Como funciona esta tal de marcação à mercado ?

Renda Fixa
Buy_and_hold64  
em 27/10/15 19:36

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Buy_and_hold64  
em 27/10/2015 19:47
E como isto me afeta ? Se você comprou o título por R$ 800, seu extrato vai mostrar que seu saldo 1 anos depois é de R$ 500. Uma rentabilidade de -37,5%. E isto assusta muita gente, principalmente os que não entendem que é assim que funciona e que o título é para ser levado até o vencimento.E o sujeito acaba vendendo no fundo (500) o que ele comprou no topo (800). Por isso batemos na tecla: esqueçam rentabilidade! Montem uma reserva de emergência. Só invistam em títulos que possam carregar até o vencimento. No Tesouro Direto, os títulos que mais sofrem os efeitos da marcação a mercado são os pré-fixados como Tesouro pré com juros semestrais ( NTN-F), Tesouro pré ( LTN) e Tesouro IPCA com e sem juros. O efeito é mais acentuado quanto mais longo for o título. O Tesouro IPCA com juros semestrais 2050 vai ter uma oscilação maior em seu valor de mercado do que o Tesouro IPCA com juros semestrais 2020.
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Buy_and_hold64  
em 27/10/2015 20:14
Neste link é possível acompanhar o histórico dos preços dos diversos títulos ao longo do tempo. Procurem no final da página Histórico de Preços e Taxas. Balanço e Estatísticas - Tesouro Direto - STN
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eduardo.cavalcanti  
em 27/10/2015 20:30
Perfeito! @Buy_and_hold64
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #3 de 98
Bastter  
em 27/10/2015 20:53
ja ta no FAQ do grupo ótimo agora falta o Eduardo fazer um chat explicando isso (não sei se ele entende bem mas pode colcar do Buy :-)
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #4 de 98
tonykee  
em 27/10/2015 20:55
Este link dá uma visualização gráfica do preço de cada título e a taxa daquele momento. Dá para visualizar a correlação negativa. Quando a o preço cai, a taxa sobe. http://tdcharts.info/titulos
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #5 de 98
eduardo.cavalcanti  
em 27/10/2015 21:02
Já ta anotado pra fazer esse chat! Chá comigo...
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #6 de 98
Manoel06  
em 27/10/2015 21:48
Olhando esses gráficos bonitos dá uma vontade de fazer trade com TD... :-)
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #7 de 98
BIGDOG  
em 27/10/2015 22:00
Acho que marcação a mercado, foi a forma que encontraram para nos roubar, mesmo em RF. Quem aplica em RF, quer segurança.mas ninguém informa isso aos aplicantes, Exemplo: Eu questionei a gestora do meu PP, poruqe o meu plano conservador, dava mais, bem mais que o normal. A resposta: foi que os caras são ótimos gestores. Quando a balança virou, vieram com essa mesbla de Marcação a mercado. ou seja tem explicação para tudo, quando se trata de tomar nossa grana. Não ponho culpa em ninguém. pois até foi bom, agora aprendi.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #8 de 98
glauciofp  
em 27/10/2015 22:11
Marcação a mercado é a lei da oferta e procura. Se você tem um título que comprou a um tempo pagando 10% e agora o tem no mercado um pagando 30% porque eu compraria o que paga 10%? Como o tesouro tem que recomprar ele parte do princípio que se tem ofertas melhores no mercado eu não posso pagar no seu título o mesmo que você pagou na época, ele fica desvalorizado. O contrário também é verdadeiro, acho que esse agiit e deságio é quase natural.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #9 de 98
BIGDOG  
em 27/10/2015 22:21
òbviu lulante!!! A regra é clara, mas o que os ADM fazem com elas são imoral. é por isso que estamos nessa merda, tudo é legal, ou sejam tomam dinheiro dos não sabem, ou mal informados.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #10 de 98
BIGDOG  
em 27/10/2015 22:27
Antes que pensem que sou um perdedor, sou sim em RV. mas a minha PP está em IPCA,(metade) e conservador outra metade, a metade conservadora deu 14% aa maior que o CDI, mas o que me revolta, é o que tomam dos smalls doguinhos:)
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mterraza  
em 27/10/2015 23:01
Qual é a sua PP @bigdog ?
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #12 de 98
BIGDOG  
em 27/10/2015 23:10
È visão prev Na verdade são duas, uma indexada ao IPCA, outra "conservadora"
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #13 de 98
acruzcosta  
em 28/10/2015 08:12
Ontem, assisti a palestra do meu plano de previdência, aqui no trabalho. Eles tb tem a marcação na curva. Isso quer dizer que eles avisam para o regulador dos planos de previdências que tais títulos serão carregados até o fim. Ao final de cada ano, eles podem mudar isso. Eu não entendi muito bem se isso só pode ser usar nos planos BD, aqueles de Benefício Definido.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #14 de 98
Lantt  
em 28/10/2015 08:14
Diante disto, é correto afirmar então que se a inflação subir o preço do título tesouro IPCA irá descer, e se a inflação descer o preço do título irá subir?
