Trades, tipos e formas. ou é melhor só ficar nas opções?
comentada em 02/11/2015 19:38

Sugiro começar pelo livro do Eduardo matsura, e se for fazer grades começar por temos mais longos. O grande problema do mini é que ele é moldado para operações DT .

grades? nem sei o que é isso... :) obrigado pela indicação do livro, anotei aqui. minha situação atual em relação à trades é mais ou menos a que eu tinha quando conheci as operações com opções. o que pretendo evitar é um gasto grande de tempo e esforço estudando todas as áreas relativas aos trades. por exemplo: li todos os livros do Bastter sobre opções, daí chega ele e diz: "esqueça o que tá lá, eu sou uma metamorfose ambulante, leia só o Nunca foi tão fácil e tá de boa..." :) se o risco-retorno for similar ao de operações com opções, melhor seria me aprofundar nisso? ou seria mais uma forma de aprimorar-me como operador?

Sugiro não fazer trades até você ter realmente uma carteira com ações de boas empresas, cotas de bons FFIs, Renda Fixa, etc. Dê um passo de cada vez se não quiser aprender da pior forma: pagando muito caro!

Trade com opções = não saber o que é trade e nem o que são opções Trade é coisa muito séria e vai exigir de você muito estudo, dedicação e disciplina militar. Os que conseguem aprender isso num prazo de tempo mais curto são os "fera-neném" e "fora da curva" Você só descobrirá se é um desses quando começar a estudar e se dedicar.

mas não quero fazer trades ainda amigo murilo. estou procurando alvos para estudo. baseando-me nas experiência de quem conhece o mercado, posso concentrar´me em ESTUDAR áreas que me serão, ou seriam, úteis no FUTURO. é como expliquei sobre os livros do bastter.

vou chegar à um consenso com você. onde lê-se "trades", leia: "operações utilizando CAR"

Sérgio: Foque em uma coisa de cada vez, ou vai pagar caro para aprender. Estude um pouco de análise de empresas para começar a estabelecer os seus critérios e filtros. Só aí você já vai dedicar um bom tempo até conseguir construir uma base de análise. Há uma vasta biblioteca sobre o assunto e você pode começar lendo os Mestres como Peter Lynch e Warren Buffet. Não é pra copiar o que eles fizeram, até porque estão inseridos numa realidade totalmente diferente da nossa. Mas dá pra aprender MUITO lendo como eles montaram suas fortunas. Há livros de como avaliar os balanços. Não é pra virar o guru da contabilidade, mas um mínimo você precisa conhecer. Ou seja, o caminho é longo e desafiador. Repito (e não vou repetir mais): dê um passo de cada vez.

Esqueça CAR. Você ainda nem começou a montar seu patrimônio e já está querendo separar CAR? Chegou agora e já está querendo sentar na janela? :))

recomendo arrumar um esporte para praticar para tratar sua ansiedade

mas eu não tô começando a montar murilo, eu apenas mudei a alocação. estudei bastante os fundamentos de empresas, ainda mais com os quadros do Bastter pra facilitar, mas continuo estudando e me aprimorando, no momento estou destrinchando CAPEX. tenho de fazer um prólogo de "como funciona minha cabeça": darei um exemplo: eu sou aficcionado pela linha volkswagen à ar, particurlamente pela pequena jóia que é o motor boxer. durante um tempo eu pagava para manutenirem meus carros (sim, são vários), mas comecei a questionar o que era feito e no fim, alguns anos de estudo depois, passei a fazer toda a manutenção deles, inclusive a montagem e desmontagem completa dos motores. isso exclusivamente lendo e interagindo em fóruns como esse. não falei: vou abrir um motor e f@d@-se. estudei, planejei e só depois que sabia exatqmente o que fazia, passei à prática. o mesmo vale para os investimentos. eu pergunto, estudo e me aprofundo ANTES. quando e SE for operar, quase tudo o que pode acontecer eu já terei estudado e analisado. quase por que o imponderável não permite.

