VCSA + TA

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Sun135  
em 06/11/15 6:55

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Murilo.Barquette  
em 06/11/2015 09:37
A pegadinha está no fato de que os 4000 que você recebeu não são seus até que você zere a operação. Pegar esse dinheiro e montar uma TA vai te expor pra caramba porque o ganho da TA não vai cobrir o ferro da VCSA e vice-versa. Como você mesmo disse, o mercado dá com uma mão e tira com 14! Pra sardinha, não existe operação ganha/ganha. Só quem consegue montar operações desse tipo (boxes de 3 ou de 4 pontas) são os bancos, pois os custos deles são infinitamente menores. Além disso, eles entram com lotes grandes o suficiente para "puxar" o mercado na direção que lhes interessa. Você pode montar uma borboleta ou uma mesa (TA + TB) com custo bem baixo, mas você perde se o mercado se mexer com força. Pode montar um straddle (compra de CALL e de PUT, ambas de mesmo strike), mas você só ganha se o mercado tiver volatilidade muito forte. Se andar de lado ou mexer pouco, teu prejuízo é em dobro, pois você está duplamente comprado em VE. Não faça rolo, amigo. Faz o simples e opere do tamanho do seu bolso.
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VCSA + TA - #1 de 50
Sun135  
em 06/11/2015 09:41
não quero rolo murilo, nem de graça. a minha dúvida era essa, onde estava escondido o ferro.
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VCSA + TA - #2 de 50
Murilo.Barquette  
em 06/11/2015 09:51
@Sergio35 Você está cometendo o erro que todo mundo comete ao começar a estudar opções. A gente sempre acha que dá pra montar uma operação mirabolante, de risco reduzido (ou zero) com grande potencial de ganho. Entenda o seguinte: Mercado de opções é tão antigo quanto a Raça Humana. Jacó trabalhou 7 anos para Labão em troca de sua filha Rebeca. No final do séc. XVI, a quantidade excessiva de opções de compra e venda de Tulipas na Holanda levou o país a uma bolha. (Leia, pesquise e aprenda). Nos anos 1930 (logo após a grande depressão de 1929) as opções chegaram a ser proibidas nos EUA. De lá pra cá, tem uns 300 nerds no MIT (Massachussets Institute of Technology) que ficam sentados 25 horas por dia, bolando operações mirabolantes e enfiando isso tudo goela abaixo dos gananciosos do mercado. Esses caras não têm pai nem mãe, não têm namorada, não vão ao cinema nem à praia. O objetivo das operações com opções para nós, meras sardinhas, é tentar tirar um troquinho do mercado, correndo pouco risco. É a azeitona da empada! A cerejinha do bolo! Ao invés de perder seu tempo tentando achar uma operação dessas ganha/ganha, foca na sua saúde, na sua família e amigos e no seu trabalho. Esses são seus maiores patrimônios. Amanhã, seus amigos e parentes não estarão mais entre nós. Amanhã, nós não estaremos mais entre eles. A vida é uma só. Então, aproveite!
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VCSA + TA - #3 de 50
Bastter  
em 06/11/2015 10:03
Sergio eu meio q ja desisti de vc teu objetivo nem entendo qual é mas me parece apesar de vc negar q vc precisa perder dinheiro predador dizia q era vicio em perder sei la todo dia vc vm com uma historinha nova voce não ta estudando opções usa esta desculpa q estudar é sempre bom voce ta atrás de uma magica a coisa é bem simples 1 - monta uma carteira de ações e esquece q existe opções isso por uns 2 anos no mínimo 2 - começa a estudar o básico de opções - coiss q vc não sabe ainda 3 - começa a simular e fazer VC ou VCSA esquece todas as outras operações com opções fica nisso uns 2 anos 4 - Se quiser passa para TB acabou opções acabou aqui pode ter o 5 - OT mais q isso é so rolo agora esse negocio de todo dia inventar uma coisa nova me desculpe, não eh estudar opções eh estudar rolo não vou mais perder meu tempo qq coisa q vc faz ou pensa e rolo e so vai levar a perda de dinheiro não preciso nem ler
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VCSA + TA - #4 de 50
Sun135  
em 06/11/2015 10:20
meo deos! onde vcs leram isso? já comecei falando no post que eu estava ciente que não tinha ganha-ganha, a minha dúvida era onde estava escondido o ferro. vcs tão vendo cobra em cabeça de chifre... :)) podem ficar sossegados, nao sou aventureiro, só curioso.
