Não ter amor a FII de papel

FIIs e Imóveis
scampos  
em 12/12/15 16:59

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
D@go  
em 12/12/2015 17:25
@scampos, não os coloque em carteira até entender como funciona ."O risco vem de se fazer aquilo que não conhecemos"
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Não ter amor a FII de papel - #1 de 56
Bastter  
em 12/12/2015 22:20
começa estudando a area de FIIs Seção de FIIs e Imóveis
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Não ter amor a FII de papel - #2 de 56
Nod  
em 12/12/2015 23:19
@scampos, O principal critério, para B&H, é se tem valor ou não. Isso você vê uma vez por ano e pronto. Como esse tipo de papel costuma ter rendimentos meio erráticos, é esperado que a cota tenha um pouco mais de volatilidade no médio prazo. E é com base nessa característica que você pode tentar fazer trades. Por exemplo: você vê um fundo que costuma negociar a 80% do seu VP. E você vê que ele está sendo negociado a 65% do VP. Aí você compra na expectativa de que ele vai retornar ao patamar normal. Ou você pode fazer um trade pela análise do portifólio. Você vê as características dos papeis em carteira e consegue mapear que ele deve distribuir rendimentos mais altos nos próximos meses. Aí você compra, espera a distribuição mais alta. Nessses momentos, frequentemente, as cotações dão uma disparada e você vende a um preço mais alto. Mas lembre-se, para fazer trade, você precisa de: - Critérios claros de entrada - Alvos claros - Stop-loss claro - Stop no tempo - Controle de risco - Usar uma parte pequena do patrimônio que, se der errado, não vai te abalar.
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Não ter amor a FII de papel - #3 de 56
Carecoid  
em 13/12/2015 05:31
Uat? Trade com Fii?
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Não ter amor a FII de papel - #4 de 56
Nod  
em 13/12/2015 08:51
Claro @carecoid ! Não dá pra fazer trade por análise de gráfico (suportes, resistências, pivots, retângulos, triângulo, OCO, etc). A liquidez é limitada e, mesmo nos mais líquidos, o book tem algum spread. Mas dá pra fazer trade de valor. Pq não? Na época em que as cotações eram fortemente influenciadas pala distribuição de rendimentos, isso não era muito difícil. Os movimentos eram irracionais e razoavelmente previsíveis. Hoje está um pouco mais complicado. Mas, se você estudar o fundo, consegue. Pq a surpresa?
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Não ter amor a FII de papel - #5 de 56
fabricioband  
em 13/12/2015 16:36
Respeito todos aqueles que fazem trade com FII, mas para mim não tenho isso como objetivo. Para mim FII é como imóvel, Buy and hold e ganhos com aluguéis. Venda? Se desejar me desfazer do imóvel. O mais importante é a formação do patrimônio e a renda passiva.
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Não ter amor a FII de papel - #6 de 56
Nod  
em 13/12/2015 16:56
Certamente, a maior parte do patrimônio tem que ir para ativos de valor dentro de uma perspectivas de Buy&Hold. Mas não há nada de mal em fazer trade, desde que seja com uma pequena parte do capital e um bom controle de risco.
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Não ter amor a FII de papel - #7 de 56
scampos  
em 13/12/2015 17:23
@Nod.RJ Poderia detalhar mais um pouco esta questão de valor em B&H?estou meio perdido...obrigado
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Não ter amor a FII de papel - #8 de 56
Nod  
em 13/12/2015 18:54
@scampos, O conceito de valor é o norteador fundamental para se pensar o Buy&Hold. Muitas pessoas compram ações, FIIs, e ficam vidrados no preço. Se sobe, acham que ganharam dinheiro; se cai, acham que estão ficando mais pobres. Resultado? Compram topo e vendem fundo até perder todo o dinheiro. A filosofia do site é exatamente não se preocupar com a cotação, mas sim com a qualidade - o valor - daquele ativo. Enquanto estiver misturando preço com valor, vai dar tudo errado. Dá uma olhada nesses vídeos e vê se ajuda: Valuation ou Manadation, Não misture Preço com Valor! - YouTube Qualquer coisa, me fala.
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Não ter amor a FII de papel - #9 de 56
Murilo.Barquette  
em 13/12/2015 19:14
meu pitaco (hehehe) preço = consenso de mercado. Se uma pessoa quer vender algo por R$200 mas eu só estou disposto a pagar R$180, então não há negócio. O negócio só é realizado quando comprador e vendedor entram em acordo sobre o preço. Quem compra, sempre acha o preço caro. Quem vende, sempre acha o preço barato. O valor envolve subjetividade. Por exemplo: ao procurar um automóvel para comprar, uso os seguintes critérios: - estado geral - conforto interno - direção hidráulica - ar condicionado - câmbio automático o carro que tiver o maior número de quesitos reunidos é o que terá mais valor pra mim. Independente do preço. Outra pessoa pode não ver valor algum nesses itens e, certamente, irá buscar um carro diferente. Há quem prefira câmbio manual; já outros, preferem um carro mais esportivo e, para isso, abrem mão do conforto e/ou da economia de combustível. E assim vai. Um carro que não preenche meus critérios pode estar com preço bem baixo. Não comprarei "só porque está barato". Já o carro que preenche meus critérios, vou tentar comprar, mesmo que o preço esteja acima do que eu gostaria de pagar. Mas não vou deixar de pagar "porque está caro". Resumindo, o que tem valor pra mim, pode não ter pra você e vice-versa. Escolher empresas e fundos imobiliários irá exigir de você o estabelecimento de critérios. FIIs são excelentes alternativas para quem gosta de investir em imóveis mas não quer empatar uma quantia enorme na aquisição de um. Da mesma forma que o carro, você vai estabelecer critérios, tais como: - localização - se é mono ou multi imóvel - se é mono ou multi inquilino - preço por metro quadrado - índice médio de vacância - administrador do fundo etc.
