc sabe q eh fundo? posso vender tudo q eu tenho e comprar em açoes q vc garante? nao pense nisso no topó nem no fundo[nem pense em topo e fundo pense em acumular patrimonio e esqueça estas manadices q so te levam a sustentar o sistema

exatamente o q o wills colocou isso serve para fundos, grandes fortunas, etc para peq investidor eh soh mais uma forma de sustentar o sistema da uma lida na area de iniciantes tb Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com desmarcado vc tb podia ler para parar de manadice hahahaha

Não sei se é fundo bastter Mas não vejo sentido em se hedgear depois de tanta queda e já estando no prejuízo Hedge se faz para garantir um resultado já auferido Só estou falando do conceito de hedge

ok, nesse sentido ok mas hedge em futuro para carteira de peq investidor nao faz o menor sentido mas no sentido de hedge concordo com vc agora pense bem se peq investidor for fazer hedge de carteira com indice futuro vai fazer aonde? No topo????????? so se inventarem outra Bolsa hehehe

@Neal estude nossa area de iniciantes e o video indicado q vc esquece isso queda nao muda nada na carteira do peq investidor vc deve operar valor e nao preços

Queria fazer uma pergunta noob, aproveitando o tópico. Mas o que é Hedge em mini indice? (So por curiosidade)

Para PF, Hedge de carteira com o índice é apenas pro sujeito que possui o equívoco de achar que volatilidade é risco. Se o sujeito tem a clara compreensão que quedas na cotação não representa nenhum risco, não tem porque procurar se "proteger". A proteção do Holder está em fazer escolha de excelentes empresas e fazer um bom acompanhamento, e se por acaso, a escolha se mostrar errada e/ou durante o acompanhamento a empresa ficar ruim, sair fora logo sem ficar de mimimi inventando um monte de desculpa. E além disso, pra fazer a Hedge com o índice, o sujeito tem que ter algum domínio de trading, do contrário, vai correr um risco grande enfiar os pés pelas mãos durante momentos de alta volatilidade e ficar vendendo índice no fundo e recomprando índice no topo, ou seja, queimando a carteira...ao invés de "proteger".

excelente post do flagas ai q está a diferença entre trader serio e Facetreid espetacular parabens

JOker ha uma conta atraves do beta das açoes q vc pode saber quanto do indice defenderia sua carteira no caso de queda so q tb daria prejuizo no caso de alta isso eh usado por alguns fundos e grandes investidores por razoes especificas nao vejo qq aplicação para peq investidor

Ótimo post @Flagas a propósito esses post me lembraram o caso da SADIA. Os executivos fizeram Hedge em Dolar e deu no que deu... Perdigão comprou SADIA.

eles fizeram hedge em dollar mas foi ao contrario hahaha

A Sadia, pelo que estudei do caso, não fez hedge, mas sim, especulação pura. A função do hedge é unicamente se proteger de uma oscilação indesejada de alguma variável econômica. Desde que usado corretamente. Imagine uma empresa que importa produtos eletrônicos e tem 60 dias de prazo para pagar. Ela importou por 100 mil dólares. Hoje, isso vale R$ 350 mil. Mas e daqui a 60 dias? Impossível saber. Então, ela utiliza o mercado de derivativos (futuro, a termo ou opções), para se proteger de uma alta do dólar. Vamos supor que ela resolva usar o mercado de opções. Então ela compra com um banco ou corretora uma opção de compra de USD 100 mil, com strike de R$ 3,50 e paga R$ X por isso. É semelhante a um seguro. Se, no vencimento, o dólar estiver abaixo disso, ela perde o dinheiro pago, mas vai ter um custo ainda menor a pagar pela importação. Se o dólar estiver acima de R$ 3,50, ela vai exercer o seu direito de comprar a R$ 3,50 e garantir o preço inicialmente pactuado. O que a Sadia, pelas minhas leituras, fez foi especular. Operava no mercado de derivativos não para proteger seu capital, mas sim para ganhar com a variação de preço do dólar. A grosso modo, ela "operava a descoberto". Isso deu certo por anos, conforme assumiu um diretor em uma entrevista depois que o negócio "fedeu". Naquela época, o dólar estava em R$ 1,80. A Sadia estava vendida em dólar - apostava na queda. E, por serem operações entre grandes instituições, havia uma cláusula que, se o dólar caísse abaixo de um patamar, o lucro seria dobrado; se disparasse acima de outro patamar, o prejuízo era dobrado. Resultado? Da noite pro dia, o dólar saiu dos seus confortáveis R$ 1,80 para assustadores R$ 3,50. E esse valor estava além da barreira. Ou seja, o prejuízo milionário foi dobrado.... Por isso, sempre gosto de esclarecer: com um hedge bem feito, a empresa pode melhorar sua eficiência por ter proteção para suas negociações. Porém para especular com isso, é necessário ter muito controle de risco. Por isso mesmo, todas as operações com opções aqui do site são cobertas ou travadas. No caso de um "cisne negro" como esse, o prejuízo não irá quebrar o investidor.

