Taxa não ganha tempo, exemplo prático

#PAS
Cangaceiro  
em 22/01/16 16:57

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 22/01/2016 17:11
muito legal o estudo, obrigado ajustei para aparecer a imagem
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #1 de 116
JohnWayne  
em 22/01/2016 17:18
Bacana! Bem significativa a diferença!!!
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #2 de 116
Ramorim  
em 22/01/2016 17:21
Muito bom! Esse tipo de tabela é legal quando rola aquelas discussões de qual título do tesouro investir!! Apesar de eu achar que não é especificamente sobre taxa e tempo, é muito bom pra responder: "TD com ou sem pagamento de cupom?"
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #3 de 116
andrejc  
em 22/01/2016 17:35
ótimo exemplo @Cangaceiro Parabéns pela análise e por dedicar seu tempo para fazer esse exemplo simples e prático
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #4 de 116
Cangaceiro  
em 22/01/2016 17:48
Recebi uma sugestão que era de um amigo que quem defende girar é porque vai conseguir uma rentabilidade maior. Também me falaram que com 2 anos o IR é 15%, mas é que fiz uma simulação simplificada porque a planilha é anualizada. Depois vou tentar automatizar para a pessoa poder sair trocando a taxa a cada reinvestimento. O que dá pra ver é que mesmo assim esse período de maior imposto de renda é muito pior. Outra observação é que falaram sobre inflação. A simulação é descontada inflação. Então não é tão simples assim conseguir taxas muito maiores (exceto tesouro IPCA que já vi varia de +4 a até +8) e veja que ao longo do tempo pode conseguir taxa pior. Segue abaixo a planilha com a sugestão. TaxaNaoGanhaTempo - Imagens Brasil
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #5 de 116
eduardo.cavalcanti  
em 22/01/2016 18:18
Belo estudo, Cangaceiro. Vou colocar no grupo de RF.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #6 de 116
Cangaceiro  
em 22/01/2016 18:25
só corrigindo. não é nem a taxa de IR que fez a diferença. É ficar girando mesmo. Ajustei para deixar tbm com 15% e não fez muita diferença
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #7 de 116
carlosbrandao95  
em 22/01/2016 18:39
Boa tarde pessoal, Pergunta boba. Entendo que o pagamento de imposto diminui rentabilidade (gira-gira), exemplo interessante no estudo. Minha duvida é 2 investimentos taxa igual 10%, exatamente como no estudo. 1 - Girando 2/2 anos como o estudo e pagando imposto a cada 2 anos. (3 parte) 2 - Segura até o final (1 parte do estudo) No final do mesmo período o investimento na primeira parte, deverá pagar imposto também. Certo? Ele vai ser menor, maior ou igual a soma dos impostos? Pela minha interpretação o montante vai ser maior, o imposto maior, mas o saldo final também vai ser maior. Confere? Deu pra entender? abcs
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #8 de 116
Bastter  
em 22/01/2016 18:51
quanto mais vc adia o pagamento do IR maior o patrimônio pq os juros composts agem sobre um patrimônio maior por isso q o NTNB-P termina com um patrimônio maior q o NTNB mesmo q vc reaplique os juros
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #9 de 116
Cangaceiro  
em 22/01/2016 19:04
Pelo estudo, basta você aplicar no final a mesma aliquota de imposto de renda. O resultado será o mesmo porque no final todos terão que pagar a saída. Aicionei uma linha com o resultado final com imposto. Veja imagem TaxaNaoGanhaTempo - Imagens Brasil
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #10 de 116
ricardo.milk  
em 22/01/2016 19:55
Na prática, que tipo de investimento é esse que o sujeito reaplica o dinheiro a cada 2 ou 5 anos pra ganhar a mesma taxa que outro com prazo de 25 anos?