se deu mal. eu pedalo todo dia... :))

quem se deu mal foi vc cara especialmente o quanto vc vai pagar ou perder seu tempo querendo aprender mil coisas ao mesmo tempo não tendo nem as bases entrou na Bolsa outro dia foque so em montar uma boa carteira de ações daqui a uns 2 anos pense em opções daqui a uns 5 pense em trades vc pode vir com esta historinha de q gosta de estudar e aprender vai estudar e aprender coisas da sua profissao

mas que mal há em estudar bastter? vc não tem dificuldade de ler textos grandes? eu já não tenho, mas sou incapaz de gastar meu tempo vendo novela, assistindo esporte, ou ouvindo funk. leio muito, e simultaneamente. e o aprendizado vai mais rápido quando estou estimulado pelo assunto. você pode e deve não querer estimular bullshit, mas não deveria na minha opinião podar tentativas de almejar conhecimento. não é por conhecer o mal que os homens fazem besteiras, na maioria das vezes se dá o contrário; o desconhecimento normalmente é o mal de todos os males.

Olá, @Sergio35, Você já faz algum tipo de operação com opções? Venda coberta, venda coberta sem ação, trava de baixa...? Acho que, se faz - ou estuda -, você já faz - ou estuda - trade... Para além dos trades com esses papéis, existem aqueles com os outros derivativos, como vc sabe (índice, dólar, boi, milho, juros), que são operações alavancadas e nada recomendadas para quem está começando, seja para estudar ou (menos ainda) para operar. E existem também, claro, os trades com ações, que são os ativos mais recomendados por autores como o Elder para se começar a estudar e operar. E se vc já estuda ações - e já tem sua carteira de longo prazo, montada conforme princípios fundamentalistas -, é provável que lhe seja muito mais fácil (além de mais recomendado) começar por este tipo de ativo. Também é importante atentar para o que recomenda o @BIGDOG quanto ao tempo, estudar as variações de preços em tempos maiores (diário, semanal, talvez até mensal) e resistir a todo custo, ao menos no início, à tentação de fazer day trades... Quanto a utilizar - ou não - análise técnica e gráficos, ou análise fundamentalista (caso dos trades "de valor"), só vc poderá responder, depois de estudar e entender um pouco dessas abordagens. Em todo caso, é provável que se você já estuda (e/ou opera) opções, já tenha aprendido o mais importante para fazer qualquer tipo de trade: operar pequeno, controlar o risco, basear-se no que pode perder e não no que pretende ganhar, etc. Boa sorte...

Sergio vc pode se enganar a vontade mas eu to nisso ha 30 aos e o q eu mais conheo é ser humano querendo fazer Mesbla vou te dizer vc não tem condições nenhuma de operar opções e menos ainda de fazer trades estudar não resolve nada não se ganha a experiência necessária estudando e ninguém estuda estas coisas so por estudar sempre tem a mosquinha do vou fazer dinheiro seu foco tem de estar somente em montar carteira de ações mais nada aprender a analisar empresas coisas q vc não sabe ou se acha q sabe pior ainda não tem tempo de Bolsa para saber não deveria ter foco em mais nada além disso e no minino 2 anos seu foco ficar so nisso depois com muita calma voce pensa em VC e mais nada com opções e muito tempo ate evoluir para outras coisas trade vem mais a frente ainda mas enfim faz o q vc quiser ja avisei mil vezes a ansiedade transparece nos seus posts eh a coisa mais fácil de ver e esta ansiedade em Bolsa sempre termina em ferro

e faz mal sim estudar o q não deveria e não estudar o q deveria e se vc tem tanto tempo livre dedica ao seu trabalho ou em formas de aumentar sua renda q isso q vai te fazer rico opções e trader 99% de chance de vc perder dinheiro e ao diminui a chance pq estuda

