Quando eu achava que já tava ruim

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Phudencyo  
em 06/01/16 13:49

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Old  
em 06/01/2016 13:51
A firma do Depi não cai de jeito nenhum.
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Quando eu achava que já tava ruim - #1 de 80
md5  
em 06/01/2016 14:02
como ele diz, eh incaível
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Quando eu achava que já tava ruim - #2 de 80
ricardo.milk  
em 06/01/2016 14:13
Se ficar esperando empresa barata para comprar, das duas uma: ou vai comprar tranqueira ou não vai comprar nunca.
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Quando eu achava que já tava ruim - #3 de 80
especuloide  
em 06/01/2016 14:21
Já pensou aplicar esse racional na Petr, na Vale, na Csn no início de 2008 quando tudo só subia a uns bons anos ? Depois ia ser cacodeku pra todo o lado... Aliás meu próximo personagem vai ser depois de patrianta, papasaco - o papagaio puxa saco repetidor de mantra.
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Quando eu achava que já tava ruim - #4 de 80
especuloide  
em 06/01/2016 14:33
Quando sobe nego se ilude a acha que vai durar pra sempre, ai a realidade chega.... Em 2007 quem não tivesse uma das 3 na carteira era "otário". Banco então nem se falava, só servia de contrapeso de carteira.
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Quando eu achava que já tava ruim - #5 de 80
cllauddio  
em 06/01/2016 14:59
como tudo na vida tem que saber parar
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Quando eu achava que já tava ruim - #6 de 80
Asvidzinski  
em 06/01/2016 16:38
Mas até 2008 essas empresas estavam performando muito bem nos fundamentos, não só na cotação. Depois disso Petr entrou no buraco do pré-sal, Vale no minério de ferro e CSN apanhando com as outras siderúrgicas da China. B&H não é buy and forget.
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Quando eu achava que já tava ruim - #7 de 80
especuloide  
em 06/01/2016 16:58
Sim, mas os fundamentos da Petro mudaram quando ? Em 2008 quando caiu 45% ? A mas subiu 54% em 2009 "recuperou" alguém diria. Em 2010 quando caiu meros 24% - "só uma marolinha - o pré-sal tá ai" ? Em 2011 -22% - "algo de podre no reino da Dinamarca - mas as obras das refinarias ainda estão bombando, vou esperar os próximo balanço". Ai resolve vender em 2012 após ter caido mais uns 13% porque os fundamentos mudaram. Nessa historinha que poderia ser bem real para alguém, de 2010 a 2012 foram-se 74% até que a empresa deixasse de atender os "critérios" do suposto investidor. Agora se cunha a frase "empresas cíclicas ciclam" - como se tivesse alguma coisa em economia, ou na vida, que não se sujeita a algum ciclo porque alguma empresa tá subindo (ou caindo menos que o resto). Passe mais um ou dois anos de PIB negativo para ver se a vaca não vai para o brejo. Esse conversa de fundamento x critério é muito bonita na teoria, já na vida real cheia de emoções e reuniões supimpas com os investidores em duvido muito que a objetividade do melhor investidor não seja afetada. Isso sem falar das armadilhas da vida tipo Enron que era " boa" até véspera da quebra (não vou nem falar do Pactual).
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Quando eu achava que já tava ruim - #8 de 80
especuloide  
em 06/01/2016 17:10
A ficção é mais legal do que a realidade. E afeta do boquirrôto que tem 5 conto investido ao gestor se fundo de pensão com 50 milhões investido. Timing é muito legal quando se analisa o passado do presente, mas eu não conheço nenhum vidente, astrólogo ou correlato que ficou milionário operando conhecimentos do oculto em bolsa. Os humanos são muito ruins em ponderar o imponderável - vide o petróleo que quando tava a 140 diziam que ia a 200, e hoje tá a 34 e dizem que vai a 20.
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Quando eu achava que já tava ruim - #9 de 80
Bastter  
em 06/01/2016 17:25
B&H pode perder como qq outra coisa era socio de empresa boa, fico ruim, sai simples no prejuízo ou no lucro tanto faz o q importa eh seu capital so estar sempre onde tem valor não tem mais tira e coloca onde tem valor não ha o q se emocionar aqui e mais uma vez so a diversificação salva
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Quando eu achava que já tava ruim - #10 de 80
especuloide  
em 06/01/2016 17:30
O problema de se emocionar (inclusive com projeção apopléticas de preço de executivo em reunião com investidor) não existe no planeta Vulcano - pena que não somos de lá. Soltar franga em Vulcano é impossível.
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Quando eu achava que já tava ruim - #11 de 80
especuloide  
em 06/01/2016 17:47
E para encerrar minha participação neste já delongado post, poetiso : "Mas vale ter um inimigo que não lhe chuta na canela do que um amigo que só faz puxar seu saco" - hoje eu estou com a moléstia. Até manhã.
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Quando eu achava que já tava ruim - #12 de 80
oxe  
em 06/01/2016 17:49
Quem acha que a bolsa é ruim, não entra ou, se já entrou, sai dela. Se acha que a bolsa é ok, mesmo com quedas de 8 anos, continua, com o percentual do patrimônio que julgar adequado. Uma coisa é certa, a bolsa não tá nem aí pro que nós achamos, vai apresentar o comportamento que tiver que apresentar e pronto.
