Análise de Liquidez de FIIs
comentada em 11/09/2015 19:15

@nod.rj excelente! você chegou a notar se existe alguma relação entre o volume movimentado e as características dos Fii? (multi multi, valor do patrimônio, rolos etc) por exemplo, os mais movimentados são os maiores em patrimônio, ou os com menos rolos?

@maurel, Há alguma relação com o Ifix, que é ponderado por valor de mercado, mas tem vários "furos": - Os 5 com peso no índice são os 5 com mais volume (não exatamente na mesma ordem) - Mas o 6º em valor de mercado é o 72ª em volume (TRNT) - E o 17ª em volume nem cumpre os critérios de presença em pregões para entrar no Ifix (FIIB) A comparação por rolos é subjetiva. Por isso, é difícil de fazer. CEOC e THRA, com problemas sérios de vacância, estão entre os 20 primeiros. Já DRIT não tem nenhum problema gritante e é o 99º em volume. Na média, os maiores e mais movimentados estão menos sujeitos a problemas. Algumas curiosidades adicionais: - Mono-inquilino com maior volume: SAAG (6º geral) - Mono-imóvel com maior volume: TBOF (11º geral) - Mono-mono com maior volume: XPCM (16ª geral) - FII de papel com maior volume: MXRF (12ª geral)

vou tentar tabular alguns parâmetros a partir do seu estudo. para meus estudos apenas. obrigado, @nod.rj !

@Nod.RJ legal a lista mas, na minha opinião, o valor da cota influencia esses valores. O ffci tem mais negocio que o hgre só que a diferença dos valores da cota acaba que gerando distorção. Talvez a lista com os que tem negociação todo dia, toda semana e todo mês e a cada 3 meses traduza melhor a liquidez. Só uma opinião.

@rbradley, Você está correto: analisar um único indicador (volume) sem correlacioná-lo com outros ou com o contexto geral é um erro. A presença em pregões é um dos critérios importantes para entendermos a liquidez. Mas também não pode ser estudada isoladamente. Por exemplo, existem vários fundos com negociação de apenas uma cota a cada pregão. Aos poucos vamos conversando sobre isso.

Achei bem legal a lista, acho que o volume para os FIIs é realmente mais importante justamente pela falta dele em muitos casos. Por ex, gostaria de ter o DRIT mas deixei de lado pela liquidez baixa. Embora eu já tivesse percebido e checado isso antes de decidir a carteira final, agora ficou muito mais claro e fiquei até mais tranquilo com a liquidez da minha carteira. De 10 a 50k só tenho FPAB e TRNT, depois é só de 50k pra cima e ainda poucos por ali, ou seja, bem tranquilo pro meu aporte.

@Nod.RJ, corrige um detalhe bobo ali. Onde era pra botar 10 a 50k você botou 10 a 100k.

@stever, Primeiramente, agradeço pelo aviso. Já corrigi. A falta de liquidez é realmente um obstáculo para operar. Supondo que existam dois ativos idênticos que se diferenciam apenas pelo volume de negócios, é sempre desejável ter mais liquidez. Os ativos mais ilíquidos só trazem vantagem para as pescarias, mas é necessário cuidado para ver se o custo de corretagem compensa o uso dessa tática. Lembrando que esse volume diário foi tomado por base no volume total dos oito meses, dividido pela quantidade de pregões totais. Alguns fundos tem uma característica "de lua": em alguns dias, zero negócios; em outros, um volume bem tranquilo de operar. Para esses, até dá pra operar. O ideal é colocar no HB e ficar de olho: se estiver em um dia animado, vai lá e compra.

Muito bom Nod! Um outro dado interessante seria o número de dias com negócios e número de dias sem.

Tio @Nod.jr, o que você acha da idéia de fazer um gráfico de pontos entre o valor do FII e o seu volume médio diário (VMD) negociado? Dependendo de como for, podemos até fazer umas contas marotas e pegamos o coeficiente de correlação.

Muito bom o estudo! Obrigado por compartilhar

@Nod.RJ [Os ativos mais ilíquidos só trazem vantagem para as pescarias, mas é necessário cuidado para ver se o custo de corretagem compensa o uso dessa tática.] Você poderia explicar do que se refere ? Obrigado

Muito bom! Obrigado!

Parabéns pelo estudo @Nod.RJ. Os números demonstram de o porque muitos institucionais não entram com força neste mercado. Existem muitos ativos bons negociando abaixo de 100k. Não tem como uma carteira grande conseguir uma diversificação apropriada com uma liquidez tão limitada. Os administradores deveriam investir mais em formadores de mercado. Infelizmente poucas pessoas físicas já se atentaram para os riscos inerentes a baixa liquidez.