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VCSA + TA - #5 de 50
Sun135  
em 06/11/2015 10:27
olha só como meu rassocinu chegou lá... eu tava vendo um video do predador sobre operação de taxa, estudei, vi uma planilha do palau, tirei umas dúvidas... daí associei a VC ITM com a TA já que ambos são tratados pelo predador como OT. daí enquanto entendia o mecanismo das duas, houve essa associação na minha cachola. daí perguntei aqui porque? porque fui advertido sobejamente por vocês da não existencia do ganha-ganha, do como é tolo quem pensa que ganhar no mercado é fácil, então quis saber onde "entrava o ferro". só isso, estudo! parafraseio vc amigo bastter e digo: vai pedalar! :))
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VCSA + TA - #6 de 50
Bastter  
em 06/11/2015 11:02
cara vc pode se enganar mas eu tou nessa ha 30 anos vc vai arrumar forma de perder muito ate aceitar q so existe o simples se quiser não pagar muito caro siga o roteiro q eu coloquei acima ninguém fica inventando tudo isso so pq gosta de estudar ou sei la pq
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VCSA + TA - #7 de 50
Murilo.Barquette  
em 06/11/2015 11:20
Sergio, a gente está aqui pra tentar ajudar as pessoas. Particularmente, me sinto na obrigação de alertar. Como eu já te disse, não vejo nada de errado em ser curioso e estudar. Show! Também sou assim e adoro estudar. Entretanto, há dois problemas no auto-didatismo: 1) Estudar errado o que precisa ser estudado 2) Estudar o que não precisa (ou não deve) ser estudado A nossa intenção é tentar te mostrar o que exatamente estudar e de qual forma. E já dissemos: VCSA tem uma mecânica com critérios de entrada, tais como eficiência de VE, VDXX, Lastro, Tempo e stop. Acaba aí!!!! Fim!!!! TA tem outra mecânica com seus próprios critérios de entrada. Eficiência de VE, stop e tempo. São os mesmos nomes, mas são critérios diferentes. Operacional diferente também. Ponto! Montar as duas operações simultaneamente: ROLO! Montar a TA com o dinheiro recebido na VCSA = Ferro! o que precisa mais pra você entender? Vai continuar estudando o que nessa operação, meu camarada?
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VCSA + TA - #8 de 50
Murilo.Barquette  
em 06/11/2015 11:25
VCSA tem chamada de margem. A CBLC retém o dinheiro recebido da posição vendida e mais uma margem de segurança, que é calculada pela volatilidade do papel, ou seja, pelo risco que há de o preço disparar e bater no strike da opção. Se você tiver uma carteira de ações, é a carteira que vai garantir essa operação, uma vez que a posição comprada não garante. Se o preço da ação explodir e você for exercido (e isso pode efetivamente acontecer), seu prejuízo será enorme e você ainda correrá o risco de ficar sem sua carteira de ações. Então, não tem como pegar o dinheiro da VCSA para montar uma TA. VCSA é uma operação complexa e exige que você tenha conhecimento, experiência e algum lastro financeiro para aguentar o tranco.
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VCSA + TA - #9 de 50
Sun135  
em 06/11/2015 11:27
mas eu já entendi isso, na primeira resposta vc já me esclareceu! o resto do tópico foi só uma discussão existencial â La Bastter... :)) não discordo de nada que vcs falaram sobre a operação, como disse antes, conheço muito bem meu desconhecimento, por isso não me furto de perguntar à quem o possui. re-agradeço à vcs pela atenção, mas reitero: vou continuar perguntando!