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Quando eu achava que já tava ruim - #13 de 80
oxe  
em 06/01/2016 17:55
Esse negócio de se emocionar é eterno. Por isso que é preciso ter uma espécie de proteção contra nossa própria natureza emotiva. O que eu faço: 1- só olho preço quando compro os ativos; 2- quase não entro mais na Bastter e, quando entro, normalmente só vejo as notificações; 3- diversifico entre ativos no Brasil e no exterior. Tenho ações brasileiras, norte-americanas, FII, Tesouro Direto, Bonds e to juntando dinheiro pra comprar um imóvel; 4- pratico o desapego das coisas materiais e isso quer dizer que evito querer comprar as coisas (evito propaganda, normalmente não dou valor aos objetos, etc) e que tento não me preocupar tanto com detalhes do dinheiro (hoje em dia não tenho mais planilha pra cada detalhe dos meus gastos - percebi que estava ficando paranoico); 5- aproveito o tempo livre pra ler, dormir, jogar, namorar, etc, etc. Isso evita que eu vá pensar em como anda a economia; 6- não vejo TV (na verdade, faz uns 10 anos já), acompanho notícias por uns feeds na internet e entretenimento por vídeos no netflix e séries que eu baixo. 7- sou antissocial e as pessoas com quem saio não discutem economia. Tem funcionado muito bem comigo.
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Quando eu achava que já tava ruim - #14 de 80
Bastter  
em 06/01/2016 17:59
parabens esta vivendo bem
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Quando eu achava que já tava ruim - #15 de 80
cllauddio  
em 06/01/2016 18:14
melhor é sempre tentar argumentar sem rancor qdo o cidadão se bate muito mesmo que ele vá pra Trancoso não relaxa pq leva cabeça junto
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Quando eu achava que já tava ruim - #16 de 80
Bigua  
em 06/01/2016 18:25
Em situações assim, sempre se cria uma esperança, seja com executivos e seus shows anuais, seja por gráficos que dizem que B&H não perde no longo prazo ou simplesmente pelo medo de sair no fundo e ser o pato da vez. Não tem mistério.
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Quando eu achava que já tava ruim - #17 de 80
acruzcosta  
em 06/01/2016 19:40
Hj, na hora do almoço, vi que pega mal dizer que não vê jornal e nem le o manadamoney. Caguei. Não falo mais.
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Quando eu achava que já tava ruim - #18 de 80
oxe  
em 06/01/2016 21:21
Não to convencendo ninguém, atlético. O cara reclamou que é um ser emocional e que esse negócio de racionalidade não funciona. Eu disse que sim, somos seres irracionais, mas que dá pra tentar se proteger de si mesmo. É o que a humanidade vem tentando fazer, de forma mais ou menos bem sucedida, desde o início da civilização. Aí eu falei o que eu fazia, no intuito de mostrar um exemplo que podia ser útil pra alguém. Sei lá, tem gente que perde tempo lendo biografia, acho que ver o que outras pessoas fazem pode ajudar muita gente. No mínimo serve como um reforço positivo pra quem faz o mesmo. Se você achou chato, peço desculpas, não foi minha intenção. Sinceramente, não me interessa o que as outras pessoas estão fazendo, nem se elas pensam como eu nesse aspecto. O intuito foi mais tentar ajudar mesmo, já que a galera parece estar meio doída. Enfim, é isso mesmo. Cada um faz o que quiser.
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Quando eu achava que já tava ruim - #19 de 80
especuloide  
em 07/01/2016 05:09
Eu não sei onde vcs viram que eu reclamei de alguma coisa - só fiz alguns comentários acerca do que se hoje vê muito por todos os lados. A mensagem foi, baboseiras a parte, que não adianta ler 300 livros ou repetir 200 vezes por dia algum mantra financeiro (alguns enchem o saco) - eles não substituem o uso cérebro. O cabra opera a 5 anos e acha que vai matar a pau porque decorou a receita do timing perfeito, e é frio como uma pedra de gêlo - quando ele tiver 20 anos "nas costa" eu quero ver a prosa dele continua. E aliás duas coisas que eu detesto é pregação e puxa-saco - não resisto criticar ambas.
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Quando eu achava que já tava ruim - #20 de 80
acruzcosta  
em 07/01/2016 08:27
isso mesmo atletico, tem que falar nada. não é fácil, sempre sai alguma coisa. mas, é um ex diario.
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Quando eu achava que já tava ruim - #21 de 80
Asvidzinski  
em 07/01/2016 18:20
PETR4 teve um momento característico, para quem sabia o que estava fazendo, pular fora da ação por ter perdido os fundamentos. Foi na capitalização de 2010. Infelizmente esse não foi o meu caso. Ainda era muito novo, não tinha experiência, e principalmente meu estudo ainda era muito fraco. Na época operava muito com opções, o que deixava a qualidade das ações em segundo plano. Só fui sair de PETR muito tempo depois, quando ela começou a tomar ferro pesado no abastecimento. O prejuízo foi bom, mas ainda deu pra sair antes de muita gente. VALE saí quando ela perdeu muita geração de caixa devido ao preço do minério de ferro. Embora não achasse que a empresa estivesse muito ruim, o prejuízo financeiro também foi grande. Outra empresa que demorei mais do que devia para sair foi ELPL, mas ainda deu pra sair antes dela colapsar. As três empresas deram sinais claros de saída, senão no começo, pelo menos antes de ser um desastre. Na época meu estudo ainda não era bom o suficiente e acabei patinando. Pergunta pro Mille o quanto ele perdeu nessas empresas, quem tinha um estudo bom saiu tranquilamente nesses três casos. Depois disso, como não tinha mais ações com liquidez para fazer venda coberta, me dediquei a estudar mais as empresas. Hoje acredito que melhorei muito o meu estudo, embora ainda tenha muito a aprender. Já tive a oportunidade de sair de umas duas ou três empresas porque não atingiam mais ou meus critérios. Não me arrependo absolutamente de ter saído de nenhuma delas. Esses prejuízos, embora grandes percentualmente na época, não são grande coisa perto do meu patrimônio de hoje. Considero como um custo do aprendizado. Se não fosse por isso acho que não teria chego onde estou hoje. Não sei o que você chamou de pregação e puxa-saco. Eu sou um dos que mais contesta os "mantras" de senso comum. Tenho previdência privada, ações PN, provavelmente vou ter UNITs, tenho ação com pouca liquidez, sou contra diversificar demais, acho que preço faz diferença na hora de comprar ações, faço operações com opções de pouca liquidez, acho que vale a pena gastar tempo para entender as empresas mais a fundo, tem vários assuntos que eu não concordo com a maioria. Claro que não fico discutindo isso toda hora porque os conceitos gerais servem para a maioria das pessoas, e eu sei bem o que estou fazendo. Se tem alguma coisa que você nunca vai me ver fazer é repetir alguma coisa que eu não acredite mesmo no que estou dizendo. E saber a hora de sair de empresas que perderam os seus fundamentos é uma das coisas mais importantes que você pode aprender nesse mercado.