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #11 de 116
Bastter  
em 22/01/2016 20:13
eh o q mais tem galerinha do gira gira
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #12 de 116
Cangaceiro  
em 22/01/2016 20:35
A taxa eu considero o retorno além da inflação. Se você aplica hj a 15% e a inflação está a 10% o seu retorno é 5% Se amanhã você aplica a 8% e a inflação está a 3% o seu retorno também é 5%. O que mais vi diferença foi tesouro IPCA hj pagando IPCA + 7,8% quando a uns 3 anos atrás também estava pagando IPCA + 4%. Só que do mesmo jeito que hoje está pagando mais, pode amanhã pagar bem menos. Minha impressão é que na média a turma do gira gira vai acabar empatando a taxa. Simulando aqui, dado uma taxa inicial X: Quem reaplica a cada 5 anos precisa ter um retorno de X + 2,47% a mais para empatar com quem aplicou inicialmente a X. Quem reaplica a cada 2 anos precisa ter um retorno de X + 6,45% a mais para empatar com quem aplicou inicialmente a X.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #13 de 116
Bastter  
em 22/01/2016 20:41
espetacular as duas ultimas frases
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #14 de 116
Cangaceiro  
em 22/01/2016 20:43
Minha impressão é que, se os cálculos não estiverem errados, em um universo de 25 anos o mais seguro é sempre não girar, mas se você girar de 5 em 5 anos não chega a ser o fim do mundo desde que você consiga realmente uma taxa melhor, o que pode acontecer se estiver em um momento em que as taxas de retorno estão muito baixas. Agora girar abaixo disso é perder muito, mas muito dinheiro com certeza.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #15 de 116
Bastter  
em 22/01/2016 20:45
girar de 5 em 5anos não tem graça ideal girar todo mês :-)
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #16 de 116
fabricioalonso  
em 22/01/2016 20:56
@ricardo.milk isso aí é a "diversificação" de TAXA. (da pra incluir os CDB´s e LCI´s do momento) Faz o maior rolo para não ter o "risco de ficar pra traz do CDI e cia". Aí no final adivinha ??? kkkkkkkkk O resultado tá aí na planilha =] Diversicação do TD pelo tempo é outro papo, cada um tem seus objetivos =)
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #17 de 116
morty  
em 22/01/2016 21:31
Pode até fazer o calculo com a taxa do "gira-gira" maior Ainda assim o investimento com mais tempo vai ganhar de lavada
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #18 de 116
Cangaceiro  
em 22/01/2016 21:44
Achei um erro grande na planilha. Assim que corrigir e conferir novamente posto. A diferença é bem menor, mas é coisa como 960%, 745%, 707%. Assim que validar e revalidar posto novamente
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #19 de 116
Cangaceiro  
em 22/01/2016 22:20
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #20 de 116
JohnWayne  
em 22/01/2016 22:24
O Cangaceiro gosta dos números! Bem legal isso daí.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #21 de 116
Nod  
em 23/01/2016 09:55
"se você girar de 5 em 5 anos não chega a ser o fim do mundo desde que você consiga realmente uma taxa melhor" A questão aqui é que não temos como saber se as taxas daqui a 5 anos estarão melhores ou piores do que a de hoje. Por isso, nem tento: jogo no mais longo e ponto.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #22 de 116
PMHM  
em 23/01/2016 19:43
Muito interessante o estudo, obrigado @Cangaceiro. Como houve esta correção muito grande nos resultados, recomendo retirarem a imagem que tinham colocado aqui no Grupo Renda Fixa, e colocarem esta versão corrigida @Bastter
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #23 de 116
Bastter  
em 23/01/2016 21:29
quem colocou la foi o @Eduardo
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #24 de 116
Mcfly  
em 24/01/2016 08:18
O fenômeno que tenho visto recentemente é gente comprando deslumbrada quando a taxa sobe e vendendo (mais barato que comprou) em pânico quando sobe mais ainda.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #25 de 116
eduardo.cavalcanti  
em 24/01/2016 10:03
Imagem alterada no grupo de RF. @Cangaceiro
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #26 de 116
Adri25  
em 25/01/2016 17:17
No TD é difícil achar titulos com vencimento de dois anos. A não ser que você vai sair a mercado, vendendo sempre antes do vencimento, então o estudo não faz sentido, já que os valores recebidos pela venda não dependem da taxa acordada. O estudo para 5 anos é bem interessante. Mas o interessante é colocar taxas diferentes ao longo dos anos para ver o efeito em girar o patrimônio. Poderia-se comparar os casos em que depois de cinco anos se conseguisse uma taxa maior ou menor do que a aplicada inicialmente.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #27 de 116
Cangaceiro  
em 25/01/2016 18:41
O caso de 2 anos é mais de efeito didático mesmo. Se consegue títulos para +/- 2 anos e nunca exato. Mesmo assim poderia considerar CDB ou qualquer outra coisa. Dei uma revisada na planilha no final de semana e não achei mais nada de grande importância exceto que no final da de 2 anos eu cobro novamente 15%, mesmo se passando 1 ano. Novamente, apenas didático. Não faria diferença. De qualquer forma coloquei a planilha no grupo para o caso de alguém querer melhorar ou revisar. Seria bom @eduardo.cavalcanti =) Se comparar com a planilha original, realmente os resultados ficaram bem diferentes, mas não dá ignorar que há diferença. Observem que na planilha comitada baixei a taxa para 6% e a diferença foi bem menor. É quase nada! Agora quanto maior a taxa, maior vai ser a diferença percentual. Então se você considerar uma taxa de 16% a diferença chega a ser 1000% se você girar a cada 2 anos.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #28 de 116
fcarneiro  
em 08/02/2016 18:22
Este estudo é ótimo pra mostrar o efeito do gira-gira diminuindo o patrimônio. Obrigado @Cangaceiro ! Aproveito para perguntar algo não diretamente com a RF, mas com o gira-gira em si. A questão é: O Trade de Valor não tem o mesmo efeito do gira-gira? Pq existe a questão do "Timing"- Acho quase impossível pro Amador conseguir isso...