@celtiberian, calculei o índice de presença. É a quantidade de pregões onde houve negócio pela quantidade total de pregões. Presença de 100% AGCX BBPO BBRC BBVJ BCFF BPFF BRCR CEOC EDGA FEXC FFCI FLMA FVBI HGBS HGLG HGRE HTMX JRDM JSRE KNCR KNRI MXRF PQDP RBGS RNGO SAAG SDIL SPTW TBOF TRXL VRTA XPCM XPGA XTED Presença de 95%+ AEFI 99,39% FIGS 99,39% FIIP 99,39% THRA 99,39% FAED 98,77% NSLU 98,77% FCFL 98,16% RBRD 98,16% MAXR 96,93% PRSV 96,32% BMLC 95,71% BBFI 95,09% VLOL 95,09% Presença de 90%+ HGCR 93,87% MBRF 93,87% CNES 93,25% FIXX 92,02% FPAB 90,80% Presença de 80%+ ABCP 85,28% CBOP 84,05% ONEF 82,21% RBVO 82,21% HGJH 80,98% RBBV 80,98% RBPD 80,98% ALMI 80,37% Presença de 70%+ TRNT 79,14% MFII 77,30% CPTS 76,69% HCRI 76,69% FLRP 75,46% WPLZ 74,23% SHPH 73,62% CTXT 72,39% RDES 70,55% Presença de 60%+ FAMB 68,71% EURO 66,87% FIIB 65,64% RBPR 65,64% RNDP 65,64% FLCI 63,19% EDFO 61,35% GWIC 60,74% Presença de 50%+ DOMC 58,90% FMOF 55,21% BNFS 50,92% CXCE 50,31% Presença de 40%+ CXTL 46,01% GWIR 45,40% PLRI 41,72% PORD 41,72% Presença de 30%+ KNRE 39,88% GVFF 33,74% RBDS 33,13% Presença de 20%+ DRIT 28,83% WMRB 28,22% BCRI 25,15% Presença de 10%+ MSHP 15,95% CSHP 12,88% CXRI 11,04% RBCB 11,04% Presença < 10% MXRC 7,36% BCIA 6,75% AQLL 5,52% PABY 5,52% GRLV 4,91% FVPQ 4,29% BVAR 2,45% RCCS 2,45% STFI 2,45% ANCR 1,84% FIVN 1,23% LATR 0,61% NCHB 0,61%

Sobrinho @Aleatório65, Isso é procurar sarna pra se coçar. Quando um FII despenca, o volume dele também sobe. Talvez haja alguma relação, mas vai ser tão sutil e tão cheia de exceções que acho difícil que seja minimamente operável. @msf2net, A pescaria é algo pouco aconselhável para quem está iniciando. Mas a lógica é você estudar um ativo com baixa liquidez e definir um preço que você entende como interessante para comprar. Aí você joga a isca: coloca a ordem de compra no preço e deixa no book. Eventualmente, pode ocorrer de alguém comprar naquele seu preço. Teve um artigo na Revista Bastter Blue há cerca de um ano que tratava disso. @chrm, Para ver como é dificil operar nesse mercado com grandes volumes, pegue os relatórios semestrais dos fundos de papel, como o MXRF. Lá, eles detalham cada compra ou venda que fizeram. Tem todas as informações: data, compra/venda, quantidade, ativo, valor, etc. Alguns incluem até os custos de corretagem e emolumentos. Você vai ver que eles passam dias fazendo pequenas compras, tudo pra evitar de perturbar o mercado. Se quiser fazer outro teste, olhe o book de qualquer ativo um pouco menos líquido e imagine que você quisesse comprar R$ 100 mil dele. Olhe o quanto você vai "perfurar" o book. Faça o teste com qualquer ação razoável e você não vai chegar a 3 centavos.

Muito bom Nod! Parabéns!

Valeu Eduardo!

Muito bom, obrigado pelos dados.

Excelente! Parabéns @Nod.RJ!

@Nod.RJ, não sei aonde vc está querendo chegar com essa análise, mas o fato dos fundos imobiliários serem menos líquidos até do que as ações é devido a falta de investidores e/ou "traders" dispostos a correr o risco de perder algo que é caro para a grande maioria dos brasileiros. Aliás, "traders" nesse mercado beira o suicídio pela falta de demanda. Ou seja, vc tem que entrar nele com a intenção de estar em um bom investimento e que, se der errado, vc perderá esse dinheiro. Aí, vale aquela frase do Bastter: quem investi na bolsa tem que saber perder. Por que isto? Porque a única certeza que vc terá é que vc perderá dinheiro. O lado bom, é que vc terá a possibilidade de ter um retorno maior. Qual é a intenção dele nisso? Atrair CPFs pra bolsa e, consequentemente, mais empresas abrirão o capital. O resultado disso é que, sabendo investir, todos se darão bem na bolsa. Olha, vou colocar aqui algo que estou fazendo mais recentemente: como estou interessado em comprar algumas cotas, tô VENDO alguns fundos no site da Bovespa para decidir quais vou adquirir. Também, vou comprar o livro do André.PC para saber melhor o que fazer. Mas, te digo uma coisa: vai ser tiro no escuro porque vou entrar em algo que não conheço e nem tenho dados para mais informações. Vou comprar as cotas baseado quase que exclusivamente em distribuição de rendimentos. Voltando ao site da Bovespa, eu notei uma terrível falta de dados. Um exemplo é o preço da cota. No começo, tive a impressão de que o fundo não existia mais. O que não é verdade. O problema é que a bolsa só divulga dados até um certo tempo. Bom, vou parar por aqui porque, senão ficará longo demais.