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Quando eu achava que já tava ruim - #22 de 80
rogerkammler  
em 07/01/2016 19:24
Parabens @AVDZasjdjiasdjisaj&% comentário perfeito.. ops..isso também é puxar o saco? =)
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Quando eu achava que já tava ruim - #23 de 80
Bastter  
em 07/01/2016 20:38
parabens, belo comentário mas não li :-)) agora quero saber quando vai sair de xexeteca :-))
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Quando eu achava que já tava ruim - #24 de 80
Asvidzinski  
em 08/01/2016 01:01
Claro que não leu, senão tinha soltado os cachorros. :) Vcs não sabem de nada, puxar saco é isso aqui @Bastter
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Quando eu achava que já tava ruim - #25 de 80
especuloide  
em 08/01/2016 07:50
@Asvidzinski Asvid, meu ponto foi que é muito fácil analizar o passado depois que ele acontece, quanto a pregação, mantralização e puxa saquismo não me referi a você e abordarei mais a diante. Imagine que você comprou sistematicamente a Petrobras de 2000 a 2007 porque ela tihna “resultados consitentes”, “atendia seus critério”, “tava comprando sempre mais caro”, e era uma empresa “espetacular”, adjetivo aliás que para mim é sinal seu inconsciente dizendo que você nem é mais acionista – você casou com a empresa e já teve dois filhos, na hora da separação vai ser o diabo. Não se iluda botando a culpa que seu estudo não era bom – depois de você criar um arcabouço tão grande de espectativas (ilusões) reconhecer a frustração é difícil e clicar no botão da venda mais difícil ainda. Nem você é o único : muita gente com Phd, aqui e lá fora padeceram e padecem do mesmo problema. Até porque é dificil você se isolar do ambiente : quem nunca viu aquelas mantralizações gráficas lindas onde aparecem as tops blue chips americanas subindo por décadas ? Gozado é que nunca aparecem as que caíram. Petrobrás, Vale, dentre várias outras (e que hoje tão na lama) eram um foguete, estilo Apple ou Microsoft, de 1994 a 2007. Não ache que é fácil você pegar o momento mais o menos exato olhando balanço trimestral porque não é. Sendo chato e repetindo, analizar o passado é fácil para porra. Quanto a puxa saquismo patrulheiro e pregatório é o seguinte : aqui alguém mais novo posta alguma dúvida de iniciante legítima, aí aparecem dez pra fazer chacota e cinco para meterem o pau, sendo que nenhum desses quinze sequer faz parte da equipe do site. Veja um post anterior acerca da Recompra de ações PN onde aparece uma postagenzinha de papagaio fazendo troça de uma dúvida séria. Inclusive você foi corajoso em dizer que tem previdência privada e ações PN – daqui a pouco você pode ser alvo dos papagaios-bomba e suas patrulhas “quem tem previdência privada é otário” ou da temida “ação PN só tem tem no Brasil” ( que deve ser subproduto dos leitores de papel higiênico da mara louquete). Ainda bem que você não disse que tem fundo, que fora os FIIs (pelo menos até alguém “quebrar a boca”), é coisa de otário, de gente que tem preguiça de estudar ou que é para dar dinheiro a gestor. Peço desculpas pelo compêndio e espero que você leia antes de cinco “dedinhos” apagarem ou que ele seja apagado.
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Quando eu achava que já tava ruim - #26 de 80
leosaraiva  
em 08/01/2016 10:38
Petrobrás...2000 a 2007: 100 meses...se o cara tem 25 ativos, dentre fiis, ações, rf, comprou PETR em torno de 4x ou 5x nesse período...piorou, vende...qual é o problema? Agora realmente se tinha so 5 ativos na carteira, sendo um deles PETR, faltou diversificação, e aí tem q reconhecer o erro qto ao controle de risco..
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Quando eu achava que já tava ruim - #27 de 80
Asvidzinski  
em 08/01/2016 10:50
Não tem o que pedir desculpas, eu peço também se a resposta pareceu ofensiva, não foi de forma alguma a intenção. Eu entendo o que você quer dizer. Eu relação às patrulhas eu concordo com você, até entendo que pra quem está começando e não sabe nada é melhor tomar um "susto" logo de cara, mas o pessoal exagera bastante. Eu não estou nem aí se o povo gosta do que eu faço ou não, já passei bastante dessa fase de precisar da aprovação dos coleguinhas pra fazer alguma coisa. Também acho muito chato quando está se discutindo alguma coisa séria e alguém vem repetindo alguma bobagem enlatada fora do contexto. Mas paciência, deixa rolar. Agora quanto ao caso concreto, eu insisto que não é patrulhamento. Claro que olhar pro passado é fácil, agora não se pode ignorar o que aconteceu. É difícil mesmo largar o osso, Vale era um exemplo de empresa que eu achava excelente, mas uma hora tive que sair porque o preço do minério castigou demais. Um exemplo mais recente foi AES Tietê, que eu gostava tanto que era moderador do grupo e sou até hoje. Mas quando a crise hídrica chegou de vez tive que diminuir a posição porque a empresa perdeu muita receita. Claro que não é fácil, mas tem que separar as coisas. Não pode tratar com ilusão e frustração, tem que ser coisa séria. Talvez a empresa que eu goste hoje na bolsa, EZTC, se amanhã ela anunciar que vai mudar o moledo de negócio, que vai começar a alavancar, fazer permuta de terreno, diluir acionista... é sair sem dó, sem olhar pra trás. Novamente desculpe qualquer coisa, nunca foi a intenção. Um abraço!
