Reserva de valor em bitcoin

igrhb  
em 12/12/15 10:48

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 12/12/2015 11:30
não pode ter reserva de valor em ativos não reais reserva de valor = dollar e ouro se da uma Mesbla federal vc vai usar bitcoin para que não existe não faz o menor sentido pode ser em outros sentidos reserva de valor NUNCA reserva de valor eh assim o pais quebrou, apocalipse zumbi sua família come para isso so ouro, dollar, coisas assim nunca um dinheiro eletronico
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Reserva de valor em bitcoin - #1 de 59
Bastter  
em 12/12/2015 11:30
neste link tem um video sobre reserva de valor Bastter.com - Videos - Finanças Pessoais
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Reserva de valor em bitcoin - #2 de 59
especuloide  
em 12/12/2015 11:49
"Ativo não real" #Avacalhou Você sofrerá retaliações dos fundamentalistas da Bitcoin...
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Reserva de valor em bitcoin - #3 de 59
Giants  
em 12/12/2015 11:55
Por enquanto é só especulação, o valor de mercado ainda está em só 6 bilhões. Mas está e sim uma das intenções, de que no futuro tendo aceitação mundial seja a forma mais prática para reserva de valor. Em caso de uma crise grave, guerra, tente pegar 100.000 dólares em Cash ou ouro e veja se consegue entrar em um avião.
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Reserva de valor em bitcoin - #4 de 59
Giants  
em 12/12/2015 11:59
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Reserva de valor em bitcoin - #5 de 59
igrhb  
em 12/12/2015 12:16
@bastter Não entendi o que você quis dizer com "não real". Defina "real", por favor. E me explique bitcoin não seria útil no caso de uma crise nacional, visto que esta não é atrelada à economia brasileira.
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Reserva de valor em bitcoin - #6 de 59
FabioGama  
em 12/12/2015 12:21
não vai conseguir entrar num avião com 100 mil dólares em ouro mas com bitcoin td bem :-)
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Reserva de valor em bitcoin - #7 de 59
Giovanni  
em 12/12/2015 12:31
Numa crise ferrada do tipo para tudo não vai ter Internet para fazer as transações
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Reserva de valor em bitcoin - #8 de 59
Pelágico  
em 12/12/2015 12:57
Reserva de valor em bitcoin? O que é isso que vocês estão usando?
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Reserva de valor em bitcoin - #9 de 59
oxe  
em 12/12/2015 12:59
Depende de que tipo de crise estamos falando. Crise= apocalipse zumbi: dólar é inútil, só o que vale é o que dá pra tocar. Ouro, imóveis, etc. Crise = quebra financeira mundial: dólar é inútil, bitcoin vai explodir de preço e vai ser a melhor reserva de valor. Ouro e imóveis continuam úteis. Crise = Brasil vai pro brejo: dólar, bitcoin, ouro e imóveis são úteis. Mas dólar e ouro são mais líquidos. Bitcoin é uma excelente reserva de valor, se você acreditar no futuro da moeda, é claro. Melhor que o dólar, eu diria. Quem fala o contrário provavelmente não sabe o que é o bitcoin. Isso é claro se você acreditar na moeda.
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Reserva de valor em bitcoin - #10 de 59
especuloide  
em 12/12/2015 13:05
Fale mais da explosão de preço... Então uma "moeda" que tem uma volatilidade monstra (isso frente ao dólar) é uma boa reserva : Quem comprou a USD 0.06 soltou a franga quando chegou a USD 900, e quem comprou a USD 900 tá puto pq agora tá a USD 400 - parece até volatilidade de mico. Volatilidade é faca de dois gumes.
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Reserva de valor em bitcoin - #11 de 59
igrhb  
em 12/12/2015 13:10
Exatamente @oxenteian2. Reserva de valor (dólar, ouro, qualquer coisa) não é isenta de risco. Pros mais conservadores, já que reserva de valor não é sobre a melhor hora de comprar, convém esperar maior aceitação do bitcoin. O bitcoin já foi classificado como commodity pela Commodity Futures Trading Commission, nos EUA.