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Não ter amor a FII de papel - #10 de 56
scampos  
em 13/12/2015 21:14
então, eu tenho uma estrategia de saída para tijolo, q varia de fundo para fundo.Basicamente tem a ver com má gestão(incapacidade de resolver o problema de vacancia por ex.), vacância(a região virou a nova Detroit), socios loucos/suspeitos(votam por a favor de takeover escrotos) e outras coisas que variam de FII para FII. Mas não faço a menor ideia de como montar estrategia de saida para papel. Sempre se fala de não ter amor, mas por que não ter amor?Estudei bastante o FEXC11b por exemplo e até agora não saberia como montar uma estrategia de saida...a não ser q ele comece a pegar CRI ruins, mas a gestão dele é bem boa.
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Não ter amor a FII de papel - #11 de 56
Murilo.Barquette  
em 13/12/2015 21:17
então, @scampos se o FEXC11b te agrada, se você vê valor, não tem porque ter estratégia de saída.
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Não ter amor a FII de papel - #12 de 56
Nod  
em 13/12/2015 23:14
Se você entrou em um FII, é pq você viu nele qualidades. Se ele perder essas qualidades, você sai. isso ajuda?
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Não ter amor a FII de papel - #13 de 56
scampos  
em 13/12/2015 23:46
Certo, mas como @Murilo.Barquette falou em tijolo vc pode utilizar criterios como: - localização - se é mono ou multi imóvel - se é mono ou multi inquilino - preço por metro quadrado - índice médio de vacância - administrador do fundo E em papel como fica?tem gnt q tem pavor a FII de papel, mas nao sabe explicar o por que, e uma frase q sempre é repetida é "não ter amor a FII de papel.", mas ninguém explica de verdade o por que, só é repetida essa frase sempre. Parece algo holistico huahuau
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Não ter amor a FII de papel - #14 de 56
Murilo.Barquette  
em 14/12/2015 07:27
@scampos não sei se é correto, mas gosto de comparar FII de papel com empresas de representações. A geração de caixa dessas empresas depende exclusivamente do bom desempenho das empresas as quais ela tem participação. Se uma ou mais empresas não vão bem por qualquer razão, o crescimento dessa empresa fica também comprometido. A comprar ações de empresas de participação, prefiro eu mesmo montar minha carteira. Mas isso é uma questão de gosto e de perfil de risco. A geração de caixa do FII de papel depende do desempenho dos papeis em carteira. Se um CRI da carteira do FII dá algum chabu, o FII vai sofrer. Claro que risco parecido também ocorre em FII de tijolo, com os riscos de vacância, deterioração das boas condições de localização, etc. Tudo tem risco. Mas, a comprar FIIs de papel, há quem prefira montar sua própria carteira de CRIs, LCIs e/ou cotas de outros FIIs. Da mesma forma que em empresas de participação, vai da gestão e perfil de risco de cada investidor.
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Não ter amor a FII de papel - #15 de 56
Locker  
em 14/12/2015 07:38
@scampos, essa idéia de que não se deve ter amor a FII de papel vem do fato que com a distribuição acima de 95% dos resultados o FII vai encolher de tamanho com o passar do tempo (valor patrimônio vai reduzindo). Para o investidor que tem uma carteira de FIIs para Buy&Hold o fato desses FIIs de papel encolherem indicam que eles podem reduzir muito em tamanho na carteira do investidor ou até mesmo deixar de existir (devido as reduções). Eu já penso que se o investidor faz compras periódicas desses FIIs ou se outra forma pega os resultados distribuídos de um FII de papel e investe em outro FII de papel ele está mantendo o seu dinheiro aplicado na carteira e portanto combate automaticamente essas reduções. Claro que pode haver redução desse ou daquele FII mas isso é irrelevante.
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Não ter amor a FII de papel - #16 de 56
evs  
em 14/12/2015 10:17
Tem que lembrar que as alterações na regra dos 95% atenuaram essa característica dos fundos de papel (no relatório do XPGA dá para ver como o PL dos fundos começou a aumentar com as novas regras em meados do ano passado)
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Não ter amor a FII de papel - #17 de 56
celtiberian  
em 14/12/2015 10:30
FII de papel eu nem olho. Por questão pessoal mesmo, prefiro ter FIIs que possuam ativos reais (fazendo do FII um ativo semi-real tal qual ações).
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Não ter amor a FII de papel - #18 de 56
Carecoid  
em 14/12/2015 11:34
@Nod.RJ A surpresa veio por causa do assunto do tópico.. O cara queria saber sobre a dificuldade do FII de papel não acompanhar a inflação e qndo sair, ou q se deve fazer.. Como resposta vc diz pra pessoa fazer trade? O objetivo não era pra acumular patrimônio? Isso vai contra oq é ensinado no site! (Essa é a percepção da coisa) E sobre trade com FII, as suas palavras: * "A liquidez é limitada e, mesmo nos mais líquidos, o book tem algum spread" * "Os movimentos eram irracionais e razoavelmente previsíveis" pelo pouco q estudei.. Pra fazer trade, alias qualquer operação, tem q ter liquidez! E Movimentos irracionais serem previsíveis? Essa última nem sentido tem!
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Não ter amor a FII de papel - #19 de 56
scampos  
em 14/12/2015 11:35
vlw @Locker agora sim entendi a questão. Mas um fato interessante que o @evs falou é q os fundos que eu vi ex FEXC, o patrimônio aumentou, e o numero de cotas é o mesmo. Foi isso q me deixou confuso.