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Quando eu achava que já tava ruim - #28 de 80
especuloide  
em 08/01/2016 11:34
Sinceramente, eu não fiquei ofendido com sua resposta não, nem tive a intenção de lhe chamar de patrulheiro (embora se você olhar no post aparecem uns gatos pingados). Entrementes, a impressão que me passa é a seguinte : 10 compram um livro e 2 estudam o livro, tipo você que claramente se vê uma argumentação coerente de quem estudou e pesquisou, mas os 8 restantes se limitam a decorar o livro sair repetindo a exaustão : ninguém questiona, ninguém pergunta, ninguém pesquisa - fica tudo na base da reprodução. Quando aparece algum questionamento o papagaios-bomba vão para rua, e o pobre do autor nem fica sabendo. E não é problema do site não : as pessoas tão aposentando o cérebro e isso a gente vê e constata por todos os lugares.
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Quando eu achava que já tava ruim - #29 de 80
Bastter  
em 08/01/2016 11:39
sabe o q eu acho ridículo especuloide esta ilusão de querer controlar o q 96 mil pessoas fazem a parte técnica do site ta nos grupos e areas especificas o forum é bate papo se tem gente q quer concordar e falar parecido comigo deixa a babaquice de q eu não tolero discordâncias acaba quando se ve q o mille é consultor do site e o Asvinski grande amigo e ta aqui ha um tempão Discordâncias são ótimas O problema é a turminha com problemas mentais q fica por aqui so para atacar No mais eu dou minha opinião, falo a minha verdade PP por exemplo eu acho um lixo não vou deixar de falar isso enquanto eu acreditar nisso O Asvin ou qq outro acha bom, ótimo Nao existe um so caminho nem uma so verdade O que tinha q parar por aqui era a babaquice e a ilusão q se vai controlar o q 100 mil pessoas fazem natural que muitos me sigam, afinal o site é meu parem de esquentar com isso quanto a iniciantes pode ficar tranquilo q na param de chegar e serem orientados e mudarem de vida - isso é o q mais acontece por aqui agora quem fica afetado por uma ou duas respostas virtuais, não tem chance nos investimentos mesmo vcs esquentam demais com babaquices e coisas sem importância uma semana como Baster e voce morria do coraçao paciencia
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Quando eu achava que já tava ruim - #30 de 80
especuloide  
em 08/01/2016 11:50
Muito pelo contrário meu caro, a despeito do que vc falou eu não alterei meus batimentos cardíacos nem minha pressão - aliás é até bom escrever um texto longo vez em quando, segundo o professor Pasquale. Vocês podem me chamar de bôbo, babaca, otário e outras avenças que eu não estou nem aí ( o povo da Bitcoin me "adora") . Eu acho você um herói por aguentar tanta gente nos seu ovos - eu não aguentava uma semana. A propósito, o que é "PP" ?
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Quando eu achava que já tava ruim - #31 de 80
Bastter  
em 08/01/2016 11:54
previdência privada
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Quando eu achava que já tava ruim - #32 de 80
Bastter  
em 08/01/2016 11:55
a gente criou os grupos e depois as areas especificas exatamente pq eh impossível controlar o forum la a gente é mais rígido e ta indo muito bem
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Quando eu achava que já tava ruim - #33 de 80
Dividend.Yield  
em 08/01/2016 13:09
2016 promete.
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Quando eu achava que já tava ruim - #34 de 80
XTRamos  
em 08/01/2016 13:23
Dá pra fazer R.E com P.P?? =] hehehehehe
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Quando eu achava que já tava ruim - #35 de 80
Dividend.Yield  
em 08/01/2016 13:47
@especuloide o que vc escreveu é pertinente, porem não devemos esquecer que as empresas que vc postou são cíclicas, e 2 estatais (vale ñ no conceito jurídico), qdo alguém compra empresas cíclicas tem que saber do que se trata, e no caso da vale isso é bem claro estudando justamente o PASSADO. No quadro da vale na aba arquivos tem um gráfico que mostra justamente isso, o boom oferecido pela china foi só mas um ciclo, enganado é quem quer achando que vai durar para sempre. Antes da china o ciclo de baixa durou décadas. Abçs
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Quando eu achava que já tava ruim - #36 de 80
Flagas  
em 08/01/2016 13:53
Pegando um gancho no que o @Asvidzinski mencionou. "Também acho muito chato quando está se discutindo alguma coisa séria e alguém vem repetindo alguma bobagem enlatada fora do contexto." No fórum eu nem ligo, mas na parte do quadro de ações, onde é o local apropriado pro cara discutir aspectos específicos das empresas que vão muito além de um simples balanço do passado e chega um repetindo um mantra qq que não agrega nada na discussão...isso eu acho um porre.
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Quando eu achava que já tava ruim - #37 de 80
especuloide  
em 08/01/2016 14:13
Ok. Mas se por um acaso o preço das ações de bancos entrarem em parafuso e forem pro saco vão acabar ganhando a pecha de cíclicas também. Se você olhar um Bank of America vai ver que nos últimos 40 anos já passou por períodos de queda que duraram anos. Usei o BoFA como exemplo, já que nossos dados ficam meios estranhos naqueles períodos de alta inflação (nunca consegui cotações que prestassem antes de 1994). Até se olhar o Ibovespa (pedido desculpas ao pessoal da patrulha índice-não-serve-para-nada) indexado pelo que for vai mostrar longos e tenebrosos períodos de baixa. Então para mim esse negócio de empresa cíclica é uma grande balela (quem não gostou paciência).
