Empresas que eram boas e se tornaram ruins

Ações
lcgomes  
em 12/09/15 17:29

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 12/09/2015 17:34
vai no grupo quadro de ações q tem bastante este tópico q alias não tem muito a ver com este grupo mas eh sempre ma administraçao
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #1 de 33
andrectba1985  
em 12/09/2015 17:49
Gafisa é um bom exemplo. Dá uma olhada na dívida e no fluxo de caixa.
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #2 de 33
lcgomes  
em 12/09/2015 18:03
Bastter, É o eu imagina mesmo como sendo a principal causa. Desculpe-me, mas me enrolei na hora de linkar corretamente. @André, Acho que muitas das construtoras, estão passando por isso. E se tratando de Brasil, suspeito também além da má administração, outros interesses também digamos menos nobres, que não podemos esquecer quando decidimos investir.
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #3 de 33
fabricioband  
em 12/09/2015 18:07
Para mim o melhor exemplo vem do setor de siderurgia e mineração. Usiminas = má gestão e disputa pelo controle. CSN = dívida. Vale = ciclo econômico do minério de ferro. Gerdau= ciclo econômico e queda do setor de construção civil ( aços longos).
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #4 de 33
Bastter  
em 12/09/2015 18:08
Vale não se pode dizer q se tornou uma empresa ruim cada um decide mas não eh certo
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #5 de 33
fabricioband  
em 12/09/2015 18:10
Concordo, Bastter. Apenas ilustrando como uma empresa pode evoluir com queda dos resultados (empresas cíclicas).
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #6 de 33
capivarao  
em 12/09/2015 18:31
é mais fácil achar empresas boas que continuam boas porque são poucas... Boa parte das que hoje são ruins um dia foram boas, o contrário é quase impossível de achar, ruins que ficaram boas...
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #7 de 33
lcgomes  
em 12/09/2015 18:40
Capivarao, É verdade, se abriram capital e captarem recursos é porque havia ao menos uma certa credibilidade que eram boas empresas, embora eu não goste dessas apostas; O ultimo caso seriam os turn arounds, acho muito especulativos e inseguros até se tornarem consistentes;
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #8 de 33
Goiano  
em 12/09/2015 19:45
A Lopes do setor imobiliário.
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #9 de 33
Maarek  
em 13/09/2015 15:49
veja a Santos Brasil. COntinua com lucros mas despencaram, não aparenta ser problema de administração, mas em termos de ser sócio, piorou
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #10 de 33
samuraxx  
em 14/09/2015 14:59
Pro sócio minoritário não vejo que a Gerdau piorou. Ela sempre foi ruim! Os caras usam dinheiro da empresa para financiar negócios pessoais. Dai teve também o caso do rolo com o BTG. Eles odeiam pobres rss.
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #11 de 33
caue.monaco  
em 14/09/2015 17:22
Eletropaulo era boa e ficou ruim porque teve sua geração de caixa muito prejudicada...
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #12 de 33
Bastter  
em 14/09/2015 17:33
eu acho q pq piorou eh q nem pq caiu piorou sai, pronto porque dane-se
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #13 de 33
mbx  
em 15/09/2015 16:15
Pela minha experiência, todas as empresas que eram muito boas e ficaram ruins começaram a queimar caixa antes. E mesmo queimando caixa, a cotação tende a permanecer sem grandes oscilações... ou seja, normalmente dá pra ir analisando balanço e saindo aos poucos sem grandes prejuízos... não precisa adivinhar futuro. Foi assim com petro, vale, e todo o setor siderúrgico. Mas pode ter casos que a empresa queima caixa por um período e depois volta a gerar com força total. E ainda tem o caso da Eletropaulo. Uma tungada do governo matou gerações de caixa futuros. Nesse caso, quando o balanço saiu, o papel já tinha caído mais de 50%.
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #14 de 33
lcgomes  
em 15/09/2015 16:32
@mbx, O problema é esse, quando sai o balanço já refletiu bastante a realidade que muita gente já sabia, talvez os insiders.
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #15 de 33
Bastter  
em 15/09/2015 17:21
paciência tenha critrerios de saída e pronto vai na pag dos consultores link ai a direita vai em bastter - videos tem dois videos meus exatamente sobre isso sair de empresas
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #16 de 33
stock1000  
em 15/09/2015 22:11
Só a diversificação salva!
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #17 de 33
mbx  
em 17/09/2015 15:12
Como falei @lcgomes As empresas espetaculares conseguem manter sua cotação, mesmo publicando balanços fracos. Basta saber identificar esses sinais de fraqueza. Não precisa ser insider nem prever nada. A exceção fica com a Eletropaulo. O governo deu uma canetada nela... não precisava ser insider para saber disso... Foi amplamente divulgado. Todos sabiam que o lucro ia cair, mas ninguem sabia o quanto. Quem não aceitou conseguiu vender acima dos 30 reais. Quem esperou balanço vendeu muito pior. Mas eu tb nunca considerei a Elpl espetacular.
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #18 de 33
mbx  
em 17/09/2015 15:17