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Não ter amor a FII de papel - #20 de 56
celtiberian  
em 14/12/2015 11:43
@Carecoid Acho que ele usou o termo "irracionais" com sentido de "burros". Ou seja, racionais pro lado errado. Um exemplo é subir a cotação quando tem alguma distribuição exagerada por algum motivo pontual que não vai se repetir no futuro. Burrice. Quando os proventos voltarem ao normal a cotação cai. Algo razoavelmente previsível, permitindo trade.
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Não ter amor a FII de papel - #21 de 56
ulgreat  
em 14/12/2015 12:22
Não vi nada de errado no que o nod disse. Ele deixou bem claro o fato de usar uma pequena parcela do patrimonio. E no final isso não faz diferenca nenhuma. Ou quase nenhuma. O fii de papel nos da acesso a CRI q é um investimento que pequenos investidores não podem fazer. Tal como no de laje nos da acesso a imoveis, que sao mais complicados de investir. Diversificação é a unica coisa q pode nos proteger.
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Não ter amor a FII de papel - #22 de 56
Nod  
em 16/12/2015 07:11
@Carecoid, Você está corretíssimo! Realmente eu já saí falando sobre trades sem dar a devida atenção ao mais simples. Obrigado pelo alerta e vou tentar melhorar minha resposta abaixo. Por favor, veja se está melhor. @Scampos, Para definir se um fundo de papel tem valor ou não, você pode verificar alguns pontos: 1 - Entender o tipo de papel em que investe. Pode ser um fundo que compra cotas de outros fundos (fundo de fundos); pode ser um fundo de investe em títulos privados (fundo de CRI/LCI); pode ser os dois (mistos). 2 - Nos fundos de fundos: observar a carteira atual e a composição recente. Verificar se não tem valores significativos aportados em fundos muito "problemáticos". 3 - Nos fundos de CRI/LCI: observar se não há problemas com inadimplência ou com falta de garantias (subcolateralização). Olhar a taxa de cada ativo e o perfil de risco. 4 - Nos fundos mistos, observar as duas coisas. 5 - Ter consciência de que um fundo de papel tem uma dificuldade maior de acompanhar a inflação, ao contrário dos fundos de tijolo, que já gozam de uma proteção natural teórica. 6 - Ter consciência de que é frequente que os fundos de papel tenham distribuições menos regulares que os de tijolo. Uma distribuição estranhamente alta ou baixa nem sempre significa um problema 7 - Observar se há muito giro de patrimônio (encerramentos totais ou parciais de posições em CRIs, compra e venda frequente de FIIs, etc.). Quanto mais operações fizer, maiores custos o fundo irá pagar (corretagem, emolumentos, impostos, etc). Além disso, o gestor pode estar vendendo cotas de FIIs e participação de CRIs, para ter um ganho rápido e gerar distribuições de rendimentos maiores, mas de difícil sustentação. Observação: no caso dos CRIs, muitas vezes, o encerramento antecipado pode ter vindo do devedor, o que não é problema. 8 - Normalmente, nos documentos, o fundo informa os próximos passos ("queremos aumentar nossa posição em CRIs atrelados ao IPCA", "estamos confortáveis com a atual exposição em FIIs", "progressivamente, planejamos reduzir nossa participação em LCIs", etc). Veja se você se sente confortável. Os mesmos critérios de entrada também servem para critério se saída. Se, das qualidades mencionadas, você observar que o fundo está perdendo algumas, já pode começar a programar uma saída calma e paulatina, sem grandes preocupações. Ficou melhor assim scampos e Carecoid?
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Não ter amor a FII de papel - #23 de 56
Nod  
em 16/12/2015 07:21
@celtiberian, Os FIIs de papel também são baseados em ativos reais. Apenas de maneira menos direta. Um Fundo de Fundos vai aportar seu patrimônio em outros fundos, fundos esses que têm ativos reais. Se o fundo aplica em LCI, está emprestando dinheiro a uma instituição financeira, que terá que emprestá-lo obrigatoriamente via financiamento imobiliários. Ou seja, o LCI está lastreado - obrigatoriamente - em um empréstimo que está lastreado - obrigatoriamente - em um imóvel. E a quase totalidade dos CRIs têm como lastro um ou mais imóveis. Há algum tempo já defini que há dois extremos: - De um lado, a posse direta de um imóvel - De outro, a Renda Fixa de lastro absolutamente fiduciário (Tesouro Direto) O resto está no meio do caminho. FIIs de tijolo estão mais "perto" do primeiro caso. Concordo que os fundos de papel estão um pouco mais "longe", por ser um lastro mais indireto, mas há sim o lastro imobiliário.
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Não ter amor a FII de papel - #24 de 56
celtiberian  
em 16/12/2015 18:45
@Nod.RJ Se você for chafurdar no "lastro final" de papéis, vários níveis abaixo, quase sempre vai achar algum ativo real. Dívida com garantia é um ativo de papel, mesmo tendo um ativo real associado. Assim quase tudo vira ativo real em algum nível. Enfim, um FII de tijolo e uma empresa são semi-reais. Você chega no real descendo apenas um nível (você -> fundo). Nos de papel tem que chafurdar 2 ou mais níveis para achar algo.
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Não ter amor a FII de papel - #25 de 56
Nod  
em 16/12/2015 22:44
Concordo que são ativos reais em diferentes níveis. Porém CDBs e TD não tem nenhum lastro real, em nenhum nível: são puramente fiduciários.
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Não ter amor a FII de papel - #26 de 56
celtiberian  
em 17/12/2015 11:36