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Quando eu achava que já tava ruim - #38 de 80
Bastter  
em 08/01/2016 14:50
CARA VCS VAO MORRER CEDO ASSIM vc ta discutindo um assunto serio no forum chega alguém e fala algo sem importância ignora e segue a discussão sabe como eu aguento o site? exercício de tolerância trato assim pronto não me stresso com nada q qq um escreva e ignoro a maioria alias a maioria nem leio o q me stressa eh doença na família, mais nada vocês estão se incomodando com o q alguém q vcs não conhecem escrevem no mural do quadro de ações vao morrer cedo assim pessoal
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Quando eu achava que já tava ruim - #39 de 80
especuloide  
em 08/01/2016 14:56
Ué, mas eu não estou nervoso e discussão está argumentativa, civilizada em nível cordial. Muito embora eu confesso que estou doido pra dar chute em sua canela... Rá, rá, rá, rá, rá...
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Quando eu achava que já tava ruim - #40 de 80
Bastter  
em 08/01/2016 15:05
a resposta não era para vc burrao ;-))
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Quando eu achava que já tava ruim - #41 de 80
Asvidzinski  
em 08/01/2016 15:07
Bastter não aguenta a pressão :) Olha o meu nome do meio lá pra quem queria saber @BIGDOG
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Quando eu achava que já tava ruim - #42 de 80
Bastter  
em 08/01/2016 15:08
não discuto investimentos com sócios de xexeteka detesto viciado :-)
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Quando eu achava que já tava ruim - #43 de 80
especuloide  
em 08/01/2016 15:14
Dá no "mermo" hoje eu tou com a moléstia (de novo)... Eu nem mais sei o que eu estou respondendo.
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Quando eu achava que já tava ruim - #44 de 80
rogerkammler  
em 08/01/2016 15:28
Mas bancos também não são cíclicos?
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Quando eu achava que já tava ruim - #45 de 80
PedroN  
em 08/01/2016 15:39
Mas tudo é cíclico A vida nos ensina que tudo é cíclico. A vida é cíclica. O mais importante é participar com sabedoria. Ninguém pode modificar o passado, mas o futuro está em nossas mãos. Olho para o passado com a alegria inocente do menino. Não me retenho e apenas analiso e aprendo sempre. Erros nos ensinam a melhorar. Perdas nos fazem crescer. Vitórias nos ensinam humildade. Para o bem ou para o mal, Flores Partidas é o passado que não pode ser modificado. É a flecha atirada, a água passada, a palavra lançada. Flores Partidas é o empenho num futuro melhor. É a fé de que o bem sempre vence no final. A cada novo dia, novos desafios, outros obstáculos, novas esperanças… Assim como o sol, a vida infinitamente sempre se renovará. Nunca se esqueça que tudo o que acontece hoje, será apenas memória amanhã. Guarde e valorize as pessoas ao seu redor. Não deixe passar. Participe na propagação do bem e da paz. Cuide bem deste jardim maravilhoso que é a sua vida. Regue sempre, retire as ervas daninhas e acima de tudo não permita que o seu canteiro seja apenas de Flores Partidas https://pt-br.facebook.com/barros.fb/posts/197485480272240 Pronto... Quem falar que algo não é cíclico está mentindo! :-)
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Quando eu achava que já tava ruim - #46 de 80
especuloide  
em 08/01/2016 15:41
Do jeito que se fala parece até que não - eles vão subir para sempre e são "imunes" às intempéries econômicas.
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Quando eu achava que já tava ruim - #47 de 80
fernando  
em 08/01/2016 15:52
Nos últimos tempos até a Bastter.com vem sendo tomada pelos histerismos, nada para se surpreender, só acho que a decisão de comprar ou não vai de cada um. Nunca vi alguém neste site obrigar ninguém a comprar nada, então porque a discussão tola sobre comprar ou não num site sobre Buy and Hold, já é sabida a opinião predominante.
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Quando eu achava que já tava ruim - #48 de 80
MrBurns  
em 08/01/2016 17:23
"a gente criou os grupos e depois as areas especificas exatamente pq eh impossível controlar o forum la a gente é mais rígido e ta indo muito bem" Mas @Bastter eu NUNCA leio o fórum e estou lendo este tópico aqui. Isso porque ele foi linkado a um grupo. E boa parte do que aparece lá no fórum acaba sendo linkado em algum grupo.
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Quando eu achava que já tava ruim - #49 de 80
fernando_bel  
em 08/01/2016 18:53
Nada é garantido, seguindo a filosofia que se prega no bastter.com se reduz a probabilidade de ser um aposentado dependente do INSS. Com estudo e diversificação se reduz mais ainda a probabilidade de dar errado quando chegar a hora de parar de trabalhar, mas não existe garantia nenhuma. O @bastter ensina o que ele aprendeu nos seus anos de bolsa, cada um analisa e aplica o que achar conveniente ou adapta de acordo com a sua realidade, conhecimento, estrategia e experiência. Realmente é duro se desapegar da cotação, eu para não prestar atenção foco no fluxo mensal, e esta me agradando muito. Brasil esta em uma fase que afeta a todos, mas tem que ter calma para analisar os cenários e se a pessoa estiver desconfortável com as oscilações é melhor segurar os aportes ou vender, nada melhor que dormir bem. Só tenho a agradecer o que aprendi aqui, longe de ser um craque como o bastter, mille, sinesino e outros, mas como o bastter disse em um dos videos dele eu estou me aposentando um pouco a cada mês. Temos é que todos assinar o site com renovação automática, o que se paga aqui é brinde comparado com o conhecimento adquirido.
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Quando eu achava que já tava ruim - #50 de 80
Bastter  
em 08/01/2016 19:18
@oopalexoo qual o se ponto que eu não entendi? Ou duvida sei la. @Fernando_bel parabens e obrigado pela força
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Quando eu achava que já tava ruim - #51 de 80
acruzcosta  
em 09/01/2016 09:45
É verdade Fernando, esse espaço vale muito. Eu gosto mais de ouvir os práticos e que tem vivência. Tenho zero saco para os teóricos. Coisas que aprendi na vida.