Bastter, faltou a frase emblemática: "Você veio a esse site para aprender, evoluir e se afastar da manada e não para difundir e repetir ideias de manada"

tô lembrando daquel comercial do charles darwin deixando de viajar para galãpagos pra abrir um consultório de cirurgião... :)) bastter CLARO que quero ganhar dinheiro. não sou comunista. vou esfregar seus posts na cara da minha mulher. vou dizer: "olha aqui mulé! o Dr. bastter me diagnosticou como ansioso e vc me chamando de descansado..." obrigado pela sua preocupação, mesmo. como vc bem diz, pra afagar a cabeça e dizer que vou ficar rico tem um monte de sites. mas pra tomar um pescoção honesto só aqui. :))

valeu @Catalaojr ao contrário do que o bastter pensa, eu me pelo em perder meu rico dinheirinho. @murilo.Barquette e desde quando estudar é bullshit? :)

dependendo do q vc estuda, estudar pode ser bullshit sim

bloqueia teu site porque tenho estudado muito nele... :)) bastter vc acha que porque alguem leu o mein kampf, vai sair por aí fazendo as mesblas que o bigodinho fez? se sair fazendo, a culpa não foi do livro, mas da cabeça de quem leu. temos discernimento dotô, ou pelo menos deviamos ter. pode ter certeza de que não sou dos que procuram culpas em outrem para seus erros.

@Sergio35 Já deve ter visto que errei, Grades era para ser Trades.

Eu tbm estudei de tudo que é forma um jeito de ganhar dinheiro sem trabalhar. Conclusão: Arrumei 2 empregos quando vi que tinha mais tempo livre shaushuahsuhau Acumula patrimonio primeiro, depois pensa nisso. Abraços !

@bigdog ok. @fabricioalonso eu tomei a decisão há alguns anos já de que mudaria a forma de trabalhar, deixando de sair de casa, pegar transito, coisas do tipo. consegui me organizar para isso e hoje só preciso de alguns dias no ano para ir a empresa. Bem como todos acham que devo "sossegar o facho" tudo bem. afinal não pretendo sair desse fórum e arriscar-me em outros. vou seguir mais ou menos o que tinha pensado e ler os livros do Elder e mais os que o Bigdog passou. no mais agradeço de novo a todos. bom finalde feriado

estuda ai umas formas de dar dinheiro para pobres bem melhor do q dar para ricos :-))

nem precisei estudar! é só vc depositar alguns trocados de umas de suas dezenas de contas na minha conta di probi... :))

Sergio. Quer comecar colocando as probabilidades a seu favor? NÃO queira ser trader :-) Agora se realmente quiser muito isso, não porque quer tentar ou achou interessante, mas por um desejo muito maior, vai um conselho. Não estude pelo material que há disponivel hoje na literatura, internet, cursos, etc...sobre como ser um trader. A maioria estuda por ele.

@bourdon, não é que eu QUEIRA ser trader, quero apenas conhecer as possibilidades. não entendi o que vc quis dizer sobre não ler o que há sobre isso. qual a outra possibilidade de aprender? sair operando e aprendendo? :))

Boa tarde Segio35 Compreendo o seu desejo de "ganhar dinheiro" operando opções. No estágio em que você se encontra a melhor maneira de ganhar dinheiro com opções seria: 1) Não operar opção a seco, pois as chances de perda são grandes. 2) Montar sua carteira de investimentos para longo prazo e se desejar operar opções, realizar lançamento coberto OTM. 3) Perder bastante dinheiro para depois você entender a regra número 1. Não é à toa que vários aqui da Bastter.com estão lhe recomendando isso. Imagine porque... Caso realmente deseje ser um operador de mercado, faça todos os cursos e tenha uma certificação para tal. Candidate-se ao trabalho em uma Instituição Financeira e boa sorte no seu novo trabalho.

não fabricio, se eu tivesse esse desejo eu estaria operando opções há tempos. mas eu estou simulando bastante, frequento o grupo de opções bastante e já peguei "o espirito da coisa" em relação à remuneração de carteira. como expliquei acima, estou apenas procurando material para estudo sobre as possibilidades de "trades", usando CAR.