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Reserva de valor em bitcoin - #12 de 59
oxe  
em 12/12/2015 13:24
Volatilidade monstra? Depende. Se estamos falando de um cenário de crise, qualquer moeda vai ter volatilidade. Nesse cenário, o dólar nunca vai ser uma boa reserva de valor. O dólar serve numa crise localizada ou até numa pequena crise mundial. No apocalipse zumbi ou na Grande-Crise-que-matará-bilhões ou em qualquer coisa do gênero, o dólar não serve tanto assim. E, sim, o bitcoin serve como reserva de valor, já que não ter volatilidade não é requisito para reserva de valor. O que é preciso é que seja uma moeda que, bem, tenha valor. Agora, bitcoin é "menos segura" como reserva de valor que o ouro, que é a reserva universal ao longo da história.
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Reserva de valor em bitcoin - #13 de 59
especuloide  
em 12/12/2015 13:29
Tá bom, já que vcs acham bitcoin a maravilha financeira do século 21....
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Reserva de valor em bitcoin - #14 de 59
oxe  
em 12/12/2015 13:29
Isso @igrhb Nada é isento de risco, nem o que as pessoas chamam de "reserva de valor". O bitcoin não serve para uma pessoa muito conservadora, justamente porque ele ainda não se firmou. Precisamos de alguns anos ainda pra ter certeza de que ele vai ser como o dólar ou qualquer outra moeda em termos de durabilidade. Mas quem acredita no bitcoin como moeda durável faz bem em ter um pouco como reserva para o futuro. Agora, o fato é que quanto maior a crise, mais o bitcoin vale. Ao contrário de moedas estatais, como o dólar, que perdem valor quando seus países ficam muito mal. E a facilidade de transação e armazenamento de bitcoins é um adicional. É bem mais conveniente que ter um baú de ouro em casa.
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Reserva de valor em bitcoin - #15 de 59
oxe  
em 12/12/2015 13:32
@especuloide imagina quem comprou dólar quando estava a 4 reais faz muitos anos. Deve ter se sentido mal quando ele passou a valer 1,50 ou 1,60. Mesma lógica com o bitcoin, só que no caso é o bitcoin que é mais valorizado. Se você comprar no topo, eventualmente a moeda pode decair. A diferença é que, enquanto o Brasil for um país habitável, dificilmente o dólar vai chegar a valores insanos como 6 ou 7 reais. Já o bitcoin não tem essa limitação, pode aumentar bastante de preço. Ou pode cair muito de preço também. Como o dólar frente ao real.
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Reserva de valor em bitcoin - #16 de 59
Ron68  
em 12/12/2015 13:38
A questão é quem responde pelo Bitcoin? Uma moeda é apenas um meio de troca. No passado era lastreada em metal precioso, ou seja, representava um peso de algum metal. Atualmente a moeda é do tipo fiduciária, ou seja, é lastreada na confiança que o emissor detem - no caso os governos dos países. É por isso que o Dólar e o Euro têm valor e o peso Venezuelano não tem. Como fica o Bitcoin?
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Reserva de valor em bitcoin - #17 de 59
Giants  
em 12/12/2015 13:46
@especuloide Quem aqui falou algo de preco de bitcoin? Como disse, ainda e apenas especulacao, os governos estao debatendo e mesmo os "experts" nao sabem em que categoria a bitcoin pode entrar, ou mesmo fazer parte de todas, como commodities, currencies, etc... A tecnologia tem apenas 5 anos e foi so no inicio desse ano que as primeiras exchanges foram regulamentadas nos EUA.
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Reserva de valor em bitcoin - #18 de 59
oxe  
em 12/12/2015 13:54
Moedas fiduciárias tem dois pesos no seu valor. A confiança e o uso. Moedas cunhadas por um Estado tem a confiança atrelada ao Estado, que temporariamente se confunde com o seu Governo. O uso depende do papel geopolítico do país. O dólar, por exemplo, é muito usado. Assim como o euro. O real é relativamente bem usado na América Latina. E assim por diante. O Bitcoin é utilizado por diversas pessoas em todo o mundo, mas ainda por um número relativamente pequeno de pessoas se compararmos à população mundial. Em termos de uso atual, o seu valor é o de uma moeda de país pequeno. Por outro lado, a confiança da moeda não se baseia na confiança no Estado, mas na confiança no próprio sistema que permite seu uso. É a confiança no blockchain, que torna muito difícil a ocorrência de fraudes, por exemplo. O blockchain substitui todo o complexo aparato estatal que dá validade à moeda que você tem em mãos, dizendo se é falsificada ou não, se você pode ou não usá-la naquela situação, etc. A cotação reflete o valor e reflete a expectativa futura de valor. Muitas pessoas esperam que o Bitcoin cresça em uso devido às suas muitas vantagens com relação às moedas estatais. Isso tende a elevar a cotação. Justamente por não ter suporte de Estado algum é que o bitcoin é especial, um meio de troca privilegiado. Ele é imune a quebras de governo, é imune a crises de países específicos, é imune à inflação, desemprego, etc de países específicos. O bitcoin é um perfeito meio de troca, na medida em que seu valor não depende de medidas artificiais de países, mas apenas de quanto é usado e de quão confiável a moeda é para ser usada como meio de troca.