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VCSA + TA - #10 de 50
Thiago  
em 06/11/2015 15:29
Sergio, Reitero tudo que já foi dito acima Não existe operação ganha-ganha, nunca vai existir Sempre que achar algo do tipo, você estará errado Nem perde tempo querendo entender O resumo a grosso modo desse rolo é o seguinte: - Mercado cai A perda da TA vai ser maior que o ganho da VCSA = prejuízo - Mercado sobre A perda da VCSA vai ser maior que o ganho da TA = prejuízo - Mercado de lado Ganha as duas, porém o custo e o retorno possível não compensa o risco Resultado = o rolo tem probabilidade negativa Se você quisesse uma operação que ganha no mercado de lado, o ideal seria uma BBA ou Mesa que é mais indicada pra isso, mas tem risco maior Só expliquei pra tentar ajudar Opções não funciona assim, tem que sempre simplificar Regras básicas pra sobreviver na Bolsa: Controlar risco Operar sempre pequeno Sem falar que você não analisou VE, a relação tempo x distancia x valor Que é o mais importante e nem tem como analisar nessa bagunça []s
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VCSA + TA - #11 de 50
Sun135  
em 06/11/2015 16:17
obrigado thiago. valeu pela ótima explicação.
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VCSA + TA - #12 de 50
Bastter  
em 06/11/2015 16:41
eu vejo vc estudar 5000 coisas inúteis em opções e não vejo vc estudar a única coisa q interessa VE
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VCSA + TA - #13 de 50
Sun135  
em 06/11/2015 18:21
mas estou estudando VE, só não estou perguntando sobre ele. até uma coisa que eu pensei que nunca ia entender, que é como vender VE, estando comprado eu aprendi. pra falar a verdade nesse ponto os videos que tenho assistido do predador tem me ajudado muito. diferentemente daquele bullshit de gregas que falam por aí... gastei maior tempão, comprei N livros do guru das gregas à toa... : ))
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VCSA + TA - #14 de 50
Bastter  
em 06/11/2015 18:24
não vejo nunca vc discutir tempo, tamanho e lastro do VE so isso q importa no estudo de opções e não estes rolos todos
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VCSA + TA - #15 de 50
Sun135  
em 06/11/2015 19:29
cim cinho cinhô! eu estou estudando isso sim, estou até bolando um filtro baseado nisso, e que leva em conta além disso o preço do ativo, a volatilidade do ativo, e a liquidez. mas é muito incipiente ainda, quando eu achar que está na fase beta eu posto aqui.
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VCSA + TA - #16 de 50
Nod  
em 06/11/2015 19:58
Quando comecei a estudar opções, desenhei mil planilhas diferentes. Sabe o que eu descobri? Não tem segredo. É apenas vender VE interessante com um bom lastro num prazo condizente. O resto tempo, melhor investir no meu trabalho e melhorar minha renda.
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VCSA + TA - #17 de 50
fabricioalonso  
em 07/11/2015 01:07
Sergio35 você é o |Fabio| ?? Incrível a semelhança. Todo mundo tenta te por no caminho do que é útil e importante aprender, você sempre insiste em sair. Sempre justificando e procurando meios de se desviar mais. Você não percebe que quanto mais tentar intelectualizar ou por sua mão no meio, mais você regride no seu aprendizado ? :-) rs
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VCSA + TA - #18 de 50
Bastter  
em 07/11/2015 01:27
eu ja desisti não quer aprender faz o q quiser so não sei pq posta estas coisas aqui
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VCSA + TA - #19 de 50
Sun135  
em 07/11/2015 08:26
ai jesus! eu tô falando grego? minhas premissas, que roubei do site: - Operar pequeno -ter um plano, e segui-lo, sem "emocionalizar" a operação - vender VE eficiente o resto são os temperos que cada operador pôe. eu faço essas perguntas senhores, não para elocubrar, mas para realmente entender a fundo como funciona o mercado, e de preferencia sem traumas. tudo o que foi falado nesse tópico eu concordo. a única discordÂncia é quanto ao que eu devo ou não estudar. é como se eu tivesse voltado dez anos atrás e dito ao bastter: pare de estudar gregas e operações complicadas, só venda VE e faça VC e travas, É SÓ ISSO MESMO! será que o jovem bastter teria abandonado todos os seus estudos? sem nem ao menos saber porque eu afirmei isso? agradeço a todos, mais uma vez, não estou zangado, gosto da forma clara como todos aqui se expressam , sempre se pautando pela educação. e por fim apenas digo uma singela frase: Bastter não desista de mim! :))
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VCSA + TA - #20 de 50
Holder_92  
em 08/11/2015 13:37
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VCSA + TA - #21 de 50
Holder_92  
em 08/11/2015 13:44
Sergio, Nesta operação o que seria mais eficiente vc fazer seria um CONDOR que é uma TB+TA que diferente da Borboleta tem intervalos intermediarios entre as opções vendidas. A unica forma de não haver possibilidades de vc perder no condor seria por exemplo de na TA vc pagar igual ou menor 500,00 e na TB vc receber igual ou maior 500,00 neste cenário pulando somente uma séria na TA e TB.Não estou considerando os custos de corretagem e etc..!!!! Se perder os 500 da TA, irá ganhar os 500 da TB. Se perder os 500 da TB, irá ganhar os 500 da TA. Se o mercado ficar de lado, ganha nas duas. Essa operação de 4 pontas será extremamente dificil de executar na mão, o que pode fazer é contratar um robo pra fazer isso pra vc. Se for cliente da Rico ela possui o Robo, assim se for possivel vc pode programar Box de 3 e de 4 Pontas que é operação de RF com opções sem risco de perda, porém os Boxes são dificeis pela falta de liquidez nas PUTs no mercado Brasileiro.Mas é possível fazer. Assim vc dever avaliar se pagar corretagem de 4 pontas + Robo + emolumentos + etc.. se vai valer a pena fazer estas operações.