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #15 de 98
Bastter  
em 28/10/2015 08:23
sim, e eh correto afirmar q o ideal eh comprar o titulo e nunca olhar o preço leva ate o vencimento q vc recebe o combinado e pronto
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #16 de 98
Buy_and_hold64  
em 28/10/2015 11:22
O pessoal fica assustado com estas oscilações do valor de mercado e resgata dos fundos ou vende. O resultado é mais oscilação, mais resgates e vendas... Os imóveis, ativos com menor liquidez, não oscilam tanto de preço. Até porque, justamente pela falta de liquidez, ninguém fica vendo quanto o imóvel vale todos os dias. Por isso martelamos: esqueçam preço! Não olhem cotação!
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #17 de 98
acruzcosta  
em 28/10/2015 12:38
O vídeo de ontem do Bastter explicava bem a diferença entre taxa, aporte e tempo.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #18 de 98
MrBurns  
em 29/10/2015 10:06
Não @Tmoura O tesouro ipca tem uma parte Pós fixada (ipca) e outra pré fixada (x%). Ou seja dá ipca+x%. Isso que vc disse se aplica à parte pré fixada, ou seja, se o x% subir o preço do título cai e vice-versa. O ipca sempre reajusta o preço pra cima (a não ser que tenhamos deflação, o que é pouco provável). Edit: só agora vi a resposta do @Bastter Me desculpe Bastter, mas acho que você está enganado. Mas se eu disse bobagem, por favor, me corrija.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #19 de 98
Bastter  
em 29/10/2015 10:14
no q eu to enganado q eu não entendi me aponte o erro pq eu não sei do q vc ta falando
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #20 de 98
MrBurns  
em 29/10/2015 10:23
É que Tmoura perguntou se era correto afirmar que se a inflação subir o preço do título tesouro Ipca irá descer e vice-versa e vc começou a sua resposta com "Sim". Mas posso ter entendido errado aqui. Foi mal
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #21 de 98
Bastter  
em 29/10/2015 10:31
ah esta resposta foi sem pensar foi mal o q importa eh leve o titulo ate o final e receba o combinado no meio do caminho não olhe
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #22 de 98
MrBurns  
em 29/10/2015 10:35
ah sim Blz Valeu :)
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #23 de 98
Lantt  
em 30/10/2015 00:53
@oopalexoo E quando há uma desinflação o que acontece? o preço sobe ou continua igual?
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #24 de 98
Buy_and_hold64  
em 30/10/2015 16:50
Se levarmos em conta que a taxa de juros no Brasil é instrumento de controle da inflação, podemos raciocinar: -inflação sobe, BC puxa a taxa de juros para cima. O que acontece com o valor dos títulos ? -inflação cede, BC reduz a taxa de juros. O que aconteceria com o valor dos títulos ?
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #25 de 98
ricardo.milk  
em 05/11/2015 15:05
A marcação a mercado dos títulos prefixados é fácil de entender, mas as do IPCA+ nem tanto. Se puderem explicar melhor aí, agradeço.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #26 de 98
Buy_and_hold64  
em 05/11/2015 19:58
@ricardo.milk Funciona de modo semelhante. Um título Tesouro IPCA só difere dos títulos Tesouro pré pela correção pela inflação, antes da aplicação dos juros acordados. Estes juros são prefixados e o preço do título também vai sofrer variação.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #27 de 98
JohnWayne  
em 05/11/2015 21:28
Sendo assim, e é assim, qual a justificativa da NTN-B 2050? Por que o governo oferece visto que tá muito distante?
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #28 de 98
Nod  
em 05/11/2015 21:53
@composicion74, O governo oferece o título que ele quiser. Não tem regra. Compra quem quiser.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #29 de 98
Buy_and_hold64  
em 06/11/2015 06:35
É uma maneira de alongar a dívida.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #30 de 98
ricardo.milk  
em 06/11/2015 16:52
@buy and hold. Sujeito compra digamos IPCA+ 7%. Se os juros subirem, o preço do título desvaloriza; se baixarem, o preço valoriza. E a movimentação da inflação, também altera a precificação do título ou não?
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #31 de 98
Buy_and_hold64  
em 07/11/2015 00:13
@ricardo.milk Eu já respondi acima, citando a taxa de juros usada no combate à inflação.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #32 de 98
Nod  
em 07/11/2015 11:04
@ricardo.milk, Quanto à precificação da NTN-B, faça um busca pela expressão "PU VNA" aqui no site. Tem muita discussão boa sobre isso.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #33 de 98
MrBurns  
em 07/11/2015 20:38