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Reserva de valor em bitcoin - #19 de 59
igrhb  
em 12/12/2015 14:07
Vou até salvar esse texto pra quando me perguntarem sobre o lastro da btc.
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Reserva de valor em bitcoin - #20 de 59
md5  
em 12/12/2015 14:35
moeda nenhum eh reserva de valor.. bitcoin então.. kkk só rindo
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Reserva de valor em bitcoin - #21 de 59
Rhayann  
em 12/12/2015 14:49
Acho q num Apocalipse Zumbi, galinhas e cabras vão ter mais valor do que ouro.
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Reserva de valor em bitcoin - #22 de 59
Valak  
em 12/12/2015 15:20
Só o tempo dirá. Mas, se a pessoa entende que deve controlar o risco, se expoe em quantidades que aguenta e conhece bem o ativo estudado, não vejo problemas em pegar um percentual pequeno do seu patrimônio e colocar em alguma criptomoeda.
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Reserva de valor em bitcoin - #23 de 59
Phudencyo  
em 12/12/2015 15:32
O pessoal que gosta de dar nome a dinheiro confunde o termo reserva de valor com reserva de emergência
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Reserva de valor em bitcoin - #24 de 59
beze  
em 12/12/2015 15:59
No dia que precisar de 100 mil dolares pra entrar num avião, é melhor ir armado.
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Reserva de valor em bitcoin - #25 de 59
Bastter  
em 12/12/2015 16:12
no interior da africa vc chega para os suahilis e eles sabem o q eh dollar e ouro agora tenta comprar missanga neles com bitcoin
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Reserva de valor em bitcoin - #26 de 59
beze  
em 12/12/2015 17:25
Crise financeira mundial = Nem dolar, nem ouro, nem bitcoin, nem p..... nenhuma. Quem tiver mais armas e munição é que vai estar bem.
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Reserva de valor em bitcoin - #27 de 59
Cleber46  
em 12/12/2015 17:44
@Bastter, tu pode passar teus bitcoins para cartão (mastercard ou visa) q aceita bitcoin como advcash ou e-coin e gastar se aceitam cartão na loja ou sacar em moeda local (nos milhões de atm da mastercard e visa ao redor do mundo) e gastar na loja. Ontem mesmo fiz minhas compras no supermercado aqui (interior do rs) utilizando o advcash q foi carregado com bitcoin. :) Muito bom o texto do @oxenteian2 sobre a confiança do bitcoin relacionada a moedas estatais. Está aí a grande vantagem da moeda, governo nenhum pode bloquear os bitcoins q tu possui, pode perfeitamente ser colocada em reserva de emergência na parte (moeda descentralizada de governos). Obviamente como a volatilidade é maior q as demais, embora nem tão grande assim considerando prazo maior, deve ser parcela menor do patrimônio do q das demais moedas, 0,5-1% do patrimônio geral e uns 5% da reserva de emergência é perfeitamente aceitável. Se governo bloqueia conta tua no banco adeus tua poupança, só recupera com medida judicial, se tiver bitcoin tu consegue sobreviver... Mas óbvio, primeiramente quem utiliza a moeda deve entender onde está se metendo, ñ adianta vir aqui propagar preconceitos, etc sem nunca ter lido o artigo original do bitcoin, sem nunca ter pesquisado sobre o funcionamento do blockchain, etc, da mesma forma q lá por 1995 era inútil falar mal da desconhecida Internet para donos da Amazon ou do Yahoo. Outras vantagens do bitcoin: * Oferta de bitcoin é previsível (número máximo será de 21 milhões previsto pra 2140), por isso da confiança do bitcoin estar na sua tecnologia aberta, etc imune a inflação (a cada 4 anos oferta de bitcoin é reduzida pela metade). * É mais barato comprar moedas (dólar, euro...) utilizando bitcoin de intermediário (ñ tem iof). * Tem gateways de pagamento q permitem lojistas aceitarem bitcoin e fazem a conversão automática pra moeda escolhida baseada na cotação atual do bitcoin (nesse caso taxas são mais baixas do q utilizar máquina da cielo por exemplo). * É antifrágil (seguindo conceitos do livro do Taleb), se há crise inflacionária com determinada moeda demanda por bitcoin aumenta, se aumenta demanda aumenta o preço, da mesma forma q se aumenta número de transações e serviços utilizando bitcoin aumenta sua demanda e consequetemente seu preço. Enfim, seguindo conceitos aqui do site, estes todos são os valores do bitcoin/blockchain, da mesma forma q dólar e euro tem os seus. Foquem no valor. :)
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Reserva de valor em bitcoin - #28 de 59
naoeoxi  
em 12/12/2015 17:50
entendam uma coisa. os velhos nunca vão aceitar o bitcoin.