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #29 de 116
Bastter  
em 08/02/2016 19:09
eu ignoro trade de valor acho pura perda de tempo e de dinheiro para o amador não acho q nada q tenha de estudar e analisar horas e horas sirva para o amador
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #30 de 116
Nod  
em 08/02/2016 21:15
Trade de valor é possível, desde que obedeça regras muito semelhantes ao trade de análise técnica: - Ter um ponto claro de entrada; - Ter um alvo (stop-gain); - Ter um limitador (stop-loss); - Ser com um capital muito pequeno que não vai te afetar caso dê errado.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #31 de 116
fcarneiro  
em 08/02/2016 21:21
@Nod.RJ, também acredito q seja possível, mas a minha questão é outra. A questão é se o gira-gira q o Trade de valor acaba levando tbm não leva a um menor patrimônio no longo prazo. Pois o racional seria o mesmo, vendo e pago taxa, compro de novo, vendo e pago taxa, compro de novo (over and over again). O q acha?
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #32 de 116
Nod  
em 08/02/2016 21:52
Os custos devem ser considerados na operação. Simples assim. Para quem está começando, em geral, não vale a pena fazer trade. Os custos operacionais vão comer todo ou quase todo o ganho potencial da operação.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #33 de 116
Bastter  
em 08/02/2016 22:29
para 99% dos amadores vai levar a menos patrimônio pq vao perder dinheiro em qq tipo de trade os outros 1% ou são foras de serie, ou deram sorte mas mesmo assim pode fazer mal a saude
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #34 de 116
daniel.radiol  
em 21/07/2016 19:19
Pessoal.. fiz os seguintes cálculos com valores hipotéticos, supondo a aplicação do valor de R$ 1000,00 com as taxas de 10%aa do tesouro direito e 12%aa de algum CDB de banco x (ou seja +-120% do CDI). Resultados do TD após 10 anos: 2593,74 bruto e 2354,69 líquido. (15% de IR) Resultados do CDB após 5 anos: 1762,34 bruto e 1647,99 líquido. (15% de IR) Reinvestindo este valor líquido com a mesma taxa por mais 5 anos: 2904,33 bruto e 2715,87 líquido. (15% de IR). Ou seja, aplicando R$ 1000,00 no TD por 10 anos o valor líquido fica em R$ 2354,69. Aplicando o mesmo valor num CDB de 5 anos com taxa de 120%CDI e depois reaplicando o valor líquido por mais 5 anos com a mesma taxa o valor final líquido fica em R$ 2715,87. Então, após 10 anos: TD: 2354,69 CDB (120%CDI): 2715,87 Onde está o erro das minhas contas para comprovar que tempo sempre ganha de taxa? Abraços
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #35 de 116
daniel.radiol  
em 21/07/2016 19:24
Ainda não considerei as taxas de custodia do tesouro direto. O CDB não tem taxa de custódia. Portanto, a diferença seria ainda maior?
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #36 de 116
Bruno  
em 21/07/2016 19:26
Bom...acho que você não pode garantir que encontrará um CDB em 5 anos com a mesma taxa....mas supondo que sim, não vejo erro não. O único problema seria achar a mesma taxa depois de 10 anos. E se você está aplicando e deixando o dinheiro até o final do prazo, não está girando o patrimônio, isso eu acho que não se encaixa no gira gira atrás de melhores taxas.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #37 de 116
Bruno  
em 21/07/2016 19:28
Os bancos que pagam 120% do CDI são menores...tem risco de vc recuperar a grana caso quebre, mas ae perde a rentabilidade...e aí? Isso tudo que pesa...não tem nada errado em por em CDB...pode até dar mais lucro, mas tem mais risco. O ponto do tópico acho que era mais os gira gira atrás de melhor taxa...tipo vc tá no CDB ae vai o tesouro pagando mais pq o juros subiu e vc tira de la e compra tesouro. Ae o tesouro abaixa e aparece um CDB 120% ae vc tira e põe lá novamente.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #38 de 116
daniel.radiol  
em 21/07/2016 19:30
Entendi.. então seria válido alocar uma parte em crédito privado e não somente em títulos públicos. O que não vale é toda hora resgatar em busca da maior taxa.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #39 de 116
Bastter  
em 21/07/2016 21:26
voce acha mesmo q banco te da 120% do CDI de graça pq ele é instituição de caridade é este o seu ponto?