@Tmoura Considerando só o efeito do Ipca, se houver desinflação o preço cai (mas o correto é levar em consideração o efeito da taxa pré-fixada também, porque muito provavelmente ela vai cair, o que faz com que o preço do título suba). De qualquer forma quanto menor a inflação, melhor o desempenho do título (esse "quanto menor" inclui inflação negativa também). Depois dê uma olhada nesse documento: http://www.tesouro.fazenda.gov.br/documents/10180/391338/Precificação+dos+t%C3%ADtulos+públicos/3f1e409b-bfd9-45a0-aa9d-eefa5ed98468
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #34 de 98
celtiberian  
em 07/11/2015 21:09
Eu montei o seguinte exemplo para explicar a amigos: 2) MARCAÇÃO A MERCADO Se você precisar do dinheiro antes do vencimento, terá que vender os títulos. Só que nessa venda você pode não receber o preço unitário da curva de juros. Você pode receber menos se os juros subiram entre a sua compra e a venda! Quanto mais longo o título, mais o valor de mercado dele irá variar. Além disso alguns títulos sofrem mais. Tesouro pré-fixado terá maior volatilidade, Tesouro IPCA e IGPM terão também e Tesouro SELIC é o menos afetado por isso, por ser totalmente pós-fixado. Por exemplo, você compra um título pré-fixado por R$1000, 10 anos, 10% aa. No vencimento receberá R$2593,74. Passado um ano o título que você comprou por R$1000 passa a ter um preço unitário de acordo com a curva de juros (PU Curva) em R$1100. Porém digamos que o governo elevou os juros para 20% aa. O seu título ainda vai pagar o mesmo valor para você no vencimento, mas se você vendê-lo hoje (ou comprar mais dele), o valor será mais ou menos R$502,68. Ou seja, você perdeu 54% em relação ao que teria vendendo no PU Curva se os juros não tivessem subido. Ou perdeu 49,7% em relação ao principal. Por isso o Tesouro Direto é um instrumento indicado para manter o contrato até o vencimento! Ele não é tão indicado se você precisa de liquidez no dinheiro (no máximo Tesouro SELIC para isso). Ele também não é indicado para fazer trade de juros, pois muitas vezes ele é fechado para negociação a mando do governo, para trade não pode ter uma plataforma instável dessa forma. E o processo de compra e venda pode ser moroso, levando dias dependendo da corretora.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #35 de 98
Nod  
em 08/11/2015 06:31
Excelente celtiberian!
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #36 de 98
Buy_and_hold64  
em 08/11/2015 16:12
Excelente mas por aí já andaram falando até em Tesouro de Emergência... :)
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #37 de 98
celtiberian  
em 08/11/2015 23:14
O pior é que a maioria das pessoas não tem nem idéia do que é marcação a mercado. Acha que tesouro direto é que nem CDB ou poupança... E as "nutícia" e os "analista" divulgam que é seguro e sem risco. O cara que vai atrás sem estudar tem grande chance de perda de principal. Minha primeira compra de tesouro direto é relativamente recente, depois de estudar bastante. E entrei bem pequeno (desconfio do governo, nem aumentarei muito... hehe).
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #38 de 98
O.Escolhido  
em 09/11/2015 11:39
Exatamente, e tem que ser assim mesmo. Imagine só não houvesse a marcação a mercado e cada compra no TD fosse como investir em CDB. O Tesouro precisaria ter títulos diferentes emitidos todos os dias, e depois, como ficaria a questão da liquidez disso? Não tem como ser diferente quando se fala em títulos do tesouro. O Brasil não inventou isso, apenas copiou dos EUA.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #39 de 98
celtiberian  
em 09/11/2015 12:27
Sim, tem que ser. Mas a maioria nem faz idéia.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #40 de 98
O.Escolhido  
em 09/11/2015 12:49
Sim, eu sei. Quando vejo amigos falando em investir no TD, eu logo digo que precisam estudar antes pois é possível tomar prejuízo. Todos me olham com cara de espanto.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #41 de 98
Bene19  
em 03/03/2016 19:34
Buy_and_hold64 No caso de ter comprado um título, por exemplo, 7%+IPCA, faltando um mês para ovencimento o mesmo título está 5%+IPCA. Deste modo é melhor vender antes do vencimento ou aguardar o vencimento?
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #42 de 98
Bastter  
em 03/03/2016 19:36
vc leu o texto acima? ele justamente explica a besteira q eh fazer isso q vc pretende so compre títulos q puder levar ate o vencimento e no meio do caminho não olhe se vc vender seu titulo pq ele ta 5% vc vai comprar outro q ta os mesmos 5% vai so pagar mais IR e taxas leis a explicação acima ou assista este video na parte de TD O Vício de Vender no Fundo - YouTube
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #43 de 98
eduardo.cavalcanti  
em 03/03/2016 20:07
TD = levar até o vencimento. Trade com TD = levar o seu dinheiro embora.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #44 de 98
Gonzallez  
em 24/01/2017 20:01
@Buy_and_hold64, tudo certo? Aportei 3k no IPCA+ 2019 e pretendo colocar R$200,00 nele todo mês, até o vencimento. Devo parar de aplicar os R$200,00 quando faltar menos de 1 ano para o vencimento, para não incidir IR de 22% sobre cada título de R$200,00 que eu comprar? Nesse caso, colocaria o valor em um IPCA+ com vencimento diferente ...