Olá @endiabrado, Na verdade, isso nasceu de uma curiosidade pessoal minha. Sempre soube que o mercado de FIIs é pouco líquido, mas não tinha a real ideia da diferença para o mercado de ações. Posso até confessar que não imaginei que fosse tão grande. Muitas pessoas não se sentem confortáveis em operar ativos pouco líquidos. Você olha o preço do último negócio: R$ 112,50. Olha a melhor oferta de venda: R$ 115,40. Olha a melhor oferta de compra: R$ 105,00. Isso gera um receio em muita gente. Se é uma posição de tamanho razoável e a pessoa precisar sair rapidamente, ela poderá, sozinha, distorcer muito a cotação, o que só vai aumentar o prejuízo. Concordo fortemente contigo de que a maioria dos investidores está nesse mercado com uma visão de sócio e de acumular patrimônio em valor. Mas, para os iniciantes, essa iliquidez é incômoda e, eventualmente, gera surpresas. Se você abrir o book de alguns fundos não verá NENHUMA oferta. Book simplesmente zerado. Poucas pessoas vão olhar isso com naturalidade. E não teria tanta certeza de que o Bastter tem a intenção de trazer mais CPFs pra Bolsa ou fazer empresas abrirem capital, pois ele não ganha nada da Bovespa. O objetivo dele é orientar as pessoas a manterem uma relação saudável com seus investimentos e com seu futuro. Por isso ele sempre fala de cuidar da família, se desenvolver, praticar esportes, etc. Quanto à formação da sua carteira, você está correndo um grande risco em comprar por rendimentos. Esse é exatamente o comportamento da maioria. Basta o fundo distribuir um rendimento um pouco mais alto e a cota dispara. Se diminuir um pouco, a cota cai fortemente. Levando-se em conta que a maioria não dura um ano na bolsa, é pouco provável que você repita o comportamento e tenha um resultado diferente. A maioria dos fundos com altas distribuições se encaixam em uma das três situações abaixo: - Tem pouca preocupação com a manutenção do imóvel. Se tivessem um pouco de preocupação, investiriam em obras de modernização/conservação, o que atrairia melhores contratos de aluguel. - Estão distribuindo algum rendimento provisório, como, por exemplo, lucro da venda de algum imóvel. Em breve isso irá acabar e o rendimento vai voltar ao normal. - Estão em fase de desinvestimento, e, provavelmente virarão pó nos próximos meses. Tem um vídeo aqui no site que retrata isso bem. Se chama “A história do RBAG”. Vale a pena Ou seja, tem elevada chance de ser “rolo”. Se você quer comprar com base no tiro no escuro, beleza. Mas as chances de sucesso serão baixas. Talvez, se você participar do grupo, e colocar suas dúvidas, o pessoal ajude a esclarecer alguns conceitos e você possa melhorar a “pontaria”. O investimento tem que te dar tranquilidade. E uma das formas de se alcançar a tranquilidade é conhecer no que está investindo. Não faz sentido você dizer que o mercado de FIIs é adequado para quem quer ser sócio e você falar que vai dar tiro no escuro.

@Nod.RJ, Veja bem: o mercado de ações só é mais líquido que o de FIIs por causa da acessibilidade (o preço das ações) e, também, porque o acesso a essa informação está bem maior agora. Há 30 anos atrás, eu nem sei como era isso, mas eu posso te garantir que esta quantidade de informações que a gente tem hoje nem podemos comparar com aquela época. Eu noto em parentes próximos, por exemplo, que bricam comigo dizendo que estou rico porque estou investindo em ações. Pra você ver aonde eles estão com a cabeça. É por isso que o Brasil no vai pra frente e a palavra saudade não existe no vocabulário inglês. Eles pensam pra frente e a gente só pensa em coisas BOAS que aconteceram lá atrás. Será que não tem as RUINS, também. O lance da liquidez no mercado de fundos não é maior porque os preços das cotas são muito menos atrativos e, sem informações necessárias, faltam investidores dispostos a correr o risco deste mercado. Vou te dizer uma coisa: só comecei a criar coragem pra investir em ações depois dos vídeos do Bastter, assim como todo conteúdo que está aqui, e começar a investir mesmo, porque antes estava “investindo” num simulador que, por sinal, serve apenas pra você brincar. Sei que essa falta de liquidez provoca um receio , mas este é o risco que temos que lidar. Não sei se você assistiu os vídeos do Bastter, mas ele diz para colocar aquilo que você sabe que não vai precisar durante um bom tempo. Essa é a resposta pra falta de liquidez dos fundos. Aí, você tem que aprender a correr este risco. Quanto à questão de naturalidade com que os caras vão ver o livro de ofertas de um FII é normal. Dos que assistem os vídeos, quantos realmente entendem o que ele está querendo passar. Quanto ao lance do meu plano de compras de cotas, o máximo que vou colocar será por volta desses valores que você apresentou, ou abaixo disso. Rendimento é pra mim usar como um dado de estudo, apenas. O “endiabrado” é porque eu gosto desses nomes mesmo, e não por causa de loucuras. Rsrs bom, por enquanto, vou parar por aqui senão vai ficar imenso.

Desculpa, cara, mas novamente preciso discordar de você. Veja que quase toda a liquidez está no lote-padrão. Por exemplo em PETR4 hoje. - Total de ações negociadas no lote padrão: 55 milhões - Total de ações negociadas no fracionário: 15 mil Ou seja mais de 99,7% das ações negociadas foram transacionadas em lotes de 100. Supondo que a cotação média ficou em R$ 8,50, apenas 0,3% das ações foram negociadas em lotes de R$ 850,00. Em VALE5, os lotes são de mais de R$ 1400,00. Em ABEV3, menos de 6 mil ações foram negociadas em lotes de menos de R$ 1900,00. 17 milhões de ações foram negociadas em lote. Nos FIIs, muitos negociam na ordem de R$ 100,00 e nem necessidade de fechar lote. O mercado está aberto a todos: grandes e pequenos.

Se pra você, essa falta de liquidez não é incômodo, ótimo. Mas a maioria das pessoas ainda se sente incomodada com isso. Não podemos ignorar, temos que orientar e propor alternativas.