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Quando eu achava que já tava ruim - #52 de 80
Murilo.Barquette  
em 09/01/2016 15:22
Eu tava doido pra dar um pitaco nesse tópico, mas sinceramente, não sei nem mais do que se trata... Só vou fazer um comentário: assim como eu, com meus míseros 51 anos de idade, deve haver muitas outras pessoas que já passaram por diversas crises, algumas delas MUITO mais sérias do que essa. E sobrevivemos! Provavelmente, daqui a alguns anos, ninguém mais se lembrará dessa crise, como ninguém mais se lembra das que aconteceram no passado. Tudo vira página de factoide! E a gente sobrevive! Tá! Um dia, não sobreviveremos, mas nossa morte, certamente não será por causa de crise alguma... :p Agora, pessoal! Tá uma tarde linda! Eu vou aproveitar para dar um mergulho na praia de Maricá. Uma das poucas que não está (muito) poluída e é meio que esquecida pelos veranistas... Fui!
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Quando eu achava que já tava ruim - #53 de 80
Pegasuss  
em 14/01/2016 09:51
@Asvidzinski Você é um cabra macho faz tudo "errado" e ainda publica aqui :)
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Quando eu achava que já tava ruim - #54 de 80
oxe  
em 14/01/2016 10:07
A repetição dos mantras é extremamente importante para algumas pessoas. A maioria das pessoas age de forma bem irracional na bolsa, é algo que mexe com o emocional. Quando essas pessoas leem algo que lhes parece racional, mas que vai contra essa emoção, é natural que elas precisem ficar repetindo. É um jeito de se convencer, de lembrar constantemente. E quando outras pessoas repetem o mesmo mantra, isso é um reforço positivo. É por isso que não julgo quem repete aquelas mesmas histórias, mesmo quando elas parecem fora de lugar. Eu sei que as pessoas precisam repetir isso pra fixarem a ideia na mente. Não é muito fácil ficar tranquilo no mundo dos investimentos. E é melhor repetir uma "quase verdade" ou uma "verdade na maioria das vezes" que continuar fazendo uma "não verdade". Todo o mundo começa do básico simplificado.
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Quando eu achava que já tava ruim - #55 de 80
oxe  
em 14/01/2016 10:18
Agora, como eu disse lá em cima. Não entendo esse debate de vocês. Pra mim, é uma coisa simples: 1- Não dá pra prever tudo o que vai acontecer. A gente se prepara o máximo pra ter controle da maior parte das situações, mas sempre tem o imponderável; 2- Qualquer empresa boa pode ficar ruim, mesmo esses bancões que o povo julga impossível de quebrar. Nada é impossível de quebrar. E toda empresa boa com muitos anos já passou por um período ruim. Por isso que eu acho a classificação de "blue chip" um negócio péssimo, dá uma segurança que simplesmente não existe; 3- Se qualquer investimento está sujeito ao imponderável, a segurança que uma pessoa tem é não estar muito exposta a um mesmo investimento ou a uma mesma classe de investimentos. Ou seja, a segurança vem da diversificação; 4- Diversificar pode reduzir retorno, sim. Porque nem todos os investimentos tem o mesmo grau de retorno. Embora seja muito difícil prever qual investimento vai render mais no longo prazo, dá pra notar quais estão melhores ou piores agora. Quem diversifica demais dentro de uma mesma classe de ativos provavelmente vai estar pegando ativos não tão bons junto de ativos excelentes. Isso é o custo do aumento de segurança; 5- Se a pessoa tem poucos ativos, ela precisa acompanhar o tempo todo e se especializar nos ativos que tem para compensar pelo aumento do risco. Esse acompanhamento ajuda, mas não é uma coisa perfeita. Como o especuloide já falou, teve banco que quebrou de uma hora pra outra. Ou seja, não adianta achar que você é onisciente quanto ao mercado e tudo o que afeta cada um de seus investimentos; 6- Da mesma maneira, achar que vai dar tempo de sair de um investimento que perdeu valor porque você acompanha o tempo todo pode ser uma ilusão. Existe o imponderável que destrói tudo de uma vez. E isso não ocorre apenas com bancos. A maior ilusão humana é a ilusão de controle. Ninguém controla 100% o universo. Claro que na maioria das vezes vai dar tempo de sair com relativamente pouco prejuízo, mas a chance de não dar tempo de sair existe também; 7- Para tudo isso, a diversificação é o melhor caminho. Diversificação dá tranquilidade porque você pode se dar ao luxo de tirar férias ou fazer outras coisas sem olhar suas ações. Diversificação te dá uma segurança contra o imponderável. Diversificação reduz o prejuízo caso não dê tempo de sair do ativo que perdeu valor. Se você acha que diversificar demais naquela mesma classe de ativos vai te fazer pegar ativos ruins ou "menos bons", então diversifica entre classe de ativos. Se a gente contar os ativos estrangeiros, tem um número quase infindável de ativos bons para comprar.
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Quando eu achava que já tava ruim - #56 de 80
Bastter  
em 14/01/2016 10:30
diversificação pode reduzir os retornos não importa pequeno investidor amador tem como objetivo principal diminuir os riscos ja q não vai conseguir retornos fora do comum de qq forma e o maior ganho vira do trabalho que entende e aceita isso para de sustentar o sistema e começa a enriquecer
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Quando eu achava que já tava ruim - #57 de 80
Murilo.Barquette  
em 14/01/2016 10:37
e esse enriquecimento começa pelo ganho de qualidade de vida. Não invejo (nem um pouquinho) quem tem que trabalhar olhando cotação o dia inteiro pra fazer um portfólio superar X ou Y. O salário dele depende da "boa performance" do portfólio. Então, tome girar patrimônio! Sim, @oxenteian2 essa é a maior doença do Ser Humano (ou seria Ceromano?): segurança! Eu não quero segurança. Sabe por que? Porque a única segurança que temos é que um dia não estaremos mais aqui... então, me deixa quieto com minhas inseguranças mesmo (rsrsrsrsrs)
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Quando eu achava que já tava ruim - #58 de 80
Murilo.Barquette  
em 14/01/2016 10:40
Vocês não têm a menor ideia do que é poder chegar num palco, montar e afinar um instrumento musical e fazer boa música. E melhor: ainda receber $$$ pra isso!!!! O @senesino sabe...