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #40 de 116
Bolleta  
em 22/07/2016 11:08
A busca por melhores taxas não necessariamente resulta em menos patrimônio. Você acaba encontrando maiores retornos que o TD, porém isso implica em maiores riscos pra você, sempre. Você corre o risco de terminar com menos patrimônio caso alguma coisa dê errado. Fora o fato de que você utilizou uma taxa bruta de 10% a.a. para o TD, o que é meio irreal. A diferença entre as taxas do TD e dos títulos privados está bastante baixa atualmente, por isso raramente vale a pena correr risco em bancos pequenos, uma vez que você pode assumir o risco soberano, que é virtualmente zero, por uma taxa ligeiramente menor.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #41 de 116
frsantos  
em 22/07/2016 11:12
@Cangaceiro : a primeira tabela tem cálculo de IR também, depois do 25º ano? Seria interessante comparar o valor líquido que o investidor retira no primeiro cenário, depois de deixar investido por 25 anos. Parabéns pelo trabalho.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #42 de 116
Bastter  
em 22/07/2016 12:30
a coisa é bem simples 1 - Os bancos oferecem sempre a menor taxa q puderem 2 - quanto maior a taxa q o banco oferece significa q ele esta precisando mais de dinheiro = MAIS RISCO 3 - Nao ha nenhuma forma possível a seres humanos normais de avaliar o risco de um banco pequeno quebrar e todos, repito TODOS bancos pequenos que quebraram nos últimos anos tinham notas boas das agencias de risco antes de quebrar 4 - FGC não é esta tranquilidade que a maioria pensa e vai levar tempo para receber e neste tempo não tem reajuste algum, ou seja, perde toda a taxa 5 - Se os prazos forem pequenos mais taxa não vai significa mais patrimônio então a única forma de vencer o TD IPCA principal de prazo longo eh quase q dedicar sua vida a procurar taxas e mesmo assim tendo de assumir risco alto se um dos bancos pequenos quebrar, ja era, perdeu p TD IPCA e no fim a não ser q seja MUITO dinheiro vai dar diferença pequena e se for MUITO dinheiro complica pelo limite do FGC resultado - vale muito mais a pena TD IPCA e o tempo q perderia com isso focar no seu trabalho para ganhar mais e poupar mais q vai dar MUITO mais patrimônio do q estas supostas taxas se produto de banquinho com super taxa fosse coisa boa não era modinha de sardinha e recomendação de analista e mídia obvio neh
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #43 de 116
dbdbdb  
em 03/08/2016 02:29
Estes dias estudando TD (IPCA principal 2035) fiz uma planilha parecida. A conclusão foi a mesma: Escolher um título com prazo longo, comprar, e levar para o vencimento SEMPRE da uma diferença BEM grande do que ficar girando patrimônio atrás de taxas maiores. O que me incomodou nas minhas simulações foi poder de corrosão que a inflação tem no final do período. O montante final apesar de grande, não representa um poder de compra bom na data do vencimento. Só que foi fácil "revolver". Basta corrigir os aportes mensais também pela inflação. Ou seja, todo mês aportar um pouquinho a mais do que o mês anterior só pra cobrir a inflação. A conclusão foi que o aumento do valor do aporte mensal é bem baixo e não pesa nada no orçamento. E no final, no vencimento, o montante total gerado fica bem bonito!
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #44 de 116
Bastter  
em 03/08/2016 02:50
o aporte mensal vai aumentar pela inflação tb vc passa progressivamente a ganhar mais esquece estas simulações são todas inúteis foca em aporte, tempo e valor esquece todo o resto o quanto vc vai ter de patrimônio não eh consequência de simular nada mas de aporte, tempo e valor foca no processo e não do produto
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #45 de 116
O.Escolhido  
em 03/08/2016 10:33
Eu já tinha postado isso. Todas essas simulações são inúteis porque partem da premissa que ou você coloca um valor grande único agora ou que vai ficar aportando o mesmo valor por X anos, e nada disso é verdade, ao menos não pra quem investe sob a filosofia do site. Se você poupa e trabalha, investe em você como diz o Bastter, o natural é que seus aportes também cresçam com o tempo, muitas vezes até superando a inflação, então é impossível você saber quanto terá no futuro. Como muitos dizem aqui, o foco deve ser no processo e não no resultado. Eu posso falar por mim, e comecei a poupar mensalmente pra valer há uns 7 anos. Meus aportes de lá pra cá devem ter triplicado, então é bem por aí mesmo.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #46 de 116
rocarica  
em 03/08/2016 14:28
@eduardo Tem algo estranho... Voce fez um estudo uma vez titulos sem cupom vs com cupom reaplicados todo semestre. Lembro que claro o sem cupom ganhou mas a diferença não era grande certo? abs, Bruno.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #47 de 116
BHF  
em 03/08/2016 16:38