Pessoal, Agora fiz o levantamento da média de negócios por dia, lembrando que estamos tratando de um universo de 163 pregões: BRCR 962 BBPO 553 KNRI 375 SAAG 210 RNGO 199 FVBI 174 TBOF 155 MXRF 129 EDGA 121 XPCM 115 KNCR 105 HGRE 94 AEFI 78 VLOL 65 BCFF 65 JSRE 62 HGBS 57 CEOC 56 HGLG 55 BPFF 53 XTED 50 THRA 45 Média G 43 FFCI 43 TRXL 42 JRDM 41 RBGS 41 SDIL 40 XPGA 40 FEXC 38 FIIP 38 SPTW 33 FIGS 33 VRTA 31 AGCX 29 BBVJ 25 HTMX 24 BBRC 20 FLMA 20 RBRD 20 PQDP 18 PRSV 17 BMLC 17 NSLU 17 FAED 13 FCFL 11 FIXX 10 BBFI 10 MBRF 10 HGCR 10 RBPD 9 MAXR 8 CNES 7 HGJH 6 KNRE 6 BCRI 6 ONEF 5 RBVO 5 ALMI 5 FPAB 4 TRNT 4 CBOP 4 RBBV 4 WPLZ 4 ABCP 3 FLRP 3 HCRI 3 SHPH 3 CPTS 3 FIIB 3 BNFS 3 MFII 3 CTXT 3 RNDP 3 RBPR 3 RDES 3 EURO 3 PORD 3 FAMB 2 FMOF 2 GWIC 2 EDFO 2 FLCI 2 DOMC 2 CXTL 1 CXCE 1 PLRI 1 GVFF 1 RBDS 1 DRIT 1 WMRB 1 GWIR 1 MSHP 1 MXRC 0 CXRI 0 RBCB 0 CSHP 0 AQLL 0 BCIA 0 GRLV 0 PABY 0 BVAR 0 FVPQ 0 STFI 0 RCCS 0 FIVN 0 ANCR 0 LATR 0 NCHB 0 Ou seja, mesmo o fundo mais movimentado não alcança um volume médio de mil negócios/dia. E a média fica em 43 negócios/dia/fundo. Marquei na escala para demostrar.

Nod, Essa liquidez baixa não tem relação com o momento da economia? Juros altos, renda fixa atrativa etc... Pra quem não segue um plano como o proposto aqui no site isso seria um motivo pra fugir da renda variável não é? Fiquei curioso pra saber da liquidez na época do boom dos FIIs. Você já pesquisou algo do tipo?

@glauciofp, - Antes do "Boom", o volume era insignificante. - A partir de 2012, a SELIC começa a cair e o volume aumenta. - No 1S2013, a SELIC estabiliza e o volume aumenta bastante. - No 2S2013, SELIC sobe e volume cai - No meado de 2014, SELIC estável e volume melhor. - Desde a virada do ano, SELIC sobe e volume cai. Obs: O eixo da esquerda foi limitado a R$ 100 milhões, já que apenas 3 dias tiveram mais do que isso. Você vê que, nos períodos de médias mais altas, há várias disparadas, que, em geral, estão relacionadas às ofertas públicas. Nos períodos de menos liquidez, você vê poucos dias muito fora da média.

Muito bom o gráfico! Mostra bem a correlação do mercado com a SELIC. Mas me parece então que a baixa liquidez está também relacionada com a popularidade do mercado de FII propriamente dita. Desde que comecei a ouvir falar de FII ouvia sobre a baixa liquidez, nos ultimos dias fui dar uma olhada no book de ofertas de alguns fundos que estou começando a estudar e achei a liquidez bem tranquila, book cheio, spread dentro de um limite aceitavel pra quem tá começando devagar. Sinceramente achei que fosse ser bem pior, acho que só assusta se for comparar com mercado de ações, mas essa comparação não faz muito sentido pra mim.

Muito bom o gráfico! Mostra bem a correlação do mercado com a SELIC. Mas me parece então que a baixa liquidez está também relacionada com a popularidade do mercado de FII propriamente dita. Desde que comecei a ouvir falar de FII ouvia sobre a baixa liquidez, nos ultimos dias fui dar uma olhada no book de ofertas de alguns fundos que estou começando a estudar e achei a liquidez bem tranquila, book cheio, spread dentro de um limite aceitavel pra quem tá começando devagar. Sinceramente achei que fosse ser bem pior, acho que só assusta se for comparar com mercado de ações, mas essa comparação não faz muito sentido pra mim.

@glauciofp, Para quem vai comprar um pouco todo mês, em geral os fundos dentro do Ifix têm uma liquidez suficiente. Mas cada um tem seu limiar de conforto. Por isso, a minha recomendação: depois de montada a carteira, comece comprando os mais líquidos e vá descendo... Isso vai ajudar a se acostumar com o mercado. Se, em algum momento, a falta de liquidez te incomodar, já fica definido um limite.

@Nod.RJ Veja o meu ponto de vista: acho que a gente não deve colocar a liquidez de ativos como base principal para as pessoas começarem a investir. Penso que começar por este fator é complicado demais para um mercado que tem ainda menos giro do que o de ações. acho que o brasileiro precisa perder o medo do risco no investimento. A gente precisa criar o hábito de investir. Antes, eu gostaria de pedir desculpas se o que eu vou dizer vc se sentir ofendido, mas é a pura realidade: o brasileiro tem um jeito de viver basicamente de bandido, ou seja, pra ele só interessa o agora. O que vai acontecer lá na frente, ele nem quer saber. É por isso que ele não tem o hábito de investir. Absolutamente TODO investimento exige tempo. Só que, como disse, o brasileiro vive de momento. Vc pode observar que o próprio mercado de ações não tem uma quantidade de investidores significativa. Investir na bolsa em si é algo inimaginável pra grande maioria. Um dos grandes motivos, senão o principal, é que o brasileiro não sabe perder. Nosso mestre (rsrs) Bastter mesmo fala: para sobreviver na bolsa é necessário saber perder. O objetivo não é acumular vitórias. Bom, já tá meio tarde, então vou encerrar por aqui.