Tranquilo, então faça trades com ações e não derivativos. Porque está aficcionado por trades com opções? Ganhe realizando swing-trades com seu CAR. Estude análise técnica e tenha um sólido controle de risco.

mas onde eu disse que ia fazer trades com opções? acho que acabou ficando confuso no tópico. a minha intenção original era buscar material de estudo e conselhos sobre as opções (não o derivativo) existentes nos diversos mercados. quando me refiro a "trade" é a qualquer coisa que aufira rendimentos desvinculada da carteira de ações, mesmo que esse lucro acabe investido nela. ou seja, não pretendo "viver de bolsa", simplesmente estou buscando opções de estudo para, havendo a possibilidade, "turbinar" os meus investimentos de longo prazo. mas sempre aos poucos, SE eu achar viável.

@sergio35 alguns pontos: 1) você pode estudar à vontade. Estudar agrega conhecimento e isso é um patrimônio espetacular, por 4 motivos: - ninguém tira de você - não ocupa espaço - não desvaloriza nunca - tem uma matemática incrível: quanto mais você divide, mais você tem. 2) eu tenho 8 parcos anos de bolsa. Tenho minha carteira com ações de boas empresas, cotas de bons FIIs, Tesouro Direto, dólar (moeda física), Caderneta de Poupança e ouro. E faço meus trades aqui e ali. Limito perdas e os lucros eu transformo em mais ativos para a carteira. 3) o que eu acho que você deve fazer - dedique-se a uma coisa de cada vez. Estude sim, mas procure aprofundar-se no seu primeiro objetivo: montar uma carteira com ativos de valor e, com isso, começar a montar seu patrimônio; - se você tem tempo de sobra, dedique-se à sua saúde, sua família, seus amigos e seu trabalho. Só o seu trabalho lhe dará chance de ganhar mais e poupar mais; se você já faz isso, parabéns! ;) - deixe o tempo trabalhar a seu favor. Faça uma coisa de cada vez. O mercado existe há uma centena de anos e, provavelmente, continuará aqui depois que morrermos. Não precisa ter pressa. Se você não está com pressa, ok! Continue sem pressa mesmo. A pressa vai te cobrar um preço muito alto. - estudar Análise Técnica não tem nada de errado. O problema é você controlar a ansiedade de operar. No livro, tudo é lindo e maravilhoso e é fácil achar que o que está escrito é o Santo Graal pra se ganhar dinheiro. Quando se entra num trade com dinheiro de verdade, a coisa muda de figura e a falta de experiência aliada à falta de controle emocional facilmente nos fazem segurar um prejuízo enorme ou sair com um pequeno lucro :p E não adianta dizer que "não vou fazer isso" porque todos dizem isso e no final, acabam fazendo. E a perda é grande. O jogo mexe com a gente de uma maneira muito negativa: acende nossa ganância e junto com ela vem a vontade de recuperar o prejuízo e/ou se vingar do mercado. O que te ajuda a evitar isso? Só o tempo. Bons estudos

concordo plenamente com você murilo, é exatamente o que pretendo fazer. acho que a única divergÊncia que está acontecendo aqui, além da óbvia falta de expressão da palavra escrita, é na minha obstinação de aprender sobre o que ainda, pelo meu nível de experiência, não posso aplicar, aliás ainda não posso aplicar quase nada, além da formação de minha carteira de ações. pela forma como estudo, no inicio aqui no fórum eu tive muita dificuldade. porque? porque quase todas as minhas dúvidas eram respondidas por "assista a esse vídeo" e vou lhe dizer uma coisa: odeio assistir videos para aprender algo. tenho muito mais facilidade de apreender as informações através da leitura. então vasculhei e encontrei o material que precisava espalhado pelo fórum, em apostilas, textos, mensagens... a mesma dificuldade ocorreu agora. por eu ter um ritmo diferente, e o hábito de ler vários textos simultaneamente (nesse momento que falo com vc, estou relendo um livro ótimo do alvin toffler "a terceira onda", enquanto no kindle está aberto uma ficção do asimov) acho que passei a impressão de estar afobado, ansioso, ou coisa parecida. e nesse ponto posso garantir que não. sou apenas ávido por aprendizado, só isso. abração.