Bacana a discussão. Tenho algumas ressalvas. 1. Não é tão fácil encontrar outros investimentos, além do TD, com prazos tão longos. 2. No TD, em 25 anos muita coisa pode acontecer na vida, e vender antes quebra todo o raciocínio. 3. Há LCI e LCA com taxas muitos boas, em BANCOS PEQUENOS (+ risco), isentas de IR. 4. Como taxa é muito variável, extrapolando o raciocínio, se compro tudo em TD 2050 e o cenário piora muito as taxas vão subir e eu não consigo vender sem prejuizo. Estou apenas comentando alguns pontos que tenho receio, mesmo entendendo que fechando os olhos e colocando em prazos longos a rentabilidade é maior. Quanto a isso ok e a tabela foi muito legal!! Se escrevi besteira por favor corrijam pq quero aprender mesmo! @rocaria, fazendo a simulação no site do TD, a diferença entre com e sem cupom é MUITO pequena.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #48 de 116
Bastter  
em 03/08/2016 17:35
tem um erro ai TD IPCA tem variável o IPCA outra vc não compra tudo de uma vez vc vai comprando todo mês então para mim seu raciocínio ta totalmente errado e sempre q o foco for taxa o resultado = não terminar com patrimônio suficiente para ter vida feliz os dois fatores q vao ter tornar rico são aporte tempo em valor por isso todo mundo foca em taxa taxa não faz a menor diferença todo mundo consegue mais ou menos a mesma taxa e a meia dúzia no mundo q consegue taxa realmente maior q faça diferença nunca vai ler nada aqui nem postar nada aqui
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #49 de 116
BHF  
em 03/08/2016 20:54
Bastter nem pensei em taxa. É que olhando a tabela fica muito claro a vantagem de tempo em valor. Mas na prática acho um pouco irreal pensar em 25 ou 30 anos no mesmo investimento em RF, o q seria o ideal sem dúvida. E ficou mais claro pra mim com a tabela. Mas fora TD não conheço muitas opções com prazos tão longos. Debentures talvez, mas tem os riscos da empresa. A meta pode ser buscar ao máximo prazos maiores para cada aplicação, mas no TD investir por 25 anos vc fica refem. Vender antes pode perder. Entao não consegui enxergar muito do patrimônio em prazo longo. Acho que parte acaba ficando estrategicamente em prazos menores tipo 3 ou 5 anos. Mas se houver outras estratégias gostaria de conhecer. Mesmo comprando todo mês, que é o q reles mortais como eu consegue, não vejo muitas alternativas. Que parte do raciocinio esta totalmente errado? Valeu!
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #50 de 116
fernando_bel  
em 03/08/2016 22:34
Só para estimular uma discurssão Estou migrando lentamente os meus investimentos de DI para TD fazendo aportes mensais pegando taxas diferentes, eu sei que aporte e prazo são o principal, mas me preocupo com liquidez (mesmo que considerando que já tenho RE), pois a taxa acordada só será paga no vencimento do título. Por isso estou a portando no ipca+ 2019, 2024 e 2035 e Selic 2021, mesmo sabendo que haverá um interrupção no fator tempo nos títulos mais curtos; e uma outra parte fica em CDB (bancão) até o limite do FGC, assim não seria uma forma de diversificação na RF que evitaria rolo e vontade de girar patrimônio?
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #51 de 116
Giovanni  
em 03/08/2016 23:22
@fernando_bel Diluir entre esses IPCAs é bom sim, vai te deixar mais confortável e principalmente vai te recompensando positivamente quando chegarem as datas de vencimento Muito provavelmente você vai chegar em 2035 e pensar "Devia ter comprado só esse!" Mas isso é o de menos. Ao longo dos anos vai recebendo de volta e vendo o efeito de ter poupado crescer. Se é uma quantidade grande como o limite do FGC eu não vejo motivo algum para dar dinheiro para o banco faz sua RE e o resto diversifica em TDs, FIIs, Ações etc se você sabe comprar o SELIC 2021 por que vai pagar para o banco fazer isso por você ?
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #52 de 116
Bastter  
em 03/08/2016 23:26
não entendi a pergunta de nenhum dos dois e na verdade eu não entendo pq vcs fazem tanto rolo mas pode ser burrice minha não entendi nada
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #53 de 116
Nod  
em 04/08/2016 08:04
Se a pessoa quer acumular patrimônio em RF, não pode pensar em 3-5 anos. Tem que pensar no prazo mais longo. Quanto mais tarde pagar IR, melhor. Quanto mais antecipar, menos patrimônio terá. Simples assim. Tem receio de precisar sacar antes? 1 - Tenha uma reserva de emergência na poupança. Assim, se acontecer um imprevisto, não precisa mexer no patrimônio 2 - Só aporte valores que podem ficar até o vencimento. Se tem algum objetivo de curto/médio prazo (trocar de carro, comprar um ap, etc), coloca na poupança ou TD SELIC. 3 - Realmente ainda não fica confortável? Aporta parte do patrimônio em TD Selic. Se precisar resgatar antes, a chance de perda é praticamente zero. E não entendi pq colocar em CDB... Só pra ficar com menos dinheiro?