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #45 de 98
mterraza  
em 24/01/2017 20:10
Geralmente acho que o próprio TD tira o título do Ar quando está muito próximo do vencimento — mas vamos esperar o mago @Buy_and_hold64
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #46 de 98
Buy_and_hold64  
em 24/01/2017 21:27
@Gonzallez O investimento no TD deve levar em conta algumas coisas: - objetivo deve coincidir com o vencimento do título. Se você vai utilizar estes recursos em 2019, ok! Se em 2019 vai resgatar e investir em outro título você vai pagar impostos, taxas desnecessariamente. Procure investir em um título mais longo caso não precise dos recursos em 2019. - O Tesouro deixa de ofertar o título dois anos antes do vencimento Desta forma, no vencimento, todos os investidores resgatarão o título na menor alíquota de IR. Conforme adiantou o mterraza, é capaz que dentro de alguns meses, você não consiga mais fazer aportes neste título. E objetivamente sobre a sua pergunta: ainda que fosse possível aportar no título até a véspera do vencimento, se você desejasse evitar a alíquota de 22%, você iria aportar em outro título indexado ao IPCA. Aí entraríamos no primeiro caso que citei acima. Se for para aportar por exemplo, em um título vencendo em 2022 lá adiante, por que não investe logo no título mais longo ? O tempo é mais importante do que a taxa.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #47 de 98
Carlos7731  
em 24/01/2017 23:21
prezado @buy_hold, o seu primeiro tópico, que já deveria ter encerrado o assunto pela clareza da exposição me lembra duas coisas: - o principio da entalpia , a energia sempre se conserva, não há acréscimo ou diminuição , de igual modo o dindim (%) é aquele pactuado no início, os (des)governos nunca darão nada além do pactuado - o povo teima em não ler a página do tesouro direto, tá tudo lá, é um monte de páginas, mas devem ser lidas, explica-se tudo nelas, se lessem não ficariam "boiando". Mas há um vício em comer na mão do especialista, em peregrinar até o banco, corretora etc
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #48 de 98
Gonzallez  
em 24/01/2017 23:36
Fala @Buy_and_hold64, o meu objetivo é juntar uma grana até o término da faculdade e nesse meio tempo estudar sobre investir na bolsa. O IPCA+ 2021 ficaria muito longe, por isso coloquei no 2019. No entanto, tô achando que fiz uma besteira parcial (risos), pois ele encerrando agora em 2017, não conseguirei aportar os R$200,00 mensais por pelo menos 1 ano. =(.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #49 de 98
Buy_and_hold64  
em 25/01/2017 01:02
@Carlos7731 Infelizmente, é assim que funciona para a maioria. Aqui também não é muito diferente. Muita gente não lê o roteiro do iniciante por exemplo. @Gonzallez Por isso recomendamos que as pessoas estudem antes de investir em qualquer ativo. Estude mais, procure aprender as características de cada título e você entenderá porque recomendamos o Tesouro SELIC 2021.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #50 de 98
yivan  
em 02/04/2017 14:20
@mterraza Às vezes o título fica disponível com prazo antes de 2 anos (IR maior que 15%). Aconteceu, salvo engano, com o já finado SELIC 2017, mas o governo tirou do ar pouco tempo depois, oferecendo esse novo que está aí... acho que 2021.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #51 de 98
tpetri  
em 02/04/2017 17:33
Qual seria a projeção do resultado considerando aportes mensais até o vencimento?
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #52 de 98
yivan  
em 02/04/2017 17:51
Olha, se for para decidir investimento nem vale a pena. É trabalhoso e não faz sentido algum. Se for para trabalhar a mente, sem problemas. :) Vc vai precisar jogar todas as parcelas para o futuro e tirar o IR Pn bruto = A*(1+j)^n Pn líquido = A (0,85*(1+j)^n + 0,15) n = número de meses entre o aporte e o resgate, considerando no mínimo 24 meses Para menos de 24 meses, vai ter que mexer no 0,85 / 0,15 ali segundo a tabela do IR e calcular em separado essas. Daí voce soma todos os "Pn"s e tem a projeção. Faz isso no Excel. Mas só faça isso se for por que gosta. Eu gosto de calcular, faço por diversão... Se o juros não for pré, só vai dar uma ideia bem por cima. De qualquer forma, calcular isso não serve pra nada mesmo... eu gosto de calcular as coisas, mas nem por gosto faço isso aí.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #53 de 98
tpetri  
em 02/04/2017 19:49
Valeu!!!
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #54 de 98
Bastter  
em 18/12/2017 18:56
@Giovanni com o fim dos principais este eh um q tem de virar artigo ou FAQ
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #55 de 98
Giovanni  
em 18/12/2017 19:48
@Bastter esse já está linkado no FAQ do grupo
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #56 de 98
Torrealba  
em 30/11/2018 12:53
Aproveito esse mural aberto para fazer uma pergunta. Recebi o seguinte comunicado da corretora:


"Buscando sempre melhorar a sua experiência conosco e alinhado com as melhores práticas do mercado, comunicamos a alteração na metodologia de marcação dos títulos de Renda Fixa em nossa plataforma, que a partir da data 22 de outubro de 2018, passará de marcação à mercado para marcação na curva de compra do cliente.

Hoje a posição de Renda Fixa dos clientes na plataforma refletem a marcação da Anbima, ou seja, o preço de dois dias anteriores a real posição do ativo. Com a mudança, o cliente enxergará a marcação dos ativos na taxa que ele contratou, considerando que ele ficará com o título até o vencimento.

Caso o cliente queira resgatar a posição antes do prazo inicialmente contratado, estará sujeito às condições de mercado (preços) do dia em que realizar a operação.

Acrescentamos ainda que a marcação atual de alguns títulos podem sofrer alterações nos valores indicados para o cliente devido a alteração de metodologia. Contudo, essa alteração não afeta a rentabilidade inicialmente contratada do produto."

O que vem a ser marcação na curva de compra? 
Obrigado

 
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #57 de 98
Bastter  
em 30/11/2018 12:55
isso eh dos titulos deles
fuja disso
titulo secundario, fundo etc

so compra titulo direto no site do TD

estes titulos secundarios nao tem qq garantia

veja se teus titulos estao no CEI
se nao tiverem vc se meteu em roubada
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #58 de 98
Henrique59  
em 30/11/2018 14:46
RF = CDB/LCI/Debentures/CRI/CRA etc.



Tesouro Direto, é RF, mas na corretora é outra seção.

Só quer dizer que eles vão mostrar o preço da curva contratada, não da venda do secundário. Mas acredito que só para títulos de RF, excluído o TD.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #59 de 98
Bastter  
em 30/11/2018 15:47
sim, para tudo q nao presta
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #60 de 98
Buy_and_hold64  
em 30/11/2018 22:37
Só por não entender o que é já motivo para cair fora.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #61 de 98
Conta_Gotas  
em 02/12/2018 16:27
Essa tara de venda com o tesouro IPCA+ é porque tem a opção de vender, se não tivesse ia ficar todo mundo tranquilo porque é só manter até o vencimento.
Se tivesse uma opção de não poder vender uma ação seria uma maravilha
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #62 de 98
BaruchKant  
em 11/04/2019 03:17
Faltando cerca de um mês pra vencer o IPCA, resgata agora ou deixa cair na conta? :-)
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #63 de 98
Bastter  
em 11/04/2019 09:31
@wanthuyr essa pergunta é seria?
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #64 de 98
Buy_and_hold64  
em 11/04/2019 10:52
Ele está brincando. Deixou a marquinha ali indicando que é brincadeira.

Brincadeiras são saudáveis enquanto o tópico está bombando. Desenterrar um tópico para brincar não é legal. O pessoal fica recebendo uma notificação inútil.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #65 de 98
OEstrategista  
em 27/04/2019 10:50
Estudando o tópico, perfeito @Buy_and_hold64, aprendendo muito.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #66 de 98
vdecarli  
em 25/07/2019 15:01
Tenho uma dúvida envolvendo a marcação a mercado que nem eu sei explicar direito, mas é mais ou menos isso: Existe risco do título ter resultado REAL negativo na marcação a mercado? Isso levando o título até o vencimento.

 

é mais ou menos assim, e a dúvida é saber se isso é um risco ou bobagem: Se eu compro um IPCA + 3,58% hoje para vencimento em 2045 e lá nos anos próximos do vencimento o IPCA está na casa dos 10% isso significa que eu vou receber o valor com resultado REAL (juro + IPCA - IR e taxas) NEGATIVO???

 

Conseguiram entender? Se o ONREVOG considera o IPCA no calculo de rentabilidade e o IPCA no decorrer do tempo para resgate for muito superior aos juros isso significaria um resultado real negativo, considerando que o IR iria descontar mais do que o juros?

 

 

Novamente desculpa se isso for bobagem, mas é uma dúvida que não estou encontrando resposta.

 
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #67 de 98
Bastter  
em 25/07/2019 15:23
nao ta tudo errado
marcação a mercado eh soh fora do vencimento
no vencimento vc vai receber o combinado

comprou titulo IPCA + 3%

no vencimento vai sempre receber isso
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #68 de 98
vdecarli  
em 25/07/2019 16:45
Eu sei, @Bastter. Vai receber o IPCA +3%. Mas a dúvida não é sobre o que recebe nominal, veja:

 

Esses juros na contratação sempre ficam próximos do IPCA da época, sendo um pouco abaixo daquilo do nível inflacionário (hoje o juros está em 3% e o IPCA mais ou menos em 4%). A dúvida é se durante o tempo do contrato o IPCA se distanciar muito dos juros contratados isso não geraria um resultado REAL negativo ao final do contrato? Entendeu?  Tipo, contrata hoje com juros de 3% e IPCA por volta de 4% e lá no final do contrato o juros continua a 3% e o IPCA está 10% ou 15%.... Desculpa insistir, pode ser uma bobagem, mas eu só queria saber se o Tesouro de vencimento mais longo tem esse risco de no fim das contas apenas repor a inflação do período.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #69 de 98
Bastter  
em 25/07/2019 16:59
@vdecarli sim, RF defende mal e porcamente da inflação
mas isso eh pior com inflação alta e nao baixa
pq o ONREVOG considera a inflação lucro e taxa ela
acho q vc ainda nao entendeu o q eh RF
mas toda esta preocupação eh inutil
use RF para o q ela serve e esqueça tudo isso