@endiabrado, saber perder não significa querer perder, o que parece ser seu caso nos investimentos em FIIs falando em investir baseado em rendimentos e sem querer tentar evoluir já que não deu ouvidos as sugestões do Nod. Ao contrário do que você alegou, não falta informação pra investir em grande parte dos FIIs. Bons FIIs soltam relatórios mensais, informes mensais, enfim, tá tudo ali e todo mês, só estudar. Tem as páginas de cada FII aqui no site também. Você pode muito bem comprar uma sigla dessas sabendo o que tá comprando... falar que não dá pra fazer isso soa mais como preguiça, algo bem característico do povo que você tanto julga negativamente. Desculpe a sinceridade, mas aqui no site a filosofia é ser um pouco forte contra o bullshit. No mais, meu comentário é pro seu bem, abaixa a bola e acredite que dá pra investir bem em FIIs. O livro do André, que você já citou, é uma boa pedida pra começar.

Meu caro @stever : aonde foi que vc leu que eu disse isso: "saber perder significa (querer perder)"? Outra: aonde está na MINHA COLOCAÇÃO que eu "não dei ouvidos às sugestões do Nod? cara, vc só acertou em duas coisas que eu saiba: a recomendação do livro do André que, inclusive, já comprei. E o fato de eu ser preguiçoso. Esta aqui foi cagada porque vc nem me conhece, mas tudo bem. @Nod.RJ, voltando pra nossa conversa, o brasileiro precisa 1º aprender a investir. A gente precisa ser mais orientado. O brasileiro quando investe, o faz mal. Justamente pela falta de hábito, informação, risco e não saber perder, só querendo sair com vitórias. Está vendo só a resposta do coleguinha aí em cima quando eu perguntei "quantos realmente entendem o que o Bastter fala nos vídeos? Pois é, ou ele não entendeu ou sequer assistiu. Veja bem, quando digo que a falta de liquidez é um risco que o investidor tem que assumir, não é que não me incomoda. A liquidez incomoda qualquer um, óbvio. Mas o maior problema desse mercado é a falta de oferta de venda. Como vc mesmo disse, há ativos que nem possuem ofertas, ou seja, nem poder comprar vc pode. Vc citou e mostrou dados dos ativos da Petrobrás. Achei a liquidez em ambos os mercados muito alta. Depois de tudo o que aconteceu com essa empresa, ela ter essa liquidez é sensacional para aqueles que ainda mantêm posição nela. Olha, não sei, até posso estar enganado/errado mas, dependendo do que acontecer na justiça americana em fevereiro de 2016, será o início do fim para quem ainda tiver ações dela. E a justiça americana, a gente sabe que ela cumpre o papel dela. As ações da Vale, só tenho 2 ON e nem lembro quanto paguei. Então, se perder, pra mim não vai fazer falta. A Ambev eu tenho 1, mas, ainda neste ano, vou comprar mais. Essa foi um teste que fiz pra saber como ia acontecer. Enfim, o lote padrão só tem mais negociação porque o brasileiro quer tirar muito de pouco. Eu conversei com um primo meu que já teve ações do Itaú e, inclusive, eu pude aprender alguma coisa com ele, também. Hoje, ele nem tem ações mais. Então, eu falei que ia comprar ações da Ambev. Ele olhou pra mim e falou: ah, mas quantas? Respondi: algumas... depois acabei comprando 1 só. Aí, ele disse assim: ah, tem que comprar logo mil de uma vez. Eu disse: vc tá louco! bom, vou terminar por aqui porque já está grande.

1 ação da Ambev custa menos de 20 reais... 2 ações da Vale3 devem custar uns 30 e poucos, menos de 40 reais...

@endiabrado, ao invés de você considerar não investir baseado em rendimentos e dando tiro no escuro, você preferiu responder que vai investir pouco pra sentir e então não tem problema. Começar com pouco é o correto, mas o principal é estudar. Você quer o caminho mais fácil e isso sempre termina mal. Não falei que você é preguiçoso, só falei que tava parecendo preguiça e agora reafirmo. Você colocou sua posição de investir baseado em rendimentos e que seria dando tiro no escuro, eu retruquei pois está TOTALMENTE equivocado, o Nod retrucou mas você preferiu seguir com o mesmo plano já que é com pouco dinheiro. Dinheiro é dinheiro, pouco ou muito. Você não quer aprender, quer que alguém apoie sua ideia errada para seguir com ela. De qualquer forma, vou deixar você livre, o recado foi dado e lendo o livro do André você deve abrir a mente e entender que o comentário do seu "coleguinha" foi só pra te ajudar, pois tá com pensamento todo errado sobre investir em FIIs e investimento em geral, já que não se investe dando tiro no escuro NUNCA, já que se falou em "justiça americana" ainda tem muito o que estudar. E lembrando que ninguém é obrigado a investir em nada, não tem mal nenhum em não ter FIIs, não ter ações, não ter TD, não ter imóveis... cada um acha seu caminho, só não pode investir dando tiro no escuro e preocupado com justiça americana.