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VCSA + TA - #22 de 50
Holder_92  
em 08/11/2015 13:48
x
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VCSA + TA - #23 de 50
Bastter  
em 08/11/2015 13:53
cara esquece este negocio de não ter possibilidade de perder isso não existe não eh isso q devemos ir atrás em opções devemos ir atras de operações com chances a nosso favor e risco maximo dentro das nossas possibilidades este negocio de não ter possibilidade de perder sempre termina em ferro
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VCSA + TA - #24 de 50
Bastter  
em 08/11/2015 13:56
e o sergio não deveria fazer condor nenhum ele devia fazer VC uns 2 anos ate entender direito o q eh VE
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VCSA + TA - #25 de 50
Thiago  
em 08/11/2015 14:21
Sua descrição de Mesa ou borboleta está errada Holder Operação alvo tem perda igual qualquer outra operação E se der errado vai ser maior que VC ou Travas VC ou Travas: Vende VE e espera o tempo passar Se a Ação não subir/cair até o BE, ganha Op Alvo: Vende VE e espera o tempo passar Se a Ação ficar dentro do alvo, ganha Alvo tem chance menor que VC e TB Tem risco maior, por isso paga mais
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VCSA + TA - #26 de 50
Murilo.Barquette  
em 08/11/2015 14:27
Não adianta, pessoal! Eu repito aqui o que o Eduardo postou em um tópico sobre Reserva de Emergência "Opções é como criança colocando o dedo na tomada. Não adianta avisar, pois só vai aprender quando levar o choque"
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VCSA + TA - #27 de 50
Holder_92  
em 08/11/2015 15:27
O cara mesmo explicou que ele não iria realizar a operação apenas achou estranho uma operação que ele idealizou que seria um suposto "Ganha-Ganha", para fins didáticos expliquei como funcionaria a operação de condor e na teoria, como a operação deveria ser montada as três formas que eu sei que não haveria possibilidade de perdas.(operações extremamente dificeis) Agora não sei o motivo de o pessoal vir com 168 pedras na mão pra responder uma simples dúvidas que o iniciante teve, o alerta foi dado se ele quiser fazer VCSA + TA ou vender a descoberto ou comprar a seco aí é um problema dele.
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VCSA + TA - #28 de 50
Holder_92  
em 08/11/2015 15:32
De qualquer forma Segio concordo com o bastter é a minha opiniao tbm agora vc faz o que bem entender até pq é vc quem vai pagar mesmo "e o sergio não deveria fazer condor nenhum ele devia fazer VC uns 2 anos ate entender direito o q eh VE."
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VCSA + TA - #29 de 50
Murilo.Barquette  
em 08/11/2015 16:01
caro @Holder_92 1 - ninguém está com pedra nenhuma na mão 2 - todos nós estamos sujeitos a erros 3 - estamos todos aqui para aprender 4 - a intenção é evitar que façamos bobagem que custem algum dinheiro Vamos juntos nessa!
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VCSA + TA - #30 de 50
Holder_92  
em 08/11/2015 16:05
Concordo Murilo!