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #54 de 116
BHF  
em 04/08/2016 08:58
kkkkk Bastter: "mas pode ser burrice minha. não entendi nada". fernando_bel, esse exemplo ficou legal. É isso que estava falando. Nod, ok quanto a não pensar 3-5 anos. Mas acho que pensar em todo patrimonio de RF em TD 2050 é um risco também. Em 35 anos muita coisa pode mudar. E, se tivermos períodos de alta inflação, as rentabilidades no exemplo da tabela mudam muito. Apenas acho que seria razoável dividir um pouco em prazos bem longos e prazos não tão longos, não pensando no uso do $, mas para ter o que fazer em cenários adversos ou se precisar antes do dinheiro, como o exemplo do SELIC mesmo. Quanto ao CDB entendi e já vou evitar, porque o IR realmente pega!! É que pela tabela exemplo a vontade que dá é de colocar tudo em TD 2200!! :), mas na prática talvez a ideia não seja tão interessante.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #55 de 116
celtiberian  
em 04/08/2016 09:05
Infelizmente não existe no Brasil a conta investimento no modelo americano, com isenção completa de impostos, pagando só nas retiradas. Se existisse essa questão de trocar ou de cupom não seria tão crítica, daria tudo na mesma, sem impostos enquanto ficar na conta de investimentos/aposentadoria.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #56 de 116
Nod  
em 04/08/2016 10:19
Pra quê investir em títulos mais curtos? Vai fazer o quê com o dinheiro? Pagar IR e investir menos capital em outros títulos? Se você, no futuro, quiser ter menor % do capital em RF e mais em RV, basta ajustar no Bastter System e fazer os próximos aportes em RV, a parte de RF vai sendo diluida sem qq problema.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #57 de 116
fernando_bel  
em 04/08/2016 11:28
@Nod considerando que o CBD é o banco que pega o seu dinheiro e empresta (não compra Títulos Públicos) e o TD é vc emprestando para o Governo, esta não seria uma forma de diversificar a RF através do tomador do empréstimo? Só esclarecendo a razão da liquidez, tenho um gosto peculiar para carro digamos assim, mas sempre compro a vista, o cdb serviria para comprar o próximo brinquedo enquanto o anterior está a venda, após a venda do carro antigo o dinheiro retorna para repor o CBD. Não sei se fui claro.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #58 de 116
Bastter  
em 04/08/2016 11:32
vc acha q se o governo der calote nos títulos, os CDBs estarão numa boa vc acha isso mesmo???????
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #59 de 116
BHF  
em 04/08/2016 12:07
hehehe fernando_bel ai é bom vc entender um pouco melhor o que representa o TD, pq se o governo der calote F@#$% muito feio! Tudo ficaria comprometido, inclusive as empresas (ações). Esse talvez seja o maior risco de tds os riscos. Felizmente a probabilidade é pequena.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #60 de 116
O.Escolhido  
em 04/08/2016 12:11
Isso aí pode acontecer mesmo, mas é tão radical que nem a Venezuela ainda está nessa situação. O que o governo costuma fazer é imprimir dinheiro, gerando hiperinflação. Nesse caso, todo mundo vai perder também, sem exceção, e quem tiver Tesouro IPCA, pode perder um pouco menos apenas.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #61 de 116
Bastter  
em 04/08/2016 12:15
sim, eu não disse q ia acontecer eu disse q se isso acontecer CDB ja era ha muito tempo então CDB não eh bem diversificação para TD
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #62 de 116
celtiberian  
em 04/08/2016 12:19
O governo pode dar calote no TD imprimindo dinheiro e manipulando o IPCA em paralelo, como a Argentina manipulou a inflação. Sempre é uma possibilidade. Coloquem em cada tipo de ativo apenas o que se sentem confortáveis colocando lá.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #63 de 116
O.Escolhido  
em 04/08/2016 12:20
@Bastter Sim, mas quando eu respondi, a sua resposta ainda não havia aparecido.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #64 de 116
Nod  
em 04/08/2016 13:54
A lógica é só uma: títulos públicos são o ativo de menor risco em qualquer país, o que não quer dizer risco nenhum. Boa parte das operações dos banco estão lastreadas direta ou indiretamente em títulos públicos. Todas o mercado de taxa de juros está baseada na chamada "taxa livre de riscos", ou seja, o CDI. Se o governo resolver não pagar, as taxas vão disparar, haverá uma instabilidade absurda no mercado de câmbio e de juros, etc.... A economia vai para o vinagre.... Não vejo a menor chance do seu CDB ser pago....
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #65 de 116
fernando  
em 04/08/2016 15:49
Em caso de calote,do TD, estarão melhor as empresas com baixo ou zero endividamento. Especialmente as exportadoras.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #66 de 116
Salama  
em 04/08/2016 16:43
Em RF parei de ver CDB, LCI, LCA, etc, etc... Só TD mesmo. Vocês me convencem de tudo aqui.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #67 de 116
BHF  
em 10/08/2016 11:56
Pessoar, desculpe a insistência mas quando vi a tabela pela primeira vez me senti um mané :). MAS analisando meus investimentos em RF, meu ponto de vista é diferente e gostaria da ajuda de vcs para ver se estou errando no raciocínio, porque obviamente se estiver errado preciso corrigir!! A tabela é excelente para mostrar a desvantagem das aplicações de curto prazo com pagamento de IR no resgate E PARA A MESMA TAXA, correto? Não discuto se taxa ganha ou não de tempo, porque entendo que tempo e aporte são as variáveis realmente mais importantes. Porém sempre trabalho com taxa líquida, livre de IR (no caso de CDB e Tesouro). Daí pergunto: estou errando em algo quando faço aplicações mais curtas (2 anos por exemplo) com taxa líquida de 12%, ao invés de uma longa com taxa de 10%? O desconto de IR no resgate é compensado pelo valor maior de lucro em função da taxa. E sim, são opções de mais risco em bancos menores, mas quanto a isso ok. E não gasto mais de 1 hora para escolher. Se tiver algo errado avisem por favor! Valeu!!