@endiabrado, Em momento nenhum é colocado aqui que a liquidez é "base principal para as pessoas começarem a investir". Concordo com tudo o que você falou sobre que a enorme maioria das pessoas é imediatista. Basta lembrar da experiência com os Marshmallows na década de 70. E sim, tudo que está na renda variável pode ser perdido rapidamente. Mesmo a renda fixa também tem inúmeros riscos, como o Eduardo mostrou no chat dele. Discordo fortemente que "a gente precisa ser mais orientado". A única orientação do site é: - Estudar - Trabalhar - Poupar - Cuidar da família - Praticar esportes A parte da escolha dos investimentos está exatamente na parte "Estude". Ninguém aqui vai dar orientação nenhuma. Estamos aqui apenas para trocar informações. Cada um absorve as informações que quer e como quer. E é aí sua maior falha. Como disse o @evs, as informações sobre os investimentos borbulham pelas páginas específicas, pelo fórum, pelo site da Bovespa, pelas páginas de RI, etc. Se você acha que, mesmo assim, há dúvidas, pode enviar e-mails ou ligar para os RI e ele, em geral, são atenciosos. Se você opta por não se apropriar disso e prefere dar um "tiro no escuro", beleza. A decisão é sua e será respeitada. Mas não posso concordar que essa decisão parte de uma falta de informação. Mais provavelmente é uma preguiça de buscá-las. Também não concordo quando você diz, pela falta de ofertas de venda no book, "nem poder comprar você pode". Se você quer comprar um ativo que não tem ofertas (ou não tem ofertas interessantes), coloque sua ordem lá no book. Se seu preço for razoável para alguém, ele vai lá e vai agredir a sua ordem. Pronto! Comprou. Se, você só aceita comprar agredindo book, desculpe: agora o imediatista é você. Quanto ao possível processo contra a Petrobrás, isso não é nenhum argumento pra nada. Ganhar ou perder não vai piorar nem melhorar os fundamentos da empresa. Os fundamentos são o que são. Quem é sócio será até a empresa perder os fundamentos, não por perder uma ação na justiça. Quem não é não deve começar a ser porque ganhou um processo. Quando fiz essa análise de liquidez foi para atender a demanda dos assinantes. Muitos querem ter uma noção de liquidez para calibrarem o tamanho do seu aporte. A carteira de investimentos serve pra dar tranquilidade. E é isso que nós, conslutores, fazemos: ajudar as pessoas a terem tranquilidade. Se os assinantes, que mantém esse site ativo, vão sentir mais tranquilos tendo a informação sobre liquidez dos ativos, nós vamos tentar entregar isso a eles. Se você tem essa a informação e opta por não utilizá-la, repito: ok. Mas não há sentido em criticar quem quer utilizá-la para ficar mais tranquilo. PS: vamos evitar expressões que podem ser interpretadas como ofensas pessoais.

@stever, cara, acho que vc tem problema de interpretação de texto. Quase tudo que vc postou, eu não disse. Além disso, tome cuidado com o uso dos advérbios. Quando vc diz "vc quer o caminho mais fácil", eu até concordo com isso. Mas dizer que "isso sempre termina mal", não é verdade. Ah..., antes que eu me esqueça porque já esqueci, agradeço as pequenas, mas muito úteis, informações que me passou anteriormente. rsrs... Mas, voltando, também não falei que o principal não é estudar, tanto é que já comprei o livro. Estudar é TUDO. Conhecimento é o maior patrimônio da humanidade. E isto ninguém tira de vc. Também não disse que vc me chamou de preguiçoso diretamente, mas indiretamente sim, tanto é que depois vc REafirmou...rsrsrs...Mas sou mesmo preguiçoso, tanto é que me enxerguei aí. E este é meu GRANDE defeito. mas deixa pra lá... @Nod.RJ, antes de tudo, gostaria de dizer que, o que eu coloco em "caps lock", serve apenas pra destacar a palavra e não com o objetivo de ofender ou causar um efeito de aumentar o tom de voz. Tanto é que só coloco a palavra com esse recurso. eu não falei que a liquidez "é a base principal pras pessoas começarem a investir". Eu disse que ACHO. Como vc já deve ter percebido, estou somente no começo do investimento no mercado de ações. E esta oportunidade que tive, DEVO a este site que foi feito por um GÊNIO de tão valioso que é. Eu diria que este site é impagável. Mas este é um site muito mais voltado pro mercado de ações e há dados muito relevantes de forma gratuita. Foi o que facilitou muito começar a investir na bolsa. Se não fosse isso, confesso que não teria coragem de começar a investir nela. Pra vc ter uma ideia, nem completei 1 ano na bolsa e já pude notar o retorno maior que a poupança. Percebi, também, que há pessoas que investem na poupança de uma maneira que eu entendo ser equivocada. Não que eu esteja obrigando alguém a investir de uma forma. Cada um investe do jeito que quiser e aonde quiser, mas acho que têm pessoas que fazem na poupança o que deveria ser feito na renda variável, porque a poupança todo dia rende basicamente a mesma coisa, tanto é que é renda fixa. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Também não concordo quando você diz, pela falta de ofertas de venda no book, "nem poder comprar você pode". Se você quer comprar um ativo que não tem ofertas (ou não tem ofertas interessantes), coloque sua ordem lá no book. Se seu preço for razoável para alguém, ele vai lá e vai agredir a sua ordem. Pronto! Comprou. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Aqui eu agradeço por me informar mais este detalhe. Não sabia disso. O fato é que muitas vezes já percebi a inexistência de valores de cotações das cotas no site da Bovespa, e aí a gente fica sem noção de valores. Não sou muito adepto de leilão, nem entendo muito disso. Acho que até hoje só comprei um scanner de leilão virtual. Pra vc ter uma ideia, gerou uma discussão aqui em casa e eu não estava entendendo por que um cara querer leiloar qualquer coisa e determinar um valor para tal, ele já não colocar o lance naquele valor desejado. Esta resposta era tão simples que um parente meu disse: "isso depende do valor de mercado". Aí, só falei: Áh...! kkkkkkkkkkkkkk......Gerou mó discussão aqui em casa. kkkkkkkkkkkkkkkk pra mim, quando há um produto no mercado que eu queira comprar, analiso o seguinte: o valor e as condições do produto e a minha pra comprar. Se tudo estiver de acordo, vou lá e compro. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Se, você só aceita comprar agredindo book, desculpe: agora o imediatista é você. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Não é que eu só aceito comprar com base no livro de ofertas. A questão é que, como nem o Home Broker mostrou os valores, então abri o livro pra ver se tinha alguma coisa. E estava do jeitinho que vc falou: ZERADO. Com relação ao imediatismo, não estou dizendo que eu não me incluo naquilo que eu mesmo disse anteriormente. Pelo contrário, TAMBÉM me incluo naquilo. Senão estaria dizendo: "excluindo eu", "exceto eu". É que eu estava direcionando pra vc a conversa. Eu não vou pedir desculpas pra mim mesmo. Não faz o menor sentido isto. É que o outro aí se intrometeu na conversa e aí fudeu, né...kkkkkkkkkkkk Agora pára tudo... pára tudo e retira o que eu disse sobre a discussão. Não sabia que o objetivo aqui foi uma consequência de um chat que rolou pra galera que é assinante. Como ainda não sou assinante Bastter Blue, nem assisti esse vídeo. E agora vc foi a fundo naquilo que te perguntei. Achei muito pouco como resposta que era uma curiosidade sua. Avaliar a líquidez, ainda mais num mercado mais ilíquido do que o de ações, é muitíssimo complicado. Até nem sei como vc achou esses valores pra ser exposto aqui. Estava achando o seguinte: é algo muito complicado pra ser exposto assim baseado apenas na sua curiosidade. Então, eu peço desculpas nesse ponto se eu causei constrangimento, porque desse fato que vc colocou agora, realmente eu não sabia. Bem, JÁ tá imeeeeenso aqui. vou parar por aqui