Os bancos e o governo tem um monte de ativos reais que o credor poderia se apropriar, mesmo sem garantia explícita :P (na prática não vai pois a saída seria outra: FGC para CDB e ou impressão de dinheiro para TD) Mas, sim, esses são os mais longe de tudo. Entendi que FII de papel é bem menos real que FII de tijolo, só que mais real que CDB e TD. FII de papel compra papeis com colateral/garantia. Ou seja, ele estaria no mesmo nível de um fundo de dívida privada com garantia. Que é mais real que um fundo de dívida sem garantia explícita (debentures, CDB, etc), pelo que entendi.
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Não ter amor a FII de papel - #27 de 56
celtiberian  
em 17/12/2015 11:37
@Nod.RJ Seria legal você ou o Bastter montarem um vídeo público sobre essa questão. Quais definições de ativo real, uma escala de ativos com exemplos, etc.
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Não ter amor a FII de papel - #28 de 56
Carecoid  
em 20/12/2015 13:43
@Nod.RJ Agora sim uma resposta a altura da sua competência! Essa questão do FII papel x tijolo é sempre uma duvida.. Acho o papel mais complicado por ser mais dinâmico.. Mas confesso que não entendo bem essa dificuldade do fii de papel acompanhar a inflação uma vez que eles investem em taxas "atreladas" a inflação (IPCA, IGP-M...) Gostaria de pedir desculpas.. Fui muito afoito, deveria ter contestado com mais calma para soar mais como critica do que como reclamação!
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Não ter amor a FII de papel - #29 de 56
wilhelm  
em 20/12/2015 20:19
Tenho a mesma indagação do Carecoid, qual a explicação para os FII de papel que investem em LCI e CRI não acompanharem a inflação já que são atrelados ou a um índice de preços + taxa fixa ou selic/CDI que naturalmente dão um retorno acima da inflação.
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Não ter amor a FII de papel - #30 de 56
Nod  
em 20/12/2015 20:44
@Carecoid, qualquer crítica é bem-vinda, desde que seja respeitosa. E você está certíssimo! Só tenho a agradecer.
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Não ter amor a FII de papel - #31 de 56
Nod  
em 20/12/2015 21:54
Para quem tem dúvida sobre a questão de que fundos de papel têm dificuldades em se proteger da inflação, segue um pequeno desafio. [Para quem já tem isso bem consolidado, peço a colaboração de não se manifestar. A ideia aqui é só para quem ainda não sabe.] Vamos imaginar um exemplo simples, mas que tem os requintes necessários para nosso exercício. - Um fundo de papel - Começou a funcionar em 01/janeiro/2015 - Tinha R$ 10 milhões em caixa nessa data - Não vai distribuir rendimentos mensalmente, apenas ao final de cada semestre. - Ele distribui exatamente 95% do resultado. Nem mais nem menos. - Ele não paga amortizações. - Não tem tx de administração, performance nem nada parecido. No dia 01/janeiro, ele aplicou todo o capital em um CRI com as seguintes características: - Prazo: seis meses (de 01/janeiro a 30/junho) - Taxa: IIN + 5% (IIN = Índice de Inflação do Nod... kkkk) - Não tem pagamentos mensais. É tudo no final. Em 30/junho, o título venceu. O IIN do período foi de 5%. Então o CRI pagou 10% de rentabilidade (ok... sei que a conta dá um pouco mais de 10%, pq não é soma. Mas vamos simplificar e fingir que deu 10% redondos). Então o fundo recebeu R$ 11 milhões (R$ 10 milhões de capital + R$ 1 milhão de rendimentos). Agora vem as peguntas: 1 - Qual o resultado do fundo no semestre? 2 - Quanto o fundo vai distribuir aos cotistas? 3 - Quanto o fundo vai ter de saldo em caixa para começar o próximo semestre? 4 - Esse valor acompanha a inflação do período? Porquê? 5 - E se repetirmos isso todo semestre ao longo de vários anos? O que vai acontecer com o fundo? Cada questão vale dois pontos. O primeiro a chegar à nota 10, ganha um chopp (ou bebida equivalente) do Nod.RJ na próxima vez que nos encontrarmos. Pode cobrar: promessa é dívida! kkkkk
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Não ter amor a FII de papel - #32 de 56
wilhelm  
em 20/12/2015 22:33
1 - R$ 1mi 2 - 950 mil 3 - R$ 10.050.000 4 - Não, pois o fundo distribui não só o rendimento real mas praticamente todo o rendimento nominal. 5 - Se repetir diversas vezes o patrimônio do fundo vai ficar defasado em relação à inflação. Ganhei um chopp!! hahaha Agora eu entendi que é o patrimônio do fundo que não acompanha a inflação. Na minha cabeça estavam considerando a distribuição do fundo também, não só a cota que é o patrimônio do fundo. Com certeza faz sentido a cota não acompanhar a inflação, porém ao somar o rendimento distribuído o retorno total do investimento supera sim a inflação. Não existe a possibilidade do fundo distribuir só o rendimento real? Dessa maneira ele teria pelo menos como manter o patrimônio evoluindo junto com a infação. Como os fundos de papel tem lidado com isso? Quem puder contribuir agradeço! Valeu pessoal, esse fórum é d+
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Não ter amor a FII de papel - #33 de 56
Nod  
em 20/12/2015 22:58
@wilhelm, As suas respostas fazem bastante sentido. Mas ainda não vou divulgar se você tirou nota 10. E nem quais são os pontos com os quais concordo ou discordo. Quero dar chance aos outros e não quero que a minha interferência possa facilitar as respostas subsequentes :-) Vou estabelecer um prazo: até uma hora antes do próximo chat! O primeiro a tirar 10 ganha o chopp! O anúncio será dado ao vivo no chat. Se ninguém tirar 10, vale a maior nota. PS: a primeira resposta é que vale. Não vale retificar depois, sob nenhum critério. Só aquele período de tolerância que o próprio sistema do site permite (10 minutos).
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Não ter amor a FII de papel - #34 de 56
Nod  
em 20/12/2015 22:59
Esqueci: QUE COMECEM OS JOGOS! (KKKKKKK)