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Reserva de valor em bitcoin - #29 de 59
capivarao  
em 12/12/2015 17:53
Num apocalipse zumbi, imóveis também não terão valor, serão invadidos, tomados, saqueados, plantações serão roubadas, ouro, dólar, contas bancárias, tudo será confiscado, bitcoin não. O único cenário para acabar com o bitcoin é acabar com a energia elétrica ou a internet. é muito improvável.
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Reserva de valor em bitcoin - #30 de 59
Rhayann  
em 12/12/2015 17:57
Ah sim... No Apocalipse zumbi só os funcionários das empresas de todo o sistema de energia elétrica vão ser imunes e trabalhando normalmente.
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Reserva de valor em bitcoin - #31 de 59
martins10  
em 12/12/2015 18:15
Num cenário zumbi tipo guerra nas estrelas os meios de trocas ou pagamentos com certeza desaparecerão e a única forma de transação econômica entre os agentes econômicos será mesmo o velho escambo, de novo!
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Reserva de valor em bitcoin - #32 de 59
Pedro95  
em 12/12/2015 18:42
Nas montanhas, uma terra com nascente de água, e armas pra proteger o terreno das invasões zumbi, enchada, sementes, e a galera pra plantar
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Reserva de valor em bitcoin - #33 de 59
mdoug  
em 12/12/2015 19:15
Nunca assisti Guerra nas estrelas, tem zumbi nela? Eu só acho o seguinte: Em caso de Apocalipse Zumbi (algo que, claro que eu tô rindo muito aqui acho até que me mijei) logo a maioria seria um zumbi, então vai fazer o que com qualquer uma dessas reservas? Comecem a pensar em ter também uma reserva de cérebros, carne humana, sangue, para o caso de um apocalipse Cannibal, apocalipse vampiro, etc...
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Reserva de valor em bitcoin - #34 de 59
Majoritario  
em 12/12/2015 19:40
O Bastter deveria fazer um vídeo sobre o que fazer em um apocalipse zumbi. =)
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Reserva de valor em bitcoin - #35 de 59
Bastter  
em 12/12/2015 19:56
Reserva de valor não eh p ter rentabilidade Eh p sua família comer se der Mesbla federal Bitcoin vai funcionar nessa hora? Não sei Então ter bitcoin TB OK Ter só bitcoin Não recomendo
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Reserva de valor em bitcoin - #36 de 59
Paulo92  
em 12/12/2015 20:17
Caramba!!!! Ganharam dos analistas da... , não é mas nem fim do pais, mas do mundo!!! E só haverá zumbis!!! :)))
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Reserva de valor em bitcoin - #37 de 59
LUZ  
em 12/12/2015 20:17
Eu não vejo futuro nessas moedas,mas para quem é adepto sugiro diversificar também em criptomoedas,por que o bitcoin já está ultrapassado,tem criptomoedas mais avançadas e com melhoramentos
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Reserva de valor em bitcoin - #38 de 59
Roloff  
em 12/12/2015 20:43
Eu vejo o bitcoin e cia muito mais como uma tecnologia do que uma moeda em si. Já usei algumas vezes para mandar e enviar dinheiro e funciona incrivelmente bem. Mas não existe nada (ao menos nunca vi) que tenha o preço em bitcoin puramente, o que vejo são produtos e serviços que usam bitcoin, mas o preço foi convertido de acordo com a cotação do dia, ex. Uma diária em hotel custa 1 bc hoje, 1,2 amanhã e assim por diante. Isso na prática não o torna "dinheiro" e sim uma plataforma tecnológica.