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #68 de 116
daniel.radiol  
em 10/08/2016 12:05
Quanto maior a taxa, maior o risco de o banco quebrar e vc esperar alguns meses para receber do FGC. Sabendo do risco, a opção é sua. Em todo país decente a dívida que pode ser considerada de menor risco é a pública... Na pior das hipóteses o governo imprime moeda pra pagar a dívida e a inflação estoura!
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #69 de 116
daniel.radiol  
em 10/08/2016 12:07
Quanto maior a taxa, maior o risco de o banco quebrar e vc esperar alguns meses para receber do FGC. Sabendo do risco, a opção é sua. Em todo país decente a dívida que pode ser considerada de menor risco é a pública... Na pior das hipóteses o governo imprime moeda pra pagar a dívida e a inflação estoura!
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #70 de 116
Bastter  
em 10/08/2016 12:42
1 - quanto maior a taxa, maior o risco, se o banco quebrar, vc pode demorar meses sem reajuste algum para receber 2 - CDB tem prazo, mesmo q a taxa seja maior no LP vai perder para TD basta vc ver a formula patrimônio = aporte X taxa ^ tempo taxa multiplica tempo exponencial quando vc entrega tempo em troca de taxa = menos patrimônio mas o mais grave disso tudo é vc acreditar q banco é instituição de caridade, isso pode te trazer muitos prejuizos
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #71 de 116
NilInvest  
em 10/08/2016 13:15
mas bastter, tb fiquei um pouco confuso nesse caso: se recebo hoje do CDB por exemplo e ja compro outro imediatamente, o prazo não será "único"? (e com melhor taxa)
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #72 de 116
BHF  
em 10/08/2016 13:59
@Bastter é exatamente o que o @NilInvest perguntou o que eu faço. Não penso no vencimento, porque sempre reaplico em outra coisa. E quando recebo do CDB é um valor que líquido (descontado IR) é maior que o que teria bruto na mesma data comparando com TD. Nada absurdo, mas não é um pouco mais que TD. Tenho maior parte em TD, porém as mais curtas são para evitar prender tudo em TD longo prazo e a economia piorar muito e inflação estourar... mas ciente dos riscos dos baquinhos também! Com isso também entendo que o prazo é o mesmo, e o rendimento não fica prejudicado igual o exemplo na tabela.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #73 de 116
Sazón  
em 10/08/2016 14:25
Acho melhor assistirem aos vídeos: Bastter.com - Videos - Renda Fixa "Titulos com Cupon X sem Cupon" "Taxas do Tesouro Direto - Eduardo - 09.03.16" "Riscos da Renda Fixa" Aqui também: Bastter.com - Videos - Finanças Pessoais "Controle de Risco - Bastter" "Você é Viciado em Perder!" Resumindo, melhor assistir ou assistir novamente a todos os vídeos postados nessas áreas.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #74 de 116
BHF  
em 10/08/2016 15:08
Obrigado @Sazón. Bom rever o viciado em perder! :) Mas esses videos não tem relação com minha dúvida. Quanto a estratégias, ok. Não concordo com essa obsessão pelo TD longo prazo para toda RF do patrimonio, mas isso é minha posição. Respeito quem segue. Minha dúvida é matemática e conceitual. Coloquei o investimento em CDB, por exemplo, com taxas melhores e pensando em LP (reinvestir sempre), para parte do patrimonio. Isso possibilita manobras em casos adversos. E alterando a rentabilidade, a tabela exemplo não faz sentido. É possível compensar as perdas do IR com taxas maiores. É essa conclusão que gostaria de saber se tem alguma desvantagem financeira que não enxerguei.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #75 de 116
brunofsc  
em 10/08/2016 16:19
@BHF, quais manobras em casos adversos esta estratégia proporciona? Depois de ler isso tudo ainda não entendi. Pode me explicar, por favor?
