ON / PN - dúvida
comentada em 09/09/2018 16:37

É a mistureba de patrimônio com trade que fazem por aí. O @bastter já te esclarece isso. Mas fica com as ON (final 3) se a intenção é acumular patrimônio pro longo prazo (ou melhor, sem prazo!). :)

cara esquece indicação de corretora, analista ou o q for tudo isso so tem objetivo q vc gira patrimonio ficam indicando qq coisa so para vc comprar e vender no mais a maioria nao sabe a diferença entre socio e trade assista este video Bastter.com - Forum de Mercado estude aqui no site a area de açoes a parte de analise de empresas e tudo mais e va montando sua carteira esquece estas indicaçoes ou vai so perder dinheiro no mais vc tem de ser convecido q PN eh bom p vc com aquelas besteiras q distribui mais dividendos pq alguem tem de comprar esta porcaria para a empresa se financiar sem abrir mao do controle

O tempo que se perde lendo relatórios de indicações é o tempo que você gastaria para analisar as empresas por si próprio. Portanto, você confia mais nas corretoras ou em voce mesmo quando se trata do seu dinheiro e do seu futuro?

se for para ficar lendo indicação de analista ta jogando dinheiro no lixo pagando a assinatura aqui vc paga a assinatura para evoluir como investidor e cuidar vc dos seus investimentos da uma estudada na area de analise de empresas daqui Bastter.com - Seções da Bastter.com - Buy and Hold (Compra de ações para ser sócio)

@maurel @The_Hobbit @Bastter Po, obrigado pelas considerações quase que imediatas, pessoal. Do caralho participar de um grupo como este! Quanto aos estudos, estou caminhando firme, Bastter. Pode ter certeza. rs Comecei na semana passada assistindo todos os vídeos introdutórios (filosofia, como entrar na bolsa, quero ficar rico, as palavras que não devem ser ditas, pergunta idiota, TSDB, dentre outros) e garanto que vou continuar a saga, inclusive revendo-os quando oportuno. Ontem mesmo, optei por iniciar os vídeos sobre análises das empresas da palestra que você deu. Demorei pelo menos o dobro do tempo, fazendo minhas anotações. rsrs Irei revê-lo, sem dúvida. Aos poucos, a passos firmes, estou caminhando. Sei que leva tempo... mas tudo bem, porque não tenho pressa. Por já ter começado os estudos, já tenho captado a filosofia. Aos pouquinhos ela vai massificando no sangue. A finalidade da assinatura por aqui você bem exprimiu: evoluir. Além disso, contribuir com o seu método de trabalho e da sua equipe com muito prazer. E não pense você que suas "voadoras" (como tenho lido o pessoal dizer) abalarão a minha assinatura rsrsrs Pelo contrário! rsrs Brincadeiras a parte, infelizmente, antes de descobrir este site de estudos, já havia feito algumas assinaturas da Empiricus (não sei se é permitido citar nomes, se não for, por gentileza, pode editar ou edito se for possível assim que avisado). Um das assinaturas que fiz (sim, eu sei, fiz mais de uma! Po pessoal, não conhecia o trabalho aqui... ainda estava completamente inserido na manada, todos temos nosso tempo certo neste mundo rsrs), Enfim, uma delas trata de Aposentadoria e o cara tece considerações bem bacanas nesta linha de acúmulo de patrimônio. Para um iniciante, como eu, achei que seus relatórios não carregaram aquele apelo de marketing visto em alguns vídeos a ponto de prejudicar o aprendizado. Achei bastante instrutivo para os que iniciam e partilham do objetivo aposentadoria. Pessoal, vejam, não estou defendendo analistas, tampouco me colocando na condição de alienado mental que só segue o que eles dizem. Muito menos fazendo marketing ou defendendo a empresa em questão. Não mesmo, só me refiro ao conteúdo especificamente desta assinatura direcionada à aposentadoria que, como disse, para um iniciante, fiquei surpreso com o pé no chão do analista recomendando empresas sólidas e bem avaliadas para carregar para a vida, indo na linha do que estudamos por aqui. Justamente por isso, fiquei com a pulga atrás da orelha quando li a recomendação em ITUB4, porque, especificamente, esta assinatura vai ao encontro da nossa filosofia - acumular patrimônio com ações de empresas boas e o pensamento no longo prazo (20, 30 anos...). Como disse, algum tempo depois conheci o material aqui e aprendi que ON é a ação para ser sócio e fiquei pensando: ora, por que ITUB4 e não ITUB3? Qual é a vantagem específica? Pensando em longo prazo e acúmulo de patrimônio, o que justifica a recomendação em uma PN? Essas dúvidas tem me perturbado. De qualquer maneira, vou seguir firme no estudos... Sei que leva tempo e não tenho pressa. Bastter, será que poderia verificar o link do vídeo que me mandou na primeira resposta acima, por favor? Está entrando na parte geral do fórum de mercado. Abraço!

