Dúvida sobre Spread x Lastro x Tempo
comentada em 27/10/2015 12:14

@Volanski na minha opinião, não dá pra raciocinar dessa forma, por 2 motivos: 1) Probabilidade não é uma reta, mas uma curva e depende basicamente da volatilidade. Se a volatilidade aumentar, suas chances de ganho podem ruir dramaticamente. 2) Não é possível prever o futuro. Acertar uma trava não garante acertar as seguintes. É muito importante o correto entendimento de volatilidade. Ela vem de um importante indicador estatístico: desvio padrão. Em poucas palavras, o desvio padrão é o quanto podemos desviar de uma média e, ainda assim, considerarmos como "média". Só que, no caso das ações, a volatilidade é o desvio padrão das movimentações diárias dos preços, ou seja, de suas variações percentuais. Em linhas muito gerais e bem rústicas, podemos dizer que uma volatilidade anualizada de 40% significa que, no prazo de 252 pregões (1 ano), há uma concentração muito maior em variações de 20% tanto pra cima quanto pra baixo, do que variações menores ou maiores... Em termos ainda mais gerais, as chances de o preço variar até 20% pra cima ou pra baixo são bem maiores. Logo, o aumento da volatilidade pode derrubar sensivelmente suas chances de ganho numa operação.

hehe meu exemplo matemático ficou bem ruim, admito... mas acho que deu pra entender a lógica...

Por essa razão, é muito importante que devemos dar um peso maior ao lastro. Quanto maior o lastro, maiores serão nossas chances de ganho na operação. Mas não pode olhar só o lastro. Como bem disse o Thiago, nada adianta um lastro de 50% mas recebe um VE magrinho de R$0,02 que nem vale a pena o risco. É um tripé com um peso maior para o lastro.

Sim, Volanski matematicamente, ficou grosseira a comparação. O modelo de Black&Scholes é uma Equação Diferencial Parcial de resolução trabalhosa e, ainda assim, pode levar a resultados bem distorcidos. Mas o âmago da Equação está justamente na distribuição normal de probabilidade. Não é uma linha reta, mas uma diferenciação, ou seja, uma comparação de taxas do tipo se X variar n%, quantos % vai variar Y? E não é linear. É gaussiano.

Mas como diz o Bastter, tudo isso é perda de tempo. O negócio é focar na saúde, no trabalho e no lazer com a família e os amigos. Operações com opções são só a azeitona da empada ou a cerejinha do bolo. Ninguém é obrigado a fazer e ninguém vai ficar rico operando opções. Bancos e grandes fundos de investimento usam operações conhecidas como BOX e são chamadas de "Renda Fixa Sintética". Só eles conseguem montar essas operações com custo baixo e com rentabilidade interessante. Nós, meros projetos de sardinha, devemos nos contentar com as migalhas que os tubas, vez por outra, deixam cair de suas bocarras... :/ Tem bastante tempo que eu não faço um lançamento, uma taxa ou uma trava. O mercado não está dando boas oportunidades. Então, estou focando nos balanços das empresas e aumentando os aportes na minha carteira de investimentos.

Sim!! É que tradicionalmente se explica que vc tem 2x mais chances quando o lastro eh o dobro.... didaticamente, como vc disse no chat. Imaginava que não existia essa proporcionalidade. Por isso fiquei "incomodado"!! Valeu a explicação, Murilo!!

Abraço!

vc tem 2 X mais chances de ganhar a metade com lastro maior com lastro pequeno vc tem duas vezes mais chances de levar um CREU entendeu a matemática? :-))

Essa aí merecia ir para as frases de Dezembro shuahsuahusha

aproveitando a deixa do murilo sobre volatilidade, o cálculo que tenho visto é sempre levando em conta o preço do fechamento do ativo. apenas por curiosidade matemática, alguem sabe se já foi feito esse cálculo usando os preços do ativo numintervalo mais curto? algo como de hora em hora, ou de minuto a minuto. exemplo: se num pregão o ativo terminou com uma queda de -1%, usando esse cálculo vc teria o preço do ativo em 8 momentos diferente (se for por hora) o que num cálculo da VH de um mês por exemplo talvez desse a medição mais acurada da VH.

de jeito nenhum medida de VH não eh algo subjetivo são contas e padrões matemáticos feitos ha séculos não tem o q inventar ai quer fazer VOL de uma hora faz não serve para nada mas fazer o que no mais medida mais apurada da VOL não serve para absolutamente nada nem precisa saber a VOL na verdade