Complementando, eu estou opinando baseado no que vivi e na minha forma de operar. Comprar apenas empresas com forte geração de caixa não é o melhor método. É apenas o método que eu melhor me adaptei. Ele me impediu de comprar empresas que tiveram belos desempenhos nos ultimos anos como Ugpa3, Wege3 e Grnd3.
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #19 de 33
stock1000  
em 17/09/2015 15:27
@mbx Poderia explicar melhor esta sua frase: "Ele me impediu de comprar empresas que tiveram belos desempenhos nos ultimos anos como Ugpa3, Wege3 e Grnd3."
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #20 de 33
mbx  
em 17/09/2015 16:01
@stock1000 Tentei citar exemplos de ótimas empresas, mas que não passam no meu perfil de análise. Ou seja, o fato de não passar no meu perfil de análise, não quer dizer que a empresa seja ruim. Por isso não posso comprar. Estão fora do meu perfil. Se comprasse, teriam grandes chances de vender num fundo qualquer... Ou ainda, não conseguiria identificar uma eventual piora nos balanços, voltando a vender num fundo qualquer.
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #21 de 33
rogerkammler  
em 17/09/2015 16:22
Na minha experiência (empresas que investi), a maioria das empresas que "ficaram" ruins são empresas cíclicas, onde falhei em analisar esssa "ciclicidade"...hehehe
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #22 de 33
Nazir  
em 17/09/2015 16:30
@bastter e @celtiberian podem dar alguns exemplos (reais) de empresas que pioraram os fundamentos e vcs venderam e quais foram esses fundamentos?
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #23 de 33
Bastter  
em 17/09/2015 17:25
mas ja não te respondido ai em cima?
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #24 de 33
mille  
em 17/09/2015 17:25
ugpa grnd e wegw tem forte geração de caixa. Nao existe 9 melhor modo, existe aquele mais adequado a você
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #25 de 33
Bastter  
em 17/09/2015 17:37
recentemente um caso bem visível eh o da USIM ma administração
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #26 de 33
MrBurns  
em 17/09/2015 17:47
Quando li que Wege e Grnd não tinham forte geração de caixa, tomei um susto. É que eu tinha analisado essas empresas e considerado que elas tem, sim, uma forte geração de caixa. Só pra ver se to no caminho certo, um jeito de analisar isso é olhar o FCO e o CAPEX (e/ou FCLCAPEX), confere?
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #27 de 33
everaldojau95  
em 17/09/2015 18:25
EZTEC estava maravilhosa, ai o Bastter zicou e começou a cair. Mas continua boa, é só olho gordo mesmo. É ou não é @mille ? :-))
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #28 de 33
Cleber46  
em 17/09/2015 18:50
@rogerkammler Na mesma situação, empresas q ficaram ruins pra mim era cíclicas q ñ identifiquei como tal. Faz um artigo sobre empresas cíclicas e como identificá-las, e pra q tipo de investimento são mais adequadas, no caso trade de valor, etc, seria interessante dar destaque para essas empresas aqui na @bastter tb pq ajuda bastante pra evitar surpresas na carteira ao longo do tempo.
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #29 de 33
Bastter  
em 17/09/2015 19:15
surpresa vc sempre vai ter o lance eh aprender a sair se tiver de sair as pessoas não tem prejuízo pq empresas boas ficam ruins isso não tem nada demais as pessoas tem prejuízo pq empresas boas ficam ruins e elas não aceitam e ficam esperando acontecer sei la o q
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #30 de 33
Bastter  
em 17/09/2015 19:16
o q vc tem de aprender não eh prever q empresa vai ficar ruim isso eh impossível pode estudar todas q pioraram o q vc tem de aprender eh sair de empresa ruim isso q eh difícil para a maioria na area de consultores em bastter - videos tem dois videos meus sobre isso
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #31 de 33
stock1000  
em 21/09/2015 15:24
Da mesma maneira que a escolha das empresas é muito pessoal, depende dos critérios de cada um, acho que sair de um investimento também depende de crivos pessoais. Vou usar NATU3 como exemplo pra enriquecer este debate que está muito bom. Hoje ela não passa nos meus critérios: tem perdido produtividade, não cresce lucro, tem aumentado a dívida. Mas ela ainda mantém uma forte distribuição de dividendos (payout). Mas eu eu tivesse comprado ela lá no passado, compensaria sair? Não seria girar patrimônio? Qual garantia de fazer a troca por outra empresa que eu julgue melhor? Não seria interessante somente sair de empresa muito ruim, empresa que virou lixo, quase um mico? O resto deixa quieto na carteira; só não faz novos aportes e reaplica os dividendos em outras.
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #32 de 33
Bastter  
em 21/09/2015 15:32
se vc sai muito cedo de empresas vai deixar de ficar em empresas ruins mas vai sair de algumas boas se vc demora muito a sair vai ficar em algumas ruins mas não vai sair de boas cada um tem de definir o q eh melhor para ele não tem melhor ai não tem regra absoluta se vc prefere ter critérios mais rígidos de saída ok mas compensa com critérios mais rígidos de entrada
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Empresas que eram boas e se tornaram ruins - #33 de 33

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Você está em Ações > Empresas que eram boas e se tornaram ruins
por lcgomes em 12/09/2015 17:29

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