RF serve para

1 - RE
2 - dinheiro com prazo
3 - nos defender de nossa burrice

tem epocas q ela vai proteger mais e tem epocas q ela vai proteger menos da inflação e quanto maior a inflação pior

entao essa sua preocupação ta ligada a ainda ter vestigios da sardinhice de rentabilidade e nao entender o que RF

na Livraria
aba livros gratis
tem o pequeno manual q explica bem o q eh RF
e tem dois livros de RF

portanto estude
vc ta investindo em algo q nao sabe o q eh
e isso sempre termina mal
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #70 de 98
vdecarli  
em 25/07/2019 18:05
Valeu @Bastter.

 

Eu entendi que:  A RF mal vai proteger contra a inflação, no melhor dos cenários dará um retorno real muito pequeno, isso SE o cenário for de inflação baixa, num cenário de inflação alta é apenas uma proteção com diminuição de perda (porque haverá perda devido ao IR contabilizar inflação como lucro).

 

Não dá pra esperar que RF entregue aquilo que não foi feita para fazer. A vantagem é que ela defende contra a burrice durante os solavancos da RV.

 

Acho que agora entendi.

 

Agora foi! :-)


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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #71 de 98
Bastter  
em 25/07/2019 19:19
é isso ai
agora sim
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #72 de 98
curepi  
em 26/07/2019 10:39
Eu li umas três vezes, fiquei com duvidas... ai resolvi:

Não vou olhar nada, deixar tudo aplicado a os TD's só tiro quando vender, pronto. Fim
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #73 de 98
Bastter  
em 26/07/2019 11:01
@balvidal TD IPCA eh isso
leva ate o vencimento e pronto

se vai precisar do dinheiro

caderneta ou selic
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #74 de 98
TRO  
em 31/10/2019 22:10
Desculpa ressuscitar o tópico, mas nessa época de redução de selic, o bullshit rola solto. Se alguém puder explicar dois pontos que ainda acho complexos e nebulosos, agradeço demais:

1 - Porque não é bom fazer trade com TD, supondo que eu esteja com rentabilidade de 40/50% por conta da marcação a mercado, nesse cenário de redução de selic e inflação (mesmo que vá pagar taxas, o resultado final não seria muito mais positivo que carregar até o vencimento pra receber, digamos, 8%)?

2 - Como funciona a questão da rentabilidade real de um tesouro IPCA +. Ouvi que mais vale selic e inflação baixas do que selic e inflação altas, mas se pudesse fazer um comparativo com dois períodos, acho que ficaria mais didático. Supondo dois períodos distintos:
a) 2015 - Selic: 14% e IPCA: 9%
b) 2019 - Selic: 5% e IPCA: 3%

Grato, e perdão pela burrice.
obs: sigo a filosofia que TD serve pra diversificar, comprar e esquecer e levar até o vencimento, mas me surgiu essas dúvidas, vejo que é uma questão recorrente aqui no fórum e acredito que servirá para elucidar esses pontos.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #75 de 98
Giovanni  
em 31/10/2019 22:19
@marcostrotta

"1 - Porque não é bom fazer trade com TD, supondo que eu esteja com rentabilidade de 40/50% por conta da marcação a mercado, nesse cenário de redução de selic e inflação (mesmo que vá pagar taxas, o resultado final não seria muito mais positivo que carregar até o vencimento pra receber, digamos, 8%)?"

Porque vai pagar IR antecipado sobre o montante que poderia estar acumulando juros compostos. E como está na moda. Vendendo o título vc não vai comprar novamente pelo mesmo preço unitário por causa da marcação à mercado, então vai pegar o "lucro" e colocar em RV (que está em "alta"). Na hora que a RV estiver em baixa, vai vender e colocar na RF novamente. E assim, a cada giro, você vai dilapidando seu patrimônio e nunca acumulando 

Sobre isso sugiro ler esse manual para entender como funciona o retorno da RF


Bastter Blue > Manual > Renda fixa: taxas, títulos e o FGC

rentabilidade (que é o que te leva a pensar desse jeito, de 'porque não compensa vender '?

Bastter Blue > Manual > Rentabilidade


Renda Fixa > FAQ > Vale a pena fazer trade com o Tesouro Direto?