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Não ter amor a FII de papel - #35 de 56
Carecoid  
em 21/12/2015 00:53
1- R$ 1.000.000; 2- R$ 950.000; 3- R$ 10.050.000; 4- Não, pois valor que compensaria a inflação do patrimônio foi distribuído; 5- Vai continuar distribuindo 95% do rendimento do fundo no semestre, o valor patrimonial do fundo acompanhando a inflação ou não, vai continuar distribuindo 95% do rendimento do fundo no semestre. Mas acho que estou começando a entender! A diferença é basicamente para o fundo, não para o investidor! O valor patrimonial do fundo não vai acompanhar a inflação de fato.. Mas isso é necessariamente ruim? Fiz umas contas aqui levando em conta duas situações: Na primeira continuei esse seu exemplo por 6 períodos; na segunda, considerei, também por 6 períodos, que o Fii só distribuiria os rendimento real, ou seja, 5% do rendimento (eu sei q é contra as regras [atuais], mas nada é impossível contabilmente falando!) Conclusão: A primeira dá um maior fluxo de caixa do que o segundo.. O segundo de fato "protege" o valor patrimonial do fundo Fiz mais umas contas e vi que a primeira é bem mais vantajosa que a segunda.. Não sei explicar de forma sucinta essas minhas segunda conta!
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Não ter amor a FII de papel - #36 de 56
Nod  
em 24/12/2015 18:01
@wihelm. Realmente, você ganhou o chopp! Assim que nos encontrarmos, pode me cobrar! E a resposta é exatamente essa: se o fundo distribui todo o rendimento nominal (ou quase todo), o capital tende a manter-se constante em termos numéricos e, consequentemente menor em termos reais. Num prazo suficientemente longo, ele pode estar tão pequeno que nem compense mantê-lo. Ou ele terá que fazer novas emissões. Existe sim a possiblidade de assembleia definir algo diferente e querere só o rendimento real, mas, até o momento, não aconteceu nada nessa direção. Acho que seria lindo se ocorresse. Os fundos que já olhei com mais calma fazem o mais simples: distribui tudo e dane-se a inflação. @Caredoid, Vou discordar da sua frase "A diferença é basicamente para o fundo, não para o investidor". Uma coisa não se dissocia da outra. Se sou sócio de uma empresa, quero que ela vá bem. Se sou cotista de um fundo, quero que ele vá bem. Não para algo ser ruim para o fundo e bom para os donos dele. É como o cara que tem um loja e tira o máximo de dinheiro que pode pra ele, sem responsabilidade. Compra carrão, uma cobertura duplex, viaja três vezes por ano, etc... Tá ótimo pra ele e péssimo para a empresa. Um dia isso vai dar errado.
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Não ter amor a FII de papel - #37 de 56
scampos  
em 01/01/2016 12:58
Primeiramente feliz ano novo a todos @Nod.RJ Acho que entendi, a correção é distribuída, logo o patrimônio fica defasado, se o FII de papel(vamos levar em consideração os q tem majoritariamente CRI) não fizer novas emissões com o passar dos anos, ele não vai ser competitivo.
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Não ter amor a FII de papel - #38 de 56
Nod  
em 01/01/2016 21:10
@scampos, A ideia é essa mesma. Só vou fazer um pequeno ajuste no conceito. Isso vale para todos os fundos de papel. E, quanto mais frequente é o giro da carteira do fundo, mais aguda é essa questão. O fato de ser de CRI ou de fundos não tem relação direta. Costumeiramente, sim, um fundo de fundos gira menos a carteira, enquanto que um fundo de CRI normalmente tem um pouco mais de movimento. Mas isso tudo é apenas da maneira mais comum de gestão de carteira. A defasagem está relacionada à velocidade do giro da carteira e não com a composição do fundo.
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Não ter amor a FII de papel - #39 de 56
Murilo.Barquette  
em 01/01/2016 21:20
caro amigo @Nod.RJ Em primeiro lugar, Feliz 2016! Muita saúde e felicidades pra você. Em segundo lugar (e não menos importante), parabéns por sua didática e conhecimento sobre FIIs. Saiba que tenho aprendido muito com seus comentários. Grande abraço
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Não ter amor a FII de papel - #40 de 56
Nod  
em 01/01/2016 22:21
Salve @Murilo.Barquette ! Um lindo 2016 para você e para todos da sua família! É sempre um prazer ajudar. E saiba que eu aprendo muito mais do que todos aqui, porque a melhor forma de aprender é ensinando. Obrigado pelas palavras de carinho e um forte abraço.
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Não ter amor a FII de papel - #41 de 56
flordelis  
em 01/01/2016 22:51
@Nod.RJ Já fiz trades em alguns fiis, o resultado é menor do que os feitos em ações assim como o risco também. Caberia um chat sobre o assunto? Acho interessante. Dependendo do trade da para ter 2 ou 3 meses de rendimento "sem muito esforço".
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Não ter amor a FII de papel - #42 de 56
Nod  
em 02/01/2016 12:45
@flordelis, Trade é para ser feito com: - Critérios de entrada - Alvo de lucro - Critério de saída (stop-loss) - Pouco capital, de forma que a perda não abale seu capital. Se você está fazendo isso e está dando certo, ótimo. Não sei se consigo acrescentar alguma coisa.
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Não ter amor a FII de papel - #43 de 56
goesf  
em 10/03/2018 14:11
Entendo o fato de distribuir o nominal e não o real diminui o patrimônio do fundo, mas se você reaplica todo o valor que recebe então você terá reposição da inalação + ganho real?
Assim seu patrimônio não vai diminuir.
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Não ter amor a FII de papel - #44 de 56
Nod  
em 10/03/2018 17:45
Corretíssimo!
A questão realmente é que o fundo de papel não tem uma proteção "natural" à inflação.