Recomendação em PN é só pra te ferrar. Ele ganha quando você gira. O interesse do analista não é fazer você crescer, mas sim encher o bolso dele. No mais, PN não é ação... repita: PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO

Existem analistas sérios em qualquer lugar, inclusive na empiricus. A questão é: Senso crítico, saber o que se lê e para quê e porque. A maioria esmagadora deles só falam merda, fato... Quando eu era mais manada do que sou hoje, também fiquei tentado quanto assinar a empiricus.. mas desde logo achei que eram preços altos demais para quem quer juntar patrimonio pra vida. Pensei que o dinheiro que gastaria lá colocaria nas empresas e assim conheci o site do bastter. Buy&Hold passivo não é nada de outro mundo e pelo seu texto você já demonstrou ter capacidade de interlocução de ideias e associações diversas... penso que é assim que se começa e depois podemos estudar mais e nos tornarmos bons analistas fundamentalistas de empresas e o que quisermos. Meu único "conselho": Não gaste dinheiro com nada que seja prever o futuro ou comentar o presente.. dinheiro jogado fora.

@felipek bem vindo,não foi dado o dom ao ser humano de prever o futuro portanto deve-se sempre estar aberto pra aprender constantemente.

provavelmente a recomendação de ITUB4 pode ser pq PNs dão prioridade a seus acionistas no recebimento de dividendos. Assim, na lógica do analista, isto seria uma vantagem visando a aposentadoria. No entanto, sabemos que somente quem possui ON são verdadeiramente sócios. Sendo assim, esquece as PN e bola pra frente.

Além de tudo o que foi dito pelos amigos acima, se por acaso você estiver focado nos dividendos e estiver inclinado a comprar ITUB4 por causa deles, quero informar que os dividendo tem o mesmo valor, seja para ITUB4, seja para ITUB3. Sendo assim, ITUB3.

@adnetto rsrs, ok. Mantra memorizado! @The_Hobbit Valeu a força, meu irmão! Vou seguir na trilha e continuar estudando! Aliás, gostei do apelido, rs. Sou fã das obras de Tolkien! @mariotauma perfeitas palavras, Mario! @Pedro95 Compreendido! Obrigado. Gostaria de aproveitar o tópico para perguntar a diferença que há no "F" na frente de algumas ações, como ITUB3 e ITUB3F?

@Buy_and_hold64 Muito obrigado pelo esclarecimento. Apenas a título de curiosidade, esse fato se aplica para as ITUB ou normalmente os valores são os mesmos para as outras empresas? PS. Assisti o vídeo sobre Ser sócio - ON do @Bastter e agora ficou mais claro o papo de preferência nos dividendos para as PN.

F indica mercado fracionário. As ações são negociadas em lotes de 100 ações. Querendo ou só podendo comprar de 1 a 99 ações, tem de ser oelo mercado fracionário. Existe uma diferença nos preços dos dois mercados, mas é pequena.

@maurel Muito obrigado!

@felipek Varia com a empresa. Vale por exemplo paga o mesmo valor de dividendos, qualquer que seja a ação ON ou PN. Bradesco paga valores diferentes. Em geral, empresas listadas no Nível 2 de governança corporativa pagam o mesmo valor. Você sabe o segmento em que a empresa está listada lendo a informação após o código. Exemplos: ITUB3 N1 listada no Nível 1 POMO4 N2 listada no Nível 2. A Marcopolo paga o mesmo valor para ON ou PN. WEGE3 NM listada no Novo Mercado. Neste caso, a empresa só tem ações ordinárias. Mas nada impede que uma empresa que não esteja listada em qualquer um deste níveis de governança, pague o mesmo valor para as duas classe de ações.

@Buy_and_hold64 Perfeitamente. Estes detalhes, como por exemplo a nomenclatura, por mais simples que pareçam aos mais experientes, as vezes demoram pra ser garimpados nesta busca inicial por conhecimento. Nada como tempo nos estudos e a boa vontade de pessoas como você. Muito obrigado pelos esclarecimentos.

@felipek "Gostaria de entender qual a lógica disso?" As ações PN que, pro Bastter, não são ações (rsrs), não discordando dele porque quem compra esta série não tem direito a voto, portanto o cara, na realidade, não é sócio, serve pra empresa captar recursos sem perder o controle da mesma. Tem ao menos um vídeo do Bastter que o próprio explica de maneira bem simples isto. Eu, por exemplo, compro a série PN de empresas que ao menos oferecem a chamada "tag along". Esta "proteção" é um dos benefícios que esta série te oferece. Digo proteção entre aspas porque, em caso de a empresa "virar pó"....kkkkk....,nem as ONs te garantirá alguma coisa. Então, vale aquela frase do Bastter: controle de risco é fundamental na bolsa de valores. Saiba se posicionar num determinado ativo. "Por que as ações de final 4 (portanto PN, creio eu), e não as de final 3, mesmo para fins de aposentadoria por parte de alguns?" Porque elas têm preferência (PN = preferenciais nominativas) na distribuição de lucros. Sendo que algumas distribuem um valor maior nessa série.

exatamente o aposentado eh q não deveria assumir o risco PN pq se creu não tem volta

Eu compro PN, pela liquidez em opções, mas preferia que a liquidez estivesse nas ON, isso no caso de ITUB e VALE.