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VCSA + TA - #31 de 50
Thiago  
em 08/11/2015 16:15
Holder, aqui não existe isso de pedra e coisas pessoais Isso é um fórum aberto, onde todos que frequentam desejam aprender e evoluir Principalmente os iniciantes A intenção é sempre combater o bullshit Você escreveu "a unica forma de não haver possibilidade de perda no condor..." Lamento, mas isso não existe Então a operação só pode dar lucro? Quando aparece esse tipo de coisa, é obrigação do site alertar Pra que muitos não entrem nessa e percam seu dinheiro sendo enganado []s
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VCSA + TA - #32 de 50
Holder_92  
em 08/11/2015 16:38
Ok entendi Thiago, Foi fim didatico, agora me informe sobre a operação descrita qual a probabilidade de perder se as travas forem montada conforme o descrito. Obvio que é dificil, porem nao impossivel com Robo. Pq eu não exerguei essa probabilidade.
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VCSA + TA - #33 de 50
Sun135  
em 08/11/2015 16:48
enquanto vcs estão se apedrejando eu fui pedalar... e agora estou estudando uma operação muito boa que o predador bolou. mesa-taxa, VC ITM + TB gosto de operações com + : ))
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VCSA + TA - #34 de 50
Holder_92  
em 08/11/2015 16:51
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Sergio Troll
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VCSA + TA - #35 de 50
Thiago  
em 08/11/2015 16:55
Não é difícil, é impossível mesmo Acha que no mercado alguma coisa é oferecida assim, só com possíbilidade de ganho? Esquece, isso não existe Se você ver algum dia, analisa melhor que tem algo que você não está vendo Mesa e borboleta, monta a TA e TB no mesmo instante Sempre paga alguma coisa pra montar, que é o risco máximo
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VCSA + TA - #36 de 50
Holder_92  
em 08/11/2015 17:10
Exemplo Ficticio: Preço da ação Empresa ABCD: 50,50 Trava de Baixa OTM: call abcd52 = 0,50 ---- VE = 0,50 call abcd51 = 1,00 ---- VE = 1,00 Trava de Alta ITM: call abcd50 = 1,50 ---- VE = 1,00 call abcd49 = 2,00 ---- VE = 0,50 Suponhamos que esta operação foi montada, em qual caso perderia nesta operação?
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VCSA + TA - #37 de 50
Thiago  
em 08/11/2015 17:11
Isso você nunca vai encontrar no mercado real Uma coisa é a realidade outra é a bolsa das fadas ;-)
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VCSA + TA - #38 de 50
Holder_92  
em 08/11/2015 17:15
;-)
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VCSA + TA - #39 de 50
Sun135  
em 08/11/2015 17:21
aproveitando que tá todo mundo aqui, eu rabisquei um aperfeiçoamento pro VDX que no meu teste funcionou muito bem. acrescentei um peso maior na volatilidade, assim ele dá uma medida quantitativa do risco maior da volatilidade. onde posto?
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VCSA + TA - #40 de 50
Holder_92  
em 08/11/2015 17:33
Qual é o motivo de querer reinventar a roda?
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VCSA + TA - #41 de 50
Bastter  
em 08/11/2015 17:58
sergio aqui não posta em lugar nenhum por favor guarda para vc Holder ao exte condor de graa feito n mesma hora ou o mercado ta te dando dinheiro de graça so se fizer a TA e a TB em momentos diferentes mas ai adiciona risco quanto a pedras eu chego cheio de pedras mesmo s uma pedrada minha eh 1% da q o mercado da s q ficam com estas ideias doidas
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VCSA + TA - #42 de 50
Bastter  
em 08/11/2015 17:59
Sergio q vc fica inventando rolo eh direito seu mas não traga para o site por favor o problema de quem faz VC não eh o VDX o problema eh o operador q fica inventando rolo
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VCSA + TA - #43 de 50
Bastter  
em 08/11/2015 18:01
e outra vc não tem ideia do q seja VE e do balanço do VE e ja quer reiventar o VDX e não adianta vr com bla bla q estudou vc coheçou opções ha duas semanas não ha a menor chance de vc saber nadava fazer VC dois anos e ai a gente conversa e invente o rolo q quiser mas não poste aqui ja ta dando no saco cara este site eh para quem quer aprender e evoluir para inventar rolo escolha outro por favor a continuar assim vamos começar a detar seus pts não eh objetivo deste site ficar repetindo a mesma coisa sem parar mil vezes
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VCSA + TA - #44 de 50
Bastter  
em 08/11/2015 18:02
realmente eh demais - o cara não tem a minima ideia do basicão de opções - nunca operou opções - não tem ideia do q seja VE e ja quer corrigir o VDX haja saco
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VCSA + TA - #45 de 50
Sun135  
em 08/11/2015 18:32
desculpe aí. só quis somar. eu não disse corrigir, disse aperfeiçoar. e seria só uma sugestão, se fosse boa vc acatava. mas tudo bem, aceito sua determinação. devo isso e muito mais pelo que pude aprender aqui. desculpe mais uma vez. abraço a todos.