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Quando eu achava que já tava ruim - #59 de 80
oxe  
em 14/01/2016 11:26
Exatamente, @Bastter Foi o que eu falei. Controle de riscos é o mais importante, é o que dá tranquilidade, é o que protege a pessoa do que ela não pode controlar. Cada pessoa que veja o quanto de risco está disposta a assumir e diversifique pensando nisso. Até concordo que dá pra reduzir um pouco a diversificação se a pessoa quiser e puder passar muito tempo estudando. O problema é achar que controla tudo, que está tudo seguro. Nada é seguro, tudo um dia dá bronca. Por isso, se a pessoa não quer pegar ativo que acha ruim, o negócio é diversificar entre outras classes de ativos. Tem ações estrangeiras, tesouro direto, FII, REITs, ações europeias, ações asiáticas, renda fixa privada brasileira, ETFs, Previdência Privada, até mesmo a Previdência Pública. Também é bom ter um pouco de dinheiro na poupança, em moeda estrangeira, ouro e, na minha opinião, em bitcoins. Ou seja, tem espaço demais pra diversificar em coisas excelentes. Na minha opinião, só de ações brasileiras, tem pelo menos umas 12 ou 13; de FII, tem mais uns 10; de ações norte-americanas tem dezenas. E a lista continua.
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Quando eu achava que já tava ruim - #60 de 80
oxe  
em 14/01/2016 11:33
@Murilo.Barquette Concordo contigo também. Mas eu acho que o problema não é bem a segurança. É a ilusão de controle e o consequente medo da falta de controle. Esse medo é o que mais atrapalha as pessoas, o que faz com que elas não assumam riscos ou, pior, que assumam riscos racionalizando como se não houvesse riscos. A pessoa tem que estabelecer uma estratégia na vida que leve em conta a insegurança, que dê tranquilidade pra viver sem medo de andar, porque, de vez em quando, o pior acontece. O problema é que uma das estratégias mais comuns é a arrogância ou a cegueira seletiva. Galera que estuda infinitamente pra dominar aquilo e se sentir segura. Ou que ignora as coisas inseguras fingindo que elas não existem ou "são quase impossíveis" de acontecer. Como vejo, o negócio é aceitar que não se sabe tudo e se preparar para o pior. Isso é verdadeira análise de risco. Na vida financeira, isso quer dizer tem reserva de emergência e diversificar. Mas é uma forma de ver o mundo que tem reflexos em tudo. É um tipo de desapego que dá tranquilidade porque a pessoa passa a se focar no que realmente consegue fazer naquele momento e aceitar se as coisas fugirem do planejado. O mundo não segue uma ordem que possamos entender ou dominar. Mas enfim, é um papo filosófico esse...
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Quando eu achava que já tava ruim - #61 de 80
carteirovascaino  
em 14/01/2016 11:38
Gosto daqui. Aprendi um monte de coisas novas... xexeteca! Próxima pra Bastter de fevereiro...
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Quando eu achava que já tava ruim - #62 de 80
Murilo.Barquette  
em 14/01/2016 12:35
"É a ilusão de controle e o consequente medo da falta de controle. Esse medo é o que mais atrapalha as pessoas, o que faz com que elas não assumam riscos ou, pior, que assumam riscos racionalizando como se não houvesse riscos." perfeito, @oxenteian2
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Quando eu achava que já tava ruim - #63 de 80
Asvidzinski  
em 14/01/2016 16:23
E tem mais uma coisa ainda, o Bastter não gosta do meu carro :)
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Quando eu achava que já tava ruim - #64 de 80
Flagas  
em 14/01/2016 17:54
@oxenteian2 "Diversificação te dá uma segurança contra o imponderável." Isso pra mim é uma "ilusão de controle"...hehe E não é simplesmente pulverizar o capital pelo mundo que vc se livrará dos Cisnes Negros... Pra mim, a melhor "tentativa" de proteção contra os Cisnes Negros é o sujeito ser produtivo e eficiente naquilo que ele faz ou vier a fazer, pois mesmo que perca tudo, devido a qq circunstância inesperada e inimaginável até o momento da perda, ele conseguirá se adaptar e se reestruturar... De fato, "SEGURANÇA" não existe....sua atividade principal pode acabar por n motivos, seu prédio pode cair, uma doença/acidente que os planos de saúde não cobre, alguém da família ser sequestrado, sei lá...e tudo isso pode vir a consumir todo seu capital pulverizado pelo mundo.
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Quando eu achava que já tava ruim - #65 de 80
oxe  
em 14/01/2016 18:17
@Flagas A diversificação não te impede de perder, mas ela limita a perda em cada situação. Se você tiver mais ativos, é mais difícil perder uma porcentagem maior do seu patrimônio de uma mesma vez. Se tiver muitos ativos em muitos países e em muitas classes de ativos diferente, o risco é ainda menor. Para uma pessoa perder tudo ou, pelo menos, muita coisa, diversificando dessa forma, é preciso haver uma crise mundial que afete todos os setores. E, nessa situação, possivelmente ainda restará a reserva de ouro e, talvez, em bitcoins e moedas fortes. Quando eu disse que diversificar dá segurança, quis dizer "nada te dá segurança de risco 0, mas diversificar te dá segurança de risco reduzido de perda total". Quanto mais ativos de qualidade você tiver, das mais variadas classes e nos mais variados países, menor a chance de acontecer o Cisne Negro que lhe afete completamente. Não que ele seja impossível, o risco sempre existe. O mundo está aí em polvorosa desde que começou a existir. Mas você está certo também. Acima de tudo, o mais importante é ser produtivo e eficiente no seu trabalho, ser útil para a sociedade.