@endiabrado, muito obrigado pela esclarecimentos. "Porque elas têm preferência (PN = preferenciais nominativas) na distribuição de lucros. Sendo que algumas distribuem um valor maior nessa série." Pelo vídeo do Bastter entendi que esse papo de distribuição de lucros maiores nas PNs é puramente conversa pra boi dormir... rs Ou realmente há exemplos de casos onde esta proporção maior na distribuição dos lucros faria uma diferença considerável pro buyer&holder? Creio que não, né?

@felipek, Ao fazer seus investimentos, nunca faça a pergunta "quanto posso ganhar?". Prefira sempre fazer a pergunta "quanto posso perder?". É essa a que vai te levar mais longe. É muito improvável que o controlador faça algo que seja realmente grave contra as ON, pois são as ações que ele tem. Mas, pra ferras as PN, é mole: o controlador não tem nada ou quase nada deles e quem tem não vota. Por isso, as ON te trazem maior proteção. E esse tem que ser o foco do pequeno investido amador: redução de riscos. Por isso, nunca olhe como você pode aumentar seu ganho, mas como pode ser proteger das perdas se algo der errado.

@felipek "Ou realmente há exemplos de casos onde esta proporção maior na distribuição dos lucros faria uma diferença considerável pro buyer&holder? Creio que não, né?" A BBDC3 recebe JCP mensais brutos de R$ 0,017 A BBDC4 recebe JCP mensais brutos de R$ 0,018 Você acredita que a longo prazo, esta diferença será tão significativa assim ? Será que vale a pena ter 10% a mais de proventos em troca de não ser sócio de verdade da empresa ? Será que alguém terá mais capital na aposentadoria, em troca do risco real de levar um ferro do controlador ? A manobra que eu me lembro em que o controlador prejudicou o minoritário foi em uma estranha bonificação feita pela Cemig em 2013. O capital da empresa tem mais PNs do que ONs. A empresa fez uma bonificação em que todos receberam PNs, entre outras alegações, para aumentar a liquidez. Com isso, ele diluiu a participação dos detentores de PNs no capital da empresa. Ter as ONs não é garantia de nada mas é muito melhor ter as mesmas ações do controlador. E só para que não esqueçam : sócio é ON!

@felipek "Ou realmente há exemplos de casos onde esta proporção maior na distribuição dos lucros faria uma diferença considerável pro buyer&holder? Creio que não, né?" Olha cara, não sei se há alguma(s) empresa(s) que distribue(m) os lucros com uma diferença considerável pra quem faz "buy and hold". Creio eu que, se houver, não terá "tag along", porque a empresa, neste caso, sairia prejudicada. O buy_and_hold64 e o Nod.RJ estão certos em suas colocações. Agora, lembre-se do que o Bastter fala e enfatiza nos seus vídeos. Vc tem que tomar a sua decisão! Controlar o risco e ter uma quantidade de ativos que, se acontecer alguma coisa com a empresa, vc fica tranquilo porque os ativos não fará diferença significativa na sua vida financeira. Coloque aquilo que vc pode perder.

Estou há 3 dias aqui, pessoal, não entendo quase nada de ações, mas gostei muito da filosofia desenvolvida aqui, pois não quero me envolver muito com ações, só quero economizar e deixar o dinheiro quieto e viver tranquilo minha vida com minha família e ter essa segurança futura. Gostei muito da filosofia por isso, pela simplicidade que o Bastter a mostra, nunca imaginei que desse para entrar nesse "mundo" sem ler uns 10 livros antes (coisa que vejo meus colegas fazerem).

A filosofia já peguei, a ideia das analises de empresas também, "sócio é ON!" hehe, porém, não entendo muito das siglas e da operação no homebroker propriamente dita, se puderem me ajudar com links, fico agredecido.

Mas deixo uma pergunta, não há nenhum problema comprar ações ON fracionadas? Exemplo: ABEV3F

Obrigado à todos!

Obs: Desculpem se não é o lugar apropriado, estou conhecendo o site ainda.

@pratesatco

Não há problema algum em comprar ABEV no mercado fracionário. Você vai comprar 20, 38, 47 ou 73 ações que serão as mesmas ações de quem comprar 200.500 ou 16.000 ações.

Recomendo ler a área de iniciante. Só não te passo o link por estar na rua agora. Pesquise que vais encontrar muito material para estudo.

O que há problema é voce nao estudar o basico

Bastter.com - Ações

abra FAQ

tem esta resposta e todas as basicas sobre açoes

estude todos os FAQs

vai estudar

Bastter.com - Iniciante

Pode comprar no fracionario sim, as Ações são todas iguais
É até bom pra quem está começando, pois vai colocando pouco dinheiro e devagar
Isso se lote padrão de 100 é coisa da Bovespa, nos Eua por exemplo, nao existe isso

Código 3 é sempre ordinária, e fracionário ou lote não importa, é a mesma ação