Pô Bastter, tá ensinando errado pra gente?!
comentada em 03/09/2015 21:46

sim, o caso da amazon eh muito interessante mas temos saber ate quando vai durar se vai mudar as visoes se eh um ponto fora da curva ou se um dia se ajusta de qq forma eh uma empresa espetacular agora vai ter uma livraria de esquina sem lucro e me conta depois como ficou :-))

é caracteristica do comércio eletrônico: crescer exponencialmente a receita, não dar lucro e ter acionistas pacientes para bancar.Vide Netshoes, Submarino, Cnova, Westwing...tudo no vermelho, recebendo aporte de sócio

O mercado precifica empresas de crescimento rápido de uma forma bem diferente de empresas maduras...e é isso que o sujeito que faz trade de valor, estilo Graham, não compreende ou simplesmente não aceita(nada de errado nisso), eles veêm os preços de alguns ativos subirem fortemente e os tais P/Ls vão ficando proibitivo no modo de pensar deles... Empresas de crescimento rápido, durante a fase de expansão, o que importa para a precificação é ganhar market-share, pra ganhar escalar e reduzir os custos, o que "teoricamente" será transformado em lucros futuros consistentes... Claro, o sujeito tem que ficar esperto pra ver quando realidade vai confrontar a expectativa.... Como diria Peter Lynch: O truque é descobrir quando deixarão de crescer e qto pagar pelo crescimento.

A Amazon me parece muito com o Walmart quando afirma que "sua margem é minha oportunidade". Nada novo. Ganha-se em escala. Não há erro ou novidade alguma nisso.

Até o dia que resolverem ganhar algum dinheiro e aparecer um novo concorrente com a mesma ideia inicial deles WTF negócio sem lucro Não entendo, não quero ver, tenho raiva de quem queira explicar

Acabam lucrando com algum tipo de marketing...

acho que a idéia da Amazon é tentar destruir o máximo de competidores (do mundo físico-vide Barnes e Nobles que está fechando lojas ou novos entrantes virtuais já que ela detém escala e pioneirismo para barrar outros sites) para depois recompor a margem que quiser.Resta saber quanto tempo vai durar a paciência e o bolso dos acionistas.Já são quase 20 anos.

Muitos ouros de tolo são criados nesses momentos de deslumbramentos das empresas. Não estou dizendo que a Amazon ou qualquer empresa dessa de baixa margem seja o caso. Mas eu geralmente prefiro ficar fora desse tipo de negócio. Claro que cada forma de operar e selecionar empresas tem seus prós e contras e pode fazer você às vezes ficar fora de empresas espetaculares, mas tudo tem seu preço, não se pode vencer todas. O importante é que o critério de análise te tire de enrascadas e grandes prejuízos. A meu ver, é melhor correr o risco de ficar fora dessas empresas e perder (algumas) verdadeiras oportunidades, mas escapar das grandes enrascadas. E normalmente essas noticias acontecem em mercados deprimidos onde empresas enxutas costumam estar passando por quedas em suas ações. Começam com essas histórias de modelo ultrapassado, empresa do futuro, graham era um tolo, etc. Foi assim também na bolha .com Quando as empresas "tradicionais" retornam com suas ações nas alturas, todo esse papo acaba. Mas cada qual é cada qual e tem que desenvolver seus próprios métodos de análise.

@tande Nada de errado em fazer trade de valor, dependendo do contexto, pode valer muito a pena. Mas o cara lê o Investidor Inteligente, fica com uma soberba enorme, começa se achar o pika das galáxias e que aquela é a única forma correta de investir. Como se Philip Fisher, Peter Lynch, Charles Munger, até mesmo o Buffett ou qq outro que foca muito mais na competência da gestão, no "core business" das empresas, na excelência de execução das atividades empresas do que no P/L em si, fossem uns idiotas. O problema é colocar tudo no mesmo balaio de gato e comparar empresas como WallMart, Lojas Americanas, Ultrapar, Raia Drogasil, Lojas Renner, BRF e comparar isso com bolha de internet só por causa dos altos P/Ls. Aí o cara fala que é um risco enorme investir nessas empresas. Que quem investe nessas empresas é um "iludido", "idiota", "otimista exagerado", "tolo", "não sabe o risco que está correndo"....enfim, dentre os vários elogios e adjetivos que já escutei, rs

@flagas, Sim, não é ser graham 100%. Até porque cada um desenvolve seu método à partir de alguma coisa. Como o próprio Buffet fez. Até porque graham só olhava números frios, se bem que nem tão frios porque ele olhava histórico, que tende a ser bom se a empresa é historicamente bem administrada e ruim se for mal, mas nem sempre. A questão é que eu particularmente acho a margem liquida, além da governança, um dado muito importante, mas cada um com seu método. Mas a questão central nem era isso, era o fato do deslumbramento com algumas empresas, negócio de empresa do futuro, que as outras são obsoletas, etc. Este caminho costuma não terminar bem, mas vende bastante jornal. É só ler esse parágrafo para constatarmos o que estou falando: "Esqueça a Apple, a empresa mais valiosa do mundo. Jogue fora também a ExxonMobil, China Petrol e outras tantas gigantes que lideram os rankings de mais valiosas. Suas ideias estão ultrapassadas, seus modelos de negócios arcaicos. A economia do futuro está se desenhando de maneira muito diferente. E para uma das empresas que está projetando o futuro, o lucro parece ser apenas um detalhe." É ou não é deslumbramento?

@tande Sim, cada com sua forma de investir fazendo o que acha mais adequado. E qto ao deslumbramento, é bem por aí mesmo como vc falou, de tempos em tempos aparece no jornal que que fulano de tal é atrasado, empresa tal é arcaica, blablá...é só pra vender jornal mesmo. Eu ignoro logo, nem perco meu tempo com isso, rs