Em uma teoria bem simplista (quase utópica):
- Se você só tem fundos de tijolo, e partir do pressuposto de que o imóvel tendem, no longo prazo, a acompanhar a inflação, pode gastar todos os rendimentos pois o capital estará sendo reajustado.
- Se você só tem fundos de papel e utilizar todos os rendimentos, vai receber cada vez menos, pois estará gastando a correção inflacionária.

Na prática, é bem mais simples: quanto mais reinvestir, mais terá no futuro. E isso vale para fundo de tijolo, fundo de fundos, fundo de CRIs, ações, imóveis, Renda Fixa, Stocks, etc.
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Não ter amor a FII de papel - #45 de 56
Khyra  
em 20/12/2018 21:00
Discussão top!
Em relação aos FII papel, me vieram umas dúvidas, se for possível aos colegas reapoderem, agradeço:
1. É melhor esperar as novas emissões para replicar? 
2. Aplicar os dividendos em outros FIIs ou em ações prejudicaria a carteira?
3. Em relação a fazer trade, na época de uma nova emissão, é possível fazer a reserva das cotas e em seguida vender as que se têm por um preço maior para aumentar a quantidade adquirida?
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Não ter amor a FII de papel - #46 de 56
caiotaniguchi  
em 20/12/2018 21:11
1- a princípio, não sabemos com que frequência serão realizadas as emissões, não vejo sentido em aguardar. Além disso, nem todos os FIIs dão direito de subscrição e participar da emissão junto da galera só se tiver muito $$$, porque o investimento mínimo costuma ser alto.