Execelente explicação @Flagas.

Pois é, a Sadia não fazia apenas hedge, tinha muita especulação nas operações deles. Quem operava o mercado, sabia que eles eram um dos Players do dólar... A Sadia passou anos ganhando rios de dinheiro com especulação no dólar. O operacional da empresa era vender frango e salsicha, no entanto, uns 70% dos resultados vinha do financeiro...enquanto estava tudo bem, ngm reclamava...mas bastou 1 ÚNICA merda pra fulminar a empresa. A doleta começou a sair do range que eles estavam acostumados, não stoparam logo de cara, e no fim, um prejuízo colossal... No livro "Bilhões e Lágrimas- A Economia Brasileira e Seus Atores", tem um capítulo sobre a história da Sadia e como se deu venda pra Perdigão.

"A proteção do Holder está em fazer escolha de excelentes empresas e fazer um bom acompanhamento" Pode-se dizer que a proteção do holder vem do profundo conhecimento das empresas que compõem sua carteira?

"Profundo" é meio relativo, por mais que o sujeito estude bem as empresas, ele nunca terá todas as informações por completo ou corretas. Portanto qq decisão sempre terá um grau de incerteza embutida...mas tem que aceitar esse risco, do contrário não se faz nada. Mas sim, o sujeito tem que ter um conhecimento e uma compreensão clara do "Core Business" das empresas, entender como elas ganham dinheiro, a fonte do lucro, a competência da gestão e etc...pois quanto mais o sujeito entender a empresa, mas rápido ele saberá reagir, qdo merdas acontecerem, pois certamente elas irão acontecer em algum momento...além de saber discernir quando as merdas são da empresa ou são externas a empresa. Mas mesmo com um suposto "profundo conhecimento", Cisnes Negros negativos podem acontecer, não tem como escapar disso. Assim, como podemos dar a sorte ter algum Cisne Negro positivo na carteira... Enfim, o importante é ir se divertindo com processo e ir evoluindo ao longo do tempo...não precisa ficar esperando ter um "profundo conhecimento" pra se sentir protegido com sua carteira de ações. Mas obviamente que isso é meu simples ponto de vista, cada um sabe o que é melhor pra si.

A proteção também está na diversificação. "Só a diversificação salva...."

a proteção do holder esta em estudar, trabalhar e diversificar

Fico impressionado com a disponibilidade dos consultores do site e dos usuários mais experientes para responder as dúvidas do pessoal!! Parabéns a todos pelos comentários!!!!

Bastter poderia criar o selo "não leia" =) Tem tópicos que derretem o cérebro se você ler...kkkk Aquela história que se você ler, vc quer saber como é e aí é ferro total...

@flagas, me desculpe realmente pelo "profundo", forcei a barra, rs, o mais cabível seria "abrangente". Quanto a volatilidade, entre tantas definições, gosto da Artemis Capital, "A volatilidade reflete a diferença entre como imaginamos estar o mundo e como o mundo realmente esta." []