@Sergio35 O cálculo da volatilidade é sempre pela variação % dos preços de fechamento de uma ação. Inclusive, essa variação é calculada encontrando-se o logaritmo de "e" (número de Euler), ou seja, 2,718 elevando a quanto é igual à divisão do fechamento de um dia pelo fechamento do dia anterior. Esse fator é utilizado como forma de exprimir a taxa de capitalização contínua no tempo. A volatilidade é calculada utilizando-se uma coleção de 21 variações e em seguida, é anualizada multiplicando-se o resultado por Raiz de 252 (número de dias úteis em 1 ano). Não é difícil calcular e quem domina um mínimo de Excel faz isso rapidamente. Só que não tem qualquer utilidade pra nós. É total perda de tempo que poderia ser melhor utilizado pra dar uma volta na praia ou andar de bicicleta com a namorada. Confesso que perdi um tempo enorme estudando esse assunto, uma vez que sou um amante da matemática, mas que não tem qualquer aplicação prática pra nós. Operar opções significa operar o básico e controlar risco e perda. Qualquer outra coisa é só firula pra se mostrar (hehehehe)

Vou só fazer um depoimento aqui. Não é crítica a ninguém nem sermão de sabe-tudo. Apenas um depoimento! Comecei no mercado em 2007, com apenas R$1.000,00. Não dava pra comprar nem 20 ações PETR4. Como havia investido o ano de 2006 inteiro só estudando, comecei montando travas de alta com opções da PETR. Foram aproximadamente 12 ou 13 travas e tive o azar de acertar todas. Em pouco tempo, decupliquei o capital inicial. Resultado: me achei o "fera-neném" do mercado. Achei que já sabia tudo e resolvi me aprofundar. Gastei uma grana comprando livros de matemática pesada das opções. Estudei cálculo por conta própria, fiz curso (como ouvinte) no IMPA (Instituto de Matemática Pura e Aplicada), enfim, uma total perda de tempo. Bem, serviu para satisfazer o ego e ter o prazer de aprender algo novo. Para que serve? NADA... :( Perdi um tempo maior ainda bolando tabelas e códigos em VBA no Excel, inclusive para calcular (estimar) Volatilidade Implícita. UAU!!! O "fera-neném" em programação Excel. Sinceramente, não me acrescentou um tostão à minha conta bancária :p No fim das contas, percebi que estava fazendo um rolo enorme e só D"s sabe como eu não tomei um ferro daqueles bem grossos, com direito a areia e caco de vidro... até misturar análise técnica com opções eu fiz... (ui...) E ainda tive coragem de discutir com o Bastter... Hoje, eu acho que sou muito mais "fera-neném" do que antes, porque aprendi a operar simples, pequeno, controlando risco e aumentando chances de ganho. E, acima de tudo, aprendi a utilizar muito melhor o meu tempo, até mesmo para cuidar da saúde (que foi uma das coisas que eu perdi por puro descuido da minha parte). Bom, agora não adianta chorar. O jeito é me cuidar para não piorar as coisas e levar a vida de forma mais simples possível. Fica aí meu depoimento.

belo depoimento se eu colocasse o meu vc ia ver q vc eh bem inteligente fiz muito mais besteira e perdi muito mais dinheiro para aprender

não perdi montando operações mirabolantes com opções. O que ganhei entre 2007 e início de 2008, devolvi na praga de contrato futuro. Só não operei DI Futuro... De resto, foi ferro no café, ferro no milho, ferro no boi, ferro no mini índice e ferro no mini dólar. Dia 13/08/2013 eu devolvi os últimos R$1.900,00 que havia ganho (num dia só). Parei tudo e fui estudar fundamentos. Coincidiu com assistir um vídeo seu sobre como ficar rico. Mudei tudo! Foi um bom e doloroso aprendizado.

Volanski, Veja que a frase do Bastter se encaixa certinho com o que falamos no chat Na sua comparação você não está contando a perda, que é o principal Antes de tudo tem que pensar em não perder E aumenta-se a chance de não perder com lastro maior Mesmo que o valor recebido é inferior na de maior lastro A chance de ganho dessa operação é maior E a chance de levar prejuízo é menor Esse é um exercício dificil de fazer pois temos a tendencia de olhar apenas os ganhos Olhamos sempre o quanto podemos ganhar e esquecemos do que podemos perder O primeiro passo na operações é sobreviver, mesmo que ganhando pouco E isso você consegue com maiores distancias Obviamente num valor mínimo que compense, conforme ja falamos Abs!

muito cuidado com matematicismo com opções os maiores gênios nisso exatamente os q criaram o B&S foram achar q dominariam com matemática e quebraram o maior fundo do mundo leia Quando Genios Falham ou algo assim nem eles conseguiram com matemática nada contra matemática mas mercado não se domina com matemática ou era renda fixa

O modelo matemático desenvolvido por Fischer Black, Myron Scholes e Robert Merton encontra-se num quadro emoldurado, pendurado na sala particular de Warren Buffet. A matemática é uma das mais belas ciências já inventadas pela genialidade humana, mas a exacerbação de seus teoremas e postulados nos leva a cometer erros drásticos e de consequências imprevisíveis... A vida não tem nada a ver com matemática. Bom senso não é mensurável.

Valeu pelas explicações, pessoal!!! edit: não quero ser banido do fórum.... kkkkk

valeu @murilo.barquette e @bastter pela explicação quanto ao cálculo da VH. só fiquei curioso, e não tinha ainda visto o cálculo. vcs me economizaram umas "gugadas"