2- só importa aportar em valor, em que ativo vai o dinheiro, tanto faz. A única coisa diferente com FII de papel é que como o principal não se valoriza, a tendência é que ele fique para trás mais vezes e mais aportes sejam realizados nele. 

3- não quero nem tentar entender o rolo que está tentando fazer para não sardinhar a minha cabeça. Esquece trade e foca em valor, só isso. 
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Não ter amor a FII de papel - #47 de 56
Primata  
em 20/12/2018 21:33
Sobre o 3
Parece que quer flipar as cotas, como num IPO...

Esqueça isso, é bullshit
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Não ter amor a FII de papel - #48 de 56
Bastter  
em 20/12/2018 22:09
@Khyra ja te mandei diversas vezes ir estudar e deixar de ser sardinha
esquece trade
ou ao menos para de postar esta sardinhice aqui

trade eh vicio, doença
e olha o seu nivel de ingenuidade
vc acha q vao te dar dinheiro de graça
so vc viu essa oportunidade
e no mercado so tem idiota
putz

Bastter Blue > Manual > Trade - Porque não fazer
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Não ter amor a FII de papel - #49 de 56
Khyra  
em 20/12/2018 22:53
@Bastter estou me referindo à flipagem. Utilizei a expressão "trade" repetindo as palavras do Nod nas portagens acima, nas quais ele explica a possibilidade de utilizá-la com cotas de FIIs de papel. Eu li todo o post antes de perguntar.  Perguntar e querer saber como funciona um trade faz parte do aprendizado e absolutamente não quer dizer que faço trades ou queira fazer. Eu já conheço a filosofia do site e gosto. Inclusive aplico nas minhas decisões. Acredito que um profissional da área de saúde não precisa usar drogas para aprender o máximo possível sobre elas, bem como um advogado não precisa praticar atos ilícitos para saber muito de direito penal ... Mas ok. se a palavra é proibida, eu não sabia, e evitarei utilizá-la novamente. Obrigada.
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Não ter amor a FII de papel - #50 de 56
Bastter  
em 21/12/2018 01:09
estudar bullshit eh o caminho do ferro
se quer sobreviver afaste-se de bullshit
nao fique querendo entender
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Não ter amor a FII de papel - #51 de 56
Bastter  
em 21/12/2018 01:09
bullshit é proibido aqui sim
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Não ter amor a FII de papel - #52 de 56
Giovanni  
em 22/12/2018 17:13
@khyra sua pergunta 3 deve estar sendo divulgada por aí, porque não é a primeira vez que vejo esse bullshit aqui