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VCSA + TA - #46 de 50
Nod  
em 09/11/2015 07:22
@holder_92 A questão da mesa é simples: - Monta um TB OTM - Monta um TA ITM - Se o mercado ficar nesse meio, você ganha as duas. - Se o mercado subir, seu prejuízo da TB vai ser maior que o seu lucro na TA = prejuízo - Se o mercado cair, seu prejuízo da TA vai ser maior que o seu lucro na TB = prejuízo Pode ter certeza de que, se não houvesse risco, os bancos iam passar o dia investindo nisso, ao invés de emprestar dinheiro para as pessoas :-) Abre um tópico aqui, simula uma mesa e vamos ver os resultados. Vai se legal para esclarecer isso.
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VCSA + TA - #47 de 50
Murilo.Barquette  
em 09/11/2015 07:30
Isso aí, @Nod.RJ Bancos fazem Box de 4 pontas que é uma TA com call e uma TB com put, sempre com os mesmos strikes, ou seja, não há alvo nem distância entre os strikes das opções. É uma operação conhecida como "Renda Fixa Sintética" onde o banco vai ganhar, aconteça o que acontecer no mercado. Mas tem duas coisas: 1) Bancos têm um custo infinitamente inferior, por não ter que pagar corretagem, uma vez que eles podem ser corretoras; 2) Bancos têm dinheiro mais que suficiente para colocar ordens gigantescas nos livros de ofertas e "puxar" o mercado para a direção que lhes interessa. Então, esqueçamos esse tipo de operação. Borboleta e Mesa são operações caras. A borboleta é venda de volatilidade e são 3 operações para montar. Se o mercado ganhar volatilidade, são mais 3 para desmontar. Mesa são 4 (!!!!) e também é venda de volatilidade. Perde se o mercado se mover com força. Como já foi dito lá em cima, façamos o simples: TA. TB, OT e VC. E já tem bastante coisa pra estudar aí. (hehehehe)
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VCSA + TA - #48 de 50
Holder_92  
em 09/11/2015 10:00
@Nod.RJ primeiramente venho parabeniza-lo pelo belo trabalho que vem realizando nos FIIs. Concordo parcialmente com vc, pois os bancos caçam sim este tipo de operação inclusive os Boxs que pra eles tem um custo baixissimo.Óbvio que um banco não vai colocar sua atividade principal em risco por conta de açoes e opçoes que nem é a area deles. Alem disso essas operaçoes nunca renderão tanto quanto dinheiro que ele empresta e recebe 937% de juros ao mes. E óbvio que o mercado não da nada de graça, mas ha distorçoes em algum raros momentos onde um Robo talvez consiga captar essas oportunidades.Se vale a pena pra PF eu acho que não. Eu mesmo negociei na RICO o Robo deles pra fazer Box de 4 pontas, passou dois meses, o robo só executou um Box ganhei liquido 1% liquido tirando imposto, corretagem, emolumentos, custo parcial do Robo. Se eu tivesse deixado no Tesouro direto teria ganhado muito mais e teria menos dor de cabeça. No mais concordo plenamente com vc e o Murilo. Nod com certeza qualquer dia simulamos uma mesa pra somente a fins de estudo e chegar a conclusao que nao vale a pena hahaha. Uma vez li uma frase nao sei quem inventou mas foi o Murilo que postou num tópico. "Opçoes já é complexo, pra gente ficar complicando ainda mais."
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VCSA + TA - #49 de 50
Murilo.Barquette  
em 09/11/2015 10:04
Boa, @Holder_92 A frase é ótima, mas não fui eu quem escreveu :p
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VCSA + TA - #50 de 50

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Você está em Ações > VCSA + TA
por Sun135 em 06/11/2015 06:55

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