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Quando eu achava que já tava ruim - #66 de 80
Dangmoura  
em 14/01/2016 18:41
Agora sim a bolsa bateu no fundo, tiro porrada e bomba por aqui no fórum. hahaha Concordo com o AskasdAds tirei muita tranqueira da minha carteira e nesse meio tempo perdi dinheiro, paciência, é o custo do aprendizado. Vida que segue, agora que a bolsa em dollar voltou ao patamar de 2004-2005 é fácil falar. Agora, me desculpem, o país é outro, Brasil de hoje é muito melhor que Brasil de 2004. Não foi ficar me estendendo por que nos noticiários a gente só vê merda e a gente se contamina. Pra mim quem continuar na estratégia de comprar empresas boas sai ser vitorioso.
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Quando eu achava que já tava ruim - #67 de 80
Flagas  
em 14/01/2016 19:02
@oxenteian2 Certamente concordo com vc de que a diversificação é um condição necessária, mas pra mim, ela por si só, não é suficiente pra nos livrar dos Cisnes Negros. Esses papos filosóficos, as vezes são legais...rs
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Quando eu achava que já tava ruim - #68 de 80
Cleber46  
em 14/01/2016 19:21
@Dangmoura Brasil de hoje é melhor q o de 2004 ? Em q sentido? Economicamente, institucionalmente, politicamente andamos pra trás. Ontem vi video de lojista chorando por causa das novas regras de icms q vão praticamente impedir pequeno lojista de vender pra fora de seu estado devido a burocracia, etc.
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Quando eu achava que já tava ruim - #69 de 80
Cleber46  
em 14/01/2016 19:27
@Dangmoura em 2004 estávamos em 60o lugar em liberdade econômica, hoje estamos na posição 118 ! O Brasil está muito pior q em 2004, ñ por acaso teremos a pior recessão da história, e iludidos além de pagar o preço contribuem para o status quo. Visualize Economic Freedom Scores of World Countries
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Quando eu achava que já tava ruim - #70 de 80
Dangmoura  
em 14/01/2016 21:51
@Cleber46 Se pra você o país ta pior ta na hora de você rever algumas coisas por ai. Abraço.
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Quando eu achava que já tava ruim - #71 de 80
fernando  
em 14/01/2016 22:49
Essa discussão de está pior ou está melhor é muito subjetiva, alguns indicadores econômicos melhoraram, outros pioraram, mais pioraram, alguns indicadores sociais melhoraram, outros pioraram, mais melhoraram. É o tipo de discussão que não leva a lugar nenhum, semelhante a do ovo com a galinha. Fico longe da macroeconomia quando o assunto são investimentos como ensina o vovô W.B.
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Quando eu achava que já tava ruim - #72 de 80
Cleber46  
em 15/01/2016 01:22
@dangmoura quem tem q rever é VC horas, talvez deixar de se fechar em seu próprio mundo.
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Quando eu achava que já tava ruim - #73 de 80
Cleber46  
em 15/01/2016 01:25
@fernando47 indicadores sociais melhoraram? Quais? Não q eu ache macroeconomia util pra algo, foco é sempre buscar se adaptar aos efeitos já q não podemos mudar a causa, agora só não suporto alienado querendo relativizar situação atual.
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Quando eu achava que já tava ruim - #74 de 80
Bastter  
em 15/01/2016 02:05
depois reclamam quando eu deleto posts um post q começou mal e ta ficando cada vez pior
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Quando eu achava que já tava ruim - #75 de 80
Cleber46  
em 15/01/2016 02:17
Fazer o q @bastter se o @Dangmoura e o @Fernando47 superestimam situação do Brasil, mas ñ se prestam nem pra ser assinante do site... :)
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Quando eu achava que já tava ruim - #76 de 80
stever  
em 15/01/2016 05:19
@Cleber46, menos... já basta ser fiel da Igreja do Bitcoin e do Mises, agora ficar de briguinha por opinião diferente? Nada a ver, cara.
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Quando eu achava que já tava ruim - #77 de 80
oxe  
em 15/01/2016 08:29
Também acho que ta rolando exagero. Parece briga de criança, não respeitar a opinião do outro. Deixa estar aí. Como você está associado à defesa do bitcoin, de certa forma até gera antipatia pela moeda. Pelo menos lá há argumentos, mas aqui só teve troca infundada de acusações. E esse nem é um debate importante dentro do tópico.
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Quando eu achava que já tava ruim - #78 de 80
fernando  
em 15/01/2016 11:36
O pessoal que gosta de defender o "partido de esquerda" e o "partido de direita" nesse país, parece meio doido, é igual aquelas discussões de facebook, eu estou totalmente certo o outro está totalmente errado, o país é maravilhoso, o país é um inferno. Infelizmente este maniqueísmo está longe da vida real, poucas são coisas que são inteiramente más, mas difícil ainda são as inteiramente boas. Sou totalmente contrário a política econômica do governo atual, e nem vou discutir política ou fazer propaganda dos ganhos sociais do atual governo pq eles mesmos falam disso o tempo todo. Agora, vamos sair desse maniqueísmo e explicações monocausais que, me desculpem a sinceridade, mas são preguiçosas. De todo jeito não vou discutir mais tais assuntos aqui, deixa isso para as palhaçadas do facebook.
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Quando eu achava que já tava ruim - #79 de 80
Bastter  
em 15/01/2016 12:36
tema perdeu o sentido, portanto trancado
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Quando eu achava que já tava ruim - #80 de 80

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Quando eu achava que já tava ruim
por Phudencyo em 06/01/2016 13:49

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