porque é bullshit?

1 - vc faz sua reserva na emissão primária (algumas exigem valores como R$100k para não cotistas) ou via direito de preferência (percentual normalmente MENOR do que sua participação atual no FII), em um valor normalmente abaixo do mercado.
Depois disso vende suas cotas atuais por um preço maior, tendo lucro com o "Subscription Trade"

2 - A emissão não acontece
Pode não bater no mínimo, pode ser cancelada pela CVM, ou pode levar meses e meses

e aí já era o "lucro" e já era sua participação no FII

3- O preço do ativo sobe além do que você vendeu
fica com dor de corno para sempre e vai pagar mais caro ainda para voltar a ser cotista


enfim, o maior problema é tentar tirar uma vantagem de um mecanismo conhecido pelo mercado todo, achar que só você está vendo isso e não existe riscos
por isso é um bullshit total
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Não ter amor a FII de papel - #53 de 56
AUGUSTO.MR  
em 20/01/2019 22:37
FII de papel é muito chato pra quem é amador como eu. Gastasse muito tempo tentando analisar o FII. Vendi todos os meus FIIs de papel. A felicidade é que eu os vendi com lucro!!!! FII de papel nunca mais!!!
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Não ter amor a FII de papel - #54 de 56
Giovanni  
em 21/01/2019 11:49
O "canto" da sereia que atrai as pessoas para FII de papel é que tendem a pagar mais em algumas épocas, já que a maioria dos CRIs é indexada a índices inflacionários

em compensação o patrimônio do FII diminui no médio prazo e realizam mais emissões

já é difícil explicar para o pessoal desse site que proventos são descontados da cotação, imagina para quem só olha DY e vê aquele % gordo sendo pago todo mês enquanto outros FIIs de tijolo distribuem menos quando sai algum inquilino

disso surgem dois comportamentos: 

1 - compra um monte de FII de papel pq paga mais e acha que a renda é brinde (e termina com patrimônio menor no longo prazo)
2 - tem aversão total a FII de papel

tudo bem criar um critério de não investir em FIIs de papel, inclusive é um dos temas que vou abordar nos próximos vídeos
mas isso não torna esses ativos ruins

tem análise e dinâmica diferente dos FIIs tradicionais
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Não ter amor a FII de papel - #55 de 56
frpr  
em 21/01/2019 13:01
@Khyra
Vou contar uma historinha pra vc... em 05/2011 houve uma oferta pública do BBRC11 a R$ 100,00/cota. Fiz uma reserva de 300 cotas. Como a procura foi muito grande, houve um rateio de 40%, então só consegui comprar 120 cotas, gastando R$12.000,00. Em 08/2011 a cota estava a R$ 120,00. Coloquei a venda na bolsa e lucrei R$ 2.400,00 (20%) em apenas 3 meses.

Em 03/2013 houve uma oferta pública do TBOF11B a R$ 100,00/cota. Achando que era o novo gênio do mercado financeiro e que tinha enxergado uma coisa que ninguém mais tinha visto, fiz uma reserva de 500 cotas, acreditando que o fenômeno ia se repetir (haveria rateio e/ou que as cotas subiriam rapidamente logo após a liquidação da subscrição), e eu teria um ganho fantástico em pouco tempo. O que aconteceu de fato? Não houve rateio e tive que arrumar R$ 50.000,00 pra liquidar a oferta e, pra completar a cota não subiu, ao contrário, caiu logo no dia seguinte à liquidação para R$ 85,00, chegou a R$ 49,00 um ano depois e, até hoje, nunca alcançou o valor de lançamento. Moral da história: o Senhor Mercado faz o que quer e não está nem aí para as suas previsões e ideias mirabolantes para ganhar dinheiro fácil.
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Não ter amor a FII de papel - #56 de 56

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em FIIs e Imóveis > Não ter amor a FII de papel
por scampos em 12/12/2015 16:59

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