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Reserva de valor em bitcoin - #39 de 59
capivarao  
em 12/12/2015 21:02
bitcoin só vai servir de referência pra preço quando for menos volátil que as outras moedas, por exemplo num país com hiperinflação seria melhor cotar as coisas em bitcoins, já contra o dólar ele ainda é muito mais volátil. Enquanto a capitalização do bitcoin for baixa não vai dar certo, hoje em dia ainda tá em U$ 6bi, quando tiver em uns 100 bi aí melhora
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Reserva de valor em bitcoin - #40 de 59
capivarao  
em 12/12/2015 21:05
concordo com o @Luz, O bitcoin por enquanto é o melhor porque foi o primeiro, existem outras altcoins bem melhores em termos de velocidade, privacidade, disponibilidade, custo da transação, Creio que a concorrência das altcoins é salutar para verificar qual vai se sobressair, quaser certo que não vai ser o Bitcoin
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Reserva de valor em bitcoin - #41 de 59
hercofi  
em 13/12/2015 11:10
para mim parece fuga da realidade e viagem total
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Reserva de valor em bitcoin - #42 de 59
Luis34  
em 13/12/2015 11:15
Quando lançarem o bitdollar posso comprar :) Agora não entendo o lastro do bitcoin, alguém sabe? Se não tem lastro quem ta garantindo essa bomba?
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Reserva de valor em bitcoin - #43 de 59
oxe  
em 13/12/2015 13:47
O lastro é a confiança no sistema e a utilização, como atualmente a grande maioria das moedas. Eu comentei mais acima. Não tem um governo garantindo o valor da moeda, por isso ela só tem valor enquanto é utilizada pelas pessoas e na medida em que o sistema em que é baseada é confiável. Que o sistema é confiável, disso atualmente não há dúvidas. O problema é mais a utilização mesmo. E bitcoin pode ser trocado por dólar. Se você quiser, pode usar o bitcoin como tecnologia e comprar para trocar por dólar. Dá até pra ter cartão de débito em dólar carregado por bitcoin.
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Reserva de valor em bitcoin - #44 de 59
Bastter  
em 13/12/2015 15:15
quem garante o q vc ta dizendo especialmente num cenário de crise braba e se sair do ar? vcs são tudo doidos acreditam em cada coisa
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Reserva de valor em bitcoin - #45 de 59
oxe  
em 13/12/2015 15:37
@Bastter pro Bitcoin sair do ar, precisa a internet toda sair do ar. Não to nem falando de ficar mais difícil de acessar, mas de acabar mesmo. O que é muito difícil, quebra a economia de um país. Se isso acontecer, é coisa do apocalipse zumbi, que eu falei acima. Numa crise tão insana quanto essa, só serve o que der pra tocar. Nem dólar serve, só ouro, imóveis, comida, planta, água, arma, etc. Em geral, quanto maior a crise, mais o bitcoin é valorizado. Ele é feito contra crises, contra governos.
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Reserva de valor em bitcoin - #46 de 59
Bastter  
em 13/12/2015 16:16
cara numa crise braba vc precisa de coisas q possa carregar na mao e não coisas virtuais nada contra o bitcoin e pode fazer parte da reserva mas ter reserva so em bitcoin eh loucura
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Reserva de valor em bitcoin - #47 de 59
oxe  
em 13/12/2015 16:32
Também acho que ter só bitcoins é doideira. Até porque ainda é uma coisa pouco usada. Eu mesmo tenho só uns 10% da reserva em bitcoins. É importante ter ouro e dólar também.
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Reserva de valor em bitcoin - #48 de 59
Edson00  
em 13/12/2015 16:56
temos que fazer o dever de casa antes de começar a nos avewnturar em diversificar nessas coisas como bitcoin, ouro e dollar.