@Sergio35, Fiz um pouco do caminho que você pretende - e sem ter, antes disso, feito o que você já fez (a montagem de uma carteira de longo prazo, baseada em critérios fundamentalistas de investimentos). Minha intenção era ser trader, e para isso tentei aprender o que podia, li muita coisa, estudei, testei métodos, estilos, mercados, o diabo, tudo isso sem sequer procurar conhecer mais seriamente a possibilidade do by and hold e do investimento baseado em fundamentos. Depois de muito estudar e tentar (sem perder muito, mas também sem ganhar), comecei a perceber o quanto é difícil conseguir resultados CONSISTENTES, no médio e no longo prazos, com trading. Vou te dar uma dica de leitura que talvez esclareça melhor o que eu digo, o livro de Michael Covel sobre trendfollowing (se bem me lembro, o nome do livro é esse mesmo, Trendfollowing), que fala sobre esse estilo de operar (seguindo tendências de prazo maior em um gupo variado de mercados - ações, futuros, moedas...). Neste livro, Covel mostra, com vários dados, os resultados de alguns dos melhores operadores e gestores de fundos trendfollowing dos EUA - e, pelo que me lembro, os MELHORES conseguem retornos compostos médios que raramente chegam a 20%, lidando com volatilidades assustadoras. Então pensei: se os MELHORES conseguem no máximo esses resultados, tendo de lidar com volatilidades imensas, drawdowns assustadores, e tendo de arcar com todos os custos financeiros e todo o stress de ficar montando e desmontando posições, girando o próprio capital (lembre-se que, mesmo separando um CAR, ele é parte do seu patrimônio que poderia estar rendendo juros compostos com o resto do "bolo"), enfim, se este é o máximo que os MELHORES conseguem, será que vale a pena para mim? Falo tudo isso (desculpe a "bíblia") para te explicar a conclusão a que cheguei: para mim, não compensa. Prefiro fazer investimentos de longo prazo, bem fundamentados (na medida das minhas capacidades, que podem ir melhorando com o tempo), tentar melhorar minha perfórmance profissional (na minha área) e também como investidor/poupador, evitando girar sempre que possível, reduzindo custos, e acho que assim terei chance maior de conseguir bom resultado no longo prazo, de maneira consistente, e com muito menos stress, muito menos custos (preservando mais do pouco que tenho) e muito menos incertezas (embora nada seja garantido). Único tipo de trade que faço hoje: venda coberta de opções, sobre algumas ações da minha carteira. Vou fazer alguns outros ainda? Talvez, mas não agora - e não se o custo me parecer maior que o benefício. Aliás, por que você não começa por aí, aprendendo sobre esse tipo de operação? Como já disse em outro post, isso também é um tipo de trade, e me parece o mais tranquilo por enquanto... Boa sorte...

1. Leia o tópico que foi criado antes do seu, tem bastante conteúdo relevante. 2. Veja o material do André Moraes, o Estudo de Domingo. 3. Leia clássicos de Mark Douglas, Alexander Elder, Matsura.

Muito difícil responder "qual a forma", não há só uma forma, é um campo muito vasto e seria irresponsável dizer "faça desse jeito". Você tem que conhecer tudo. A BMFBOVESPA também ministra cursos presenciais e pelo Veduca.

valeu @Catalaojr e @igrhb vou adicionar as indicações de leituras de vcs às que outros deram. já deve dar uma base para analisar se me nteressará ou não esse tipo de operação. agradeço a todos mais uma vez pelas dicas, esporros, conselhos, voadoras e, acima de tudo, pela paciência.