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #76 de 116
Sazón  
em 10/08/2016 16:35
Sou suspeito em comentar sobre RF, pois tenho muito pé atrás e tenho tremedeira. A minha análise é simples: riscos. E análise de riscos se faz com o pior cenário. "Coloquei o investimento em CDB, por exemplo, com taxas melhores e pensando em LP (reinvestir sempre), para parte do patrimonio. Isso possibilita manobras em casos adversos." Não sei que manobras de casos adversos é esse. Em RF, o TD é o menos pior quanto a isso. Precisaria do país quebrar para TD ir para a fita. E ainda pode "imprimir" dinheiro no último caso. "É possível compensar as perdas do IR com taxas maiores." Não dá para saber se haverá taxas maiores em qualquer RF. Não sabemos e não temos o dom divino para sabermos os cenários futuros. A tendência num país capitalista e para a economia do país, é melhor que as taxas de juros sejam cadas vez menores. Para mim, investimento é proteger o capital aportado. "Tenho maior parte em TD, porém as mais curtas são para evitar prender tudo em TD longo prazo e a economia piorar muito e inflação estourar..." Se o país quebrar, o primeiro que quebra são RF de títulos privados. Os ativos que poderiam (ou podem) estar mais protegidos são os de RV.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #77 de 116
Sazón  
em 10/08/2016 16:41
RF = tem prazo. E o menos pior para proteger da inflação são os títulos atrelados a índices de preços ( no TD seria o NTNB Principal IPCA). Alguém comenta aí. Como disse no post acima, sou suspeito em comentar sobre RF. Tenho até dores de barriga. :-)
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #78 de 116
Bastter  
em 10/08/2016 17:14
@BHF CDB de banco acumula mais patrimônio no LP do q TD = Banco é instituição de caridade voce acredita nisso mesmo? No mais a cada troca vc vai pagar IR e assim = menos patrimônio pq o TD vc so paga IR no final não tem magica pessoal podem se enganar a vontade se produto de banco desse mais q Tesouro IPCA no LP todos os bancos estavam quebrados banco te oferece a menor taxa q ele puder se o banco ta oferecendo taxa alta eh pq ele precisa desesperadamente de dinheiro e aih a chance de ferro eh grande mas na maior parte dos casos nem eh isso eh soh engana a galera mesmo com propaganda de taxa
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #79 de 116
Bastter  
em 10/08/2016 17:15
essa do pais quebrar e achar q titulo de banco vai valer alguma coisa eh muito doida
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #80 de 116
Bastter  
em 10/08/2016 17:20
Vocês tem de adquirir um pensamento simples para se afastar da manada 1 - RF é tudo igual, todos produtos pagam mais ou menos a mesma coisa 2 - Se um produto tem taxa maior, tem risco maior e risco na RF é algo meio doido, pq o retorno nunca vai ser expressivo, risco eu assumo na RV objetivo de RF é repor as perdas pela inflação, nada muito além disso 3 - Bancos e Governos não são instituições de caridade, logo os bancos não pagam mais q o TD a não ser q eles estejam no sufoco e o ultimo lugar eu quero meu dinheiro é num banco no sufoco 4 - Taxa NUNCA, repito, NUNCA vai ganhar de tempo pq taxa multiplica e tempo é exponencial, se vc achar q ta ganhando procura onde ta o furo quem entender e aceitar isso para de se enganar e se afasta da manada da RF
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #81 de 116
BHF  
em 10/08/2016 17:45
Eu me achei muito burro no começo. Agora estou me achando apenas burro.:) vamos lá, as estratégias cada um tem a sua. Então as manobras que citei são pessoais. Não me sinto confortável com TUDO em TD 2035 por exemplo. Mas não quero perder dinheiro, coisa que tive impressão que estava acontecendo quando vi a tabela exemplo. Então, com exemplo prático e real, é o seguinte: TD 2035 com 6%+IPCA. Hoje = 16% bruto. 13,6% líquido. Isso considerando 1 ano e 15% de IR (EXEMPLO). LCI para 1 ano 100% = 14,25% líquido. Ou seja, ao final de 1 ano, resgatando TD ou a LCI o rendimento líquido é muito próximo. Diferente da tabela, que usa mesma taxa para os 2 casos. Daí é óbvio que da diferença. Essa a dúvida. O cálculo está errado?? Nota: Maior parte do meu patrimonio em RF esta em TD. Acho o melhor tmb. Mas um pouco em outra opção perde dinheiro?? É isso!
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #82 de 116
Bastter  
em 10/08/2016 18:06
se quer sem prazo usa TD Selic para q sustentar banco com a vantagem q o TD Selic vc pode pegar o maior prazo e tirar quando quiser pq não tem volatilidade estas comparações de taxas e contas não sei fazer e acho todas inúteis, desculpe taxa eh inútil o q te enriquece eh aporte, tempo e valor não eh a toa q toda a mídia, os analistas e a sardinhada so focam em taxa
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #83 de 116
celtiberian  
em 10/08/2016 18:13
@BHF Por que usar 1 ano? A vantagem do prazo longo é postergar o IR. Não faz sentido compara 1 ano apenas, tem que comparar no LP. TD com 16% bruto em 20 anos = 16,7x líquido no patrimônio, já com 15% de IR Fórmula: 1+0,85*((1+16%)^20-1) LCI com 14,25% líquido em 20 anos = 14,36x líquido de crescimento de patrimônio. Fórmula: (1+14,25%)^20 Se você deixar 1 ano o LCI vence. Se você deixar no longo prazo o TD vende pois você está auferindo JUROS SOBRE JUROS sobre o bruto. Você não acumula o líquido, a cada ano você acumula o BRUTO e depois paga o IR só no final. Se você aplicar 20x nessa LCI por 20 anos, renovando, vai terminar com MENOS patrimônio. Isso assumindo que você consiga sempre a mesma taxa, ela pode flutuar (eu tenho LCI/LCA de taxas boas, mas não se acha mais no mercado). No final das contas o dinheiro que não vai precisar