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Reserva de valor em bitcoin - #49 de 59
celtiberian  
em 14/12/2015 10:33
Hoje BTC não é uma reserva de valor garantida. Até o cara que escreveu o primeiro livro sobre BTC em português não recomenda mais que 2-3% do patrimônio nisso - e olha que ele é um GRANDE ENTUSIASTA da moeda. Pode ser que outro protocolo/moeda digital apareça no futuro e o preço dos BTCs caia a zero. BTC hoje sequer é moeda pela baixa aceitação. As vantagens do BTC são inquestionáveis, mas é apenas uma aposta por enquanto.
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Reserva de valor em bitcoin - #50 de 59
celtiberian  
em 14/12/2015 10:35
@Bastter Só uma correção: o dólar não é ativo real. Não é mais conversível em metal precioso faz tempo. É reserva de valor apenas para nós brasileiros, já que ele sobre 2% de inflação anual e nós temos 10%. Em qualquer país mais civilizado as reservas de valor são outras.
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Reserva de valor em bitcoin - #51 de 59
Bastter  
em 14/12/2015 10:44
o dollar teoricamente não eh reserva de valor concordo com vc na definição mas como eu disse va no interior da africa va numa tribo que não falam nem a lingua do pais e veja se não sabem o q eh dollar na pratica no mundo atual crise braba se vc tem dollar sua família come vcs confundem academicismos com mundo real
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Reserva de valor em bitcoin - #52 de 59
celtiberian  
em 14/12/2015 10:56
Sim, ele é muito aceito. Para nós brasileiros ele tem serventia de reserva de valor pois é menos ruim que o real (muito mais liquidez e muito menos inflação). Um pouco de moeda estrangeira deve fazer parte de qualquer reserva de valor. Cada tipo de reserva defende contra uma coisa diferente. - Cenário catastrófico só no Brasil ou AL = dólar e euro; - Cenário catastrófico mundial = metais; - Cenário APOCALÍPTICO mundial = terra fértil, animais, armas e munições, combustível estocado, uma pickup durável, conhecimento de sobrevivência. :P De cima pra baixo é o mais provável pro menos provável. E do mais leve pro mais pesado... hehe Ou seja, concordo contigo, Bastter: dólar é o começo básico de qualquer reserva de valor no Brasil.
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Reserva de valor em bitcoin - #53 de 59
Bastter  
em 14/12/2015 11:14
então concordamos 100% e nada demais incluir BTC ai na RV so falei desde o inicio q não concordo em ter uma RV so com BTC
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Reserva de valor em bitcoin - #54 de 59
Bastter  
em 14/12/2015 11:15
e apocalipse zumbi? :-)
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Reserva de valor em bitcoin - #55 de 59
Heitor09  
em 14/12/2015 13:39
Putz, por isso que uma boa caminhonete 4x4 é tão caro :-)
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Reserva de valor em bitcoin - #56 de 59
Heitor09  
em 14/12/2015 13:46
Para apocalipse normal (não zumbi), segue manual de instruções: by Marcin Jakubowski. Marcin Jakubowski: Open-sourced blueprints for civilization | TED Talk | TED.com TED Fellow Marcin Jakubowski is open-sourcing the blueprints for 50 farm machines, allowing anyone to build their own tractor or harvester from scratch. And thats only the first step in a project to write an instruction set for an entire self-sustaining village (starting cost: $10,000)
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Reserva de valor em bitcoin - #57 de 59
tortuga  
em 08/09/2016 08:19
Pessoal, vou ressuscitar o tópico aqui perguntando se alguém sabe o que tem sido útil como reserva de valor na Venezuela. É dólar não? Quem tem dólar lá não passa fome. Correto?
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Reserva de valor em bitcoin - #58 de 59
diegosr96  
em 09/02/2017 21:03
Te respondo com minha pá de ouro, sim quem guardou dólar se salvou mas ainda tem o problema da segurança e tem roubos de casas que tomam o dólar dessas pessoas e por isso venezuelanos estão usando bastante o Bitcoin pq reserva o valor igual o dólar e não tem perigo de alguem tomar de vc pq é só 1 e 0 em computadores
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Reserva de valor em bitcoin - #59 de 59

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Você está em > Reserva de valor em bitcoin
por igrhb em 12/12/2015 10:48

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