2- esse gráfico vale mais que mil palavras


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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #76 de 98
Bastter  
em 31/10/2019 22:58
@marcostrotta vai estudar cara
eh otimo fazer trade com TD para a corretora
por isso q ela incentiva
 estuda ai os links q o giovanni colocou e ve se para de sardinhice

bullshit vc se afasta nao fica tentando entender
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #77 de 98
Loide9  
em 18/09/2020 17:15
Boa tarde! Desculpem-me por reativar esse post. Li as explicações sobre marcação a mercado e ainda tenho dúvida sobre um fato que me ocorre atualmente.
Li que os títulos que têm prazos mais longos são mais afetados.
Como seria a marcação a mercado em Títulos do Tesouro Selic?
Fiz uma aplicação da minha reserva de emergência no Tesouro Selic 2025 e após um mês percebi que o rendimento estava negativo.
Como é reserva de emergência, devo precisar desse recurso em breve, ao menos uma parte. Provável que fique com rendimento negativo.
Dessa forma eu questiono se realmente o Tesouro Selic é a melhor saída para Reserva de Emergência, tendo em vista que o saldo poderá ser menor que o depositado.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #78 de 98
Lodbrok  
em 18/09/2020 17:29
@Loide9 Bem vindo ao site!

Melhor ler o roteiro do iniciante, porque aqui a recomendação não é e nunca foi Tesouro SELIC para reserva de emergência.

Reserva de emergência = poupança de bancão

Bastter Blue > Manual > Reserva de Emergência [RE]

Tesouro SELIC não deveria apresentar rentabilidade negativa já que a princípio não marca a mercado por ser posfixado. Vc comprou tesouro SELIC ou algum produto bancário?

Para facilitar segue abaixo link do roteiro do iniciante:

Roteiro do Iniciante - Bastter.com

Abaixo sobre rentabilidade:

Bastter Blue > Manual > Rentabilidade
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #79 de 98
Bastter  
em 18/09/2020 17:37
@Loide9

1 - a recomendação para RE eh poupança

2 - tesouro selic nao tem marcação a mercado

entao vc precisa estudar mais
comece por aqui
pq vc ta bem perdido

Iniciantes
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #80 de 98
Loide9  
em 18/09/2020 17:58
Certo. Tudo bem. Estou lendo esse Roteiro. Estou adaptando ao site. Também vi que a recomendação é a poupança mesmo. A Selic em casos periódicos. De toda forma, houve marcação do meu investimento na SELIC nesses dias. Agradeço pelas informações .
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #81 de 98
Bastter  
em 18/09/2020 18:17
@Loide9 eh selic do TD ou eh titulo secundario de corretora ou fundo?
onde vc comprou isso?
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #82 de 98
Loide9  
em 18/09/2020 18:21
Tesouro Selic 2025 - LFT 2025. Comprei pela XP. Achei até um vídeo de um youtuber comentando.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #83 de 98
Bastter  
em 18/09/2020 18:24
@Loide9

1 - se vc comprou pela XP nao eh aagarantido q seja o titulo, pode ser titulo secundario

2 - "Achei até um vídeo de um youtuber comentando."

se vc vai ficar vendo este tipo de coisa
cancela a assinatura pq ta jogando dinheiro fora

enfim acho q vc precisa parar de investir em qq coisa
e ir estudar mais
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #84 de 98
Loide9  
em 18/09/2020 18:27
Tudo bem. Vou estudar mais e ler o roteiro todo. Agradeço de toda forma.
; 3; ; 2;
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #85 de 98
TVPA  
em 18/09/2020 19:22
@Loide9, pelo menos entra no site do Tesouro Direto e confirma que você comprou de fato o Tesouro Selic e não outra coisa. 

 

E lê bastante o roteiro de iniciante e toda duvida que tiver, usa a pesquisa que sempre terão diversos tópicos para te ajudar nisso. Aqui é o melhor lugar para você aprender sobre investimento e ter capacidade de decidir o que é melhor para você, e não seguir youtuber famoso...
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #86 de 98
Bastter  
em 18/09/2020 19:33
@Loide9 sim entra no CEI e veja se isso eh titulo oficial mesmo
pq se for secundario eh ferro
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #87 de 98
Loide9  
em 18/09/2020 20:50
@TVPA e @Bastter entrei no site do Tesouro Direto e no CEI (inclusive acompanho por lá) e consta em Meus investimentos o ingresso em Tesouro Selic 2025. Estou relendo o Roteiro e terminando uns manuais. Vou ler as perguntas do FAQ agora que ajudam muito e evitam essas dúvidas respondidas. De fato sei que aqui é o melhor lugar para aprender sobre investimentos e aplicar a filosofia do Buy and Hold. Antes de vir para cá via outros conteúdos que me ajudaram um pouco e percebi que tem um monte de gente malandra mesmo na internet que induz a girar o patrimônio (esse é o objetivo maior deles). Só que quando vi o efeito negativo no meu SELIC (que já tinha visto essa marcação no meu investimento de Tesouro IPCA+) , tentei encontrar explicação. De toda forma estou bem tranquilo.
Já aprendi bastante por aqui e sei que vou aprender muito.
Agradeço muito pela ajuda. 
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #88 de 98
Lechuza  
em 18/09/2020 21:00
Creio que o Tesouro SELIC por mais improvável que seja também é marcado a mercado. O TD Selic paga Selic + uma taxa prefixada pequenininha, mas paga. No site do TD hoje o Selic 2025 paga SELIC + 0,0827%. Houve uma variação dessa taxa que resultou em rendimento negativo no intradia. Ou estou equivocado?
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #89 de 98
MrBurns  
em 18/09/2020 21:04
Tesouro selic tem, sim, marcação a mercado. O título paga selic mais uma pequena taxa conhecida como ágio/deságio. Como essa taxa é muita pequena e quase não varia, a marcação a mercado costuma passar despercebida. Mas, nos últimos dias, essa taxa variou relativamente muito e o efeito da marcação a mercado se tornou visível.