"Nem completei 1 ano na bolsa e já pude notar o retorno maior que a poupança" Então não entendeu nada do site. Rentabilidade é a maior máquina de triturar sardinha. Veja isso: Calcular Rentabilidade, para que? - YouTube "É que o outro aí se intrometeu na conversa e aí fudeu, né...kkkkkkkkkkkk" Não mesmo. Ninguém se intrometeu na conversa. O site é público, e todos os cadastrados podem - e devem - interagir para trocar conhecimento. Isso aqui não é uma sessão de perguntas e resposta. Isso é um fórum. Além disso, o @stever é um cara que está sempre contribuindo de maneira muito positiva e sempre ajudando a todos. Se você não quer ouvir as opiniões dele, ok, mas ele é sempre bem-vindo, assim como qualquer outro que queira realmente ajudar. Antes do seu primeiro post (01set15), outras pessoas já haviam se manifestado. O fato de você ter postado algo não te garante exclusividade em nada. Se quer conversar comigo e não quer que outros participem da conversa, compre uma aula particular: Bastter.com - Loja Virtual - Aula Particular de Fundos Imobiliários com Nod.RJ "Não sabia que o objetivo aqui foi uma consequência de um chat que rolou pra galera que é assinante. Como ainda não sou assinante Bastter Blue, nem assisti esse vídeo. " Não existe chat pra assinante. O chat é aberto a qualquer um, não precisa nem ter cadastro no site. Acontece todas as quartas. O consultor anterior fazia às 19h, eu precisei trocar para as 21h. A demanda dos assinantes - e de outros usuários - veio aqui no fórum mesmo. Em vários tópicos isso é pedido. Basta acompanhar. Em menos de um mês, já me pediram isso umas 5 ou 6 vezes. Estamos averiguando a possibilidade de colocar algo assim de maneira automática. Já está na esteira de projetos. Enquanto não está automatizado, resolvi fazer "no braço" mesmo. Pelo menos, já dá uma noção a quem pediu. "Achei muito pouco como resposta que era uma curiosidade sua." Nesse caso não era uma curiosidade só minha, mas de muita gente do site. De qualquer forma, se eu tiver uma curiosidade que seja só minha, mas que eu ache que vai ajudar a todos, vou postar mesmo assim. E isso vale para todos. Todo mundo aqui faz pesquisas e, se acha os resultados relevantes, replica no fórum. O @viverdedividendos recentemente colocou um texto ótimo sobre uma pesquisa que fez sobre os REITs (FIIs americanos). Eu entendo de REITs? Não muito. Tenho interesse? Não, pois não gosto de investimentos no exterior. Mas reconheço que é extremamente util para todos aqueles que querem aprender sobre esse tipo de investimento. Por isso está no grupo e merece todos os elogios que recebeu. "Até nem sei como vc achou esses valores pra ser exposto aqui." Muita gente acha que são necessários programas específicos, mas, não tenho nenhum. Para as análises que coloco aqui, uso apenas o Excel ou o Access, raramente é necessário usar os dois. A base de dados é fornecida gratuitamente pela Bolsa: Cotações Históricas | BM&FBOVESPA Aí foi só jogar no Access e escolher os dados que queria obter.

@Nod.RJ Olha cara, como eu disse e repito, retire o que eu disse anteriormente. esquece... Como eu disse, não sabia que o motivo dessa discussão foi resultado de um bate papo com a galera aí. Só acho que muita coisa relacionada aos FIIs não é aberta ao público, não. O próprio Bastter disse isto uma vez e eu entendi que ele está correto. Há muita informação relevante disponibilizada gratuitamente aqui. Pra mim, por exemplo, acho que os vídeos mais acessíveis estão no "Roteiro do iniciante", mas posso estar enganado. Bem, errei ao me intrometer numa discussão que achei que fosse por um objetivo, quando na realidade foi o resultado de um chat que nem participei. Quanto ao propósito do site e os vídeos, eu entendi muito bem, sim. Até fiz anotações de algumas coisas. Mas não sigo o mesmo à risca. Procuro seguir os meus métodos. Se acham que é algo que a maioria faz e que não é recomendado, aí são outros quinhentos. Gostaria de dizer algo mais: nunca pretendi seguir à risca os ensinamentos que o site oferece. Até discordo de algumas coisas que o Bastter fala nos vídeos, mas pretendo ser assinante pra contribuir de alguma forma com ele. Eu entendo que este site tem que permanecer na ativa e, se for possível, pra sempre. Gostaria de agradecer, também, mais essas informações que vc me disponibilizou. É uma forma de me inserir mais nos investimentos. Acho que a gente deve parar por aqui, porque essa discussão foi gerada por algo que já pedi desculpas pelo erro, pois não sabia, e que foge do objetivo que vc mesmo abriu para discutir. Então esquece e continue com o que vc já está fazendo. Peço desculpas pelo mal entendido e causado

@endiabrado, Sem problema, amigo. Estamos todos aqui pra aprender. E não precisa concordar com tudo o que se fala por aqui. Só podemos trocar conhecimentos e ideias se cada um tiver uma ideia diferente. O próprio Bastter fala sempre que aqui não é uma seita. Mesmo nós consultores discordamos do Bastter e uns dos outros. Qualquer um que queira discordar de mim está 100% convidado a fazê-lo, desde que não seja respeitoso e que seja algo que vai contribuir com o crescimento de todos. Apenas para deixar claro: todas as discussões são públicas. Qualquer um pode vê-las e participar. Não existe um fórum só de assinantes. Claro que existem serviços para assinantes, pois o site precisa sobreviver. Tem duas tabelas que exlicam bem as diferenças aqui: Bastter.com - Bastter Blue - Conteúdo Exclusivo - Como Obter Acesso Mesmo os chats são abertos a todos. Nesse ponto, a única diferença é que os assinantes podem assistir a gravação a hora que quiserem. Mas quem não é assinante é muito bem-vindo a participar ao vivo e trocar ideias: toda quarta-feira às 21h. E gostaria muito de te encontrar na próxima semana. Sempre que precisar, estamos à disposição. Um forte abraço.

"Apenas para deixar claro: todas as discussões são públicas. Qualquer um pode vê-las e participar. Não existe um fórum só de assinantes." Sei que toda a discussão aberta na internet é pública e todos podem vê-las e lê-las. Também sei que não há aqui um fórum só de assinantes. É que toda discussão feita na internet que possa ser interpretada como ofensiva e/ou desrespeitosa, particular ou não, nem perco meu tempo em responder. Muitas vezes nem leio. Acho a internet uma maravilha nesse ponto por causa disso. Na internet, eu muito mais faço a leitura do que participo efetivamente. "Mesmo os chats são abertos a todos. Nesse ponto, a única diferença é que os assinantes podem assistir a gravação a hora que quiserem. Mas quem não é assinante é muito bem-vindo a participar ao vivo e trocar ideias: toda quarta-feira às 21h. E gostaria muito de te encontrar na próxima semana." Não sabia que esses bate papos virtuais de hora marcada são abertos ao público, principalmente em se tratando de FII. E obrigado mais uma vez por esse aviso. Obrigado, também, pelo convite. Mas o problema é o fato de ter hora marcada. Entendo sua posição mas, pra mim, tudo aquilo que não precisar assumir um compromisso, acho melhor deixar. Quem sabe um dia rola uma participação. Até tenho acesso à área exclusiva de assinantes do site pela Rico, mas prefiro me tornar assinante pra contribuir com o mesmo. Dá uma liberdade maior assim. Bom, então por aqui chega e siga em frente. Um grande abraço e sucesso

Só pra descontrair: Fundo: VECTOR QUELUZ LAJES CORP FDO INVEST IMOB Código: VLJS11 Início da negociação em bolsa: 02/12/2013 Negócios em 2013: Zero Negócios em 2014: Zero Negócios em 2015: Zero kkkkkkkkk

Uia! Quem tinha esse ai era holder mesmo hein!? :)

@Locker, Não perdi meu tempo estudando o fundo. Caí nele quase que por acidente. Mas, pelos dois minutos que gastei, ele ainda está com muito caixa e deve estar comprando os imóveis. O mais provável é que, na hora em que o portfólio esteja mais arrumado, eles façam uma oferta pública primária ou secundária. Se quiser, ele tem página específica no site: Bastter.com - FII - Fundos de Investimento Imobiliários - VECTOR QUELUZ LAJES CORP FDO INVEST IMOB (VLJS11 ) (kkkkkkkkk)