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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #90 de 98
Buy_and_hold64  
em 18/09/2020 21:07
Tenho quase certeza que o movimento foi este:

Compra em 17/09 o título por sei lá, R$ 1.236,56

Em 18/09 consulta o saldo o título está valendo R$ 1.240,89. No extrato vem:

IR 22,5% R$ 0,97   IOF alíquota máxima 96% R$ 4,15

O saldo será R$ 1.240,89 - R$ 0,97 - R$ 4,15 = R$ 1.235,77  "rentabilidade" -0,06%

E nem considerei a taxa que é cobrada nas vendas dos títulos. 

Invista no título e esqueça. Se for conferir tudo vai acabar doido.  
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #91 de 98
Buy_and_hold64  
em 18/09/2020 21:10
@MrBurns   @arnie  vocês tem razão mas convenhamos, é bem difícil disso ocorrer.

Se ele investisse e esquecesse nem perceberia. E mais um motivo pelo qual RE é poupança em bancão.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #92 de 98
Bastter  
em 18/09/2020 21:15
@Loide9 enquanto vc tiver nessa

"ó que quando vi o efeito negativo no meu SELIC (que já tinha visto essa marcação no meu investimento de Tesouro IPCA+) , tentei encontrar explicação."

vc nao entendeu o q eh acumular patrimonio
nem o q eh renda fixa

portanto VA ESTUDAR

isso tem zero importancia
e ter ciencia disso e se preocupar com isso eh a forma q dao um jeito de vc girar patrimonio e nunca enriquecer

vai estudar
para de postar tanta besteira e vai estudar o material indicado
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #93 de 98
Bastter  
em 18/09/2020 21:16
toda esta discussao sobre marcação a mercado de selic
e estas continhas
so terminam em giro de patrimonio

a pessoa nao tem nem de saber o q ta acontecendo no tesouro selic se deseja sobreviver

na pratica tesouro selic nao tem marcação a mercado
usar exceção da exceção so serve para bullshit
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #94 de 98
MrBurns  
em 18/09/2020 21:26
Sim @Buy_and_hold64 . Outra coisa que ocorre é que, num mesmo dia, o preço de compra é sempre maior que o de venda, justamente porque essa pequena taxa de ágio/deságio é sempre maior para a venda do que para a compra. É isso que cria o spread entre compra e venda (ou é o spread que cria a diferença nas taxas de compra e venda, como queiram). Às vezes a pessoa compra o título e logo depois olha no extrato e vê um valor menor que o investido e não entende; a causa é essa diferença de preço (de taxa) entre compra e venda. Não estou dizendo que seja o caso aqui. Acho que o que o colega percebeu foi a marcação à mercado a q me referi no meu post anterior mesmo. Apareceu muita gente reclamando disso em diversos fóruns. As pessoas estão descobrindo que tesouro selic tem, sim, marcação a mercado.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #95 de 98
MrBurns  
em 18/09/2020 21:29
Pra mim a lição que se tira é que TD só se compra se a intenção for levar até o vencimento. Mesmo tesouro selic. Se no meio do caminho precisar vender, paciência. Mas, no momento da compra, o objetivo deve ser levar até o vencimento. Mais um motivo pra não usar tesouro selic como reserva de emergência. 
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #96 de 98
Loide9  
em 18/09/2020 21:56
Exatamente pessoal. Como são os meus primeiros investimentos depois da poupança, estou vendo para ver como funciona na prática. Ninguém já chega pronto com a mentalidade de pensar só no patrimônio estando cru. Por isso estou aqui para aprender. E estou estudando já.
@Buy_and_hold64 você já tinha mencionado esse detalhe no seu post lá no topo.
@MrBurns muito esclarecedor! Estava com essa dúvida do inicio da compra também. De fato a conta poupança é a melhor com liquidez para RE.
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #97 de 98
Bastter  
em 18/09/2020 22:40
@MrBurns nao usar selic para RE nao pode mesmo
pq selic inclusive pode fechar
RE eh sempre poupança

nao comprar IPCA se nao puder levar para o vencimento ok

agora selic quase nunca acontece isso e quando acontece eh pequeno
entao selic pode ser comprado para investimentos com prazo maiores
sem se preocupar com vencimento

o q resolve isso e nao olhar
so nao olhar q nem sabe q aconteceu
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Como funciona esta tal de marcação à mercado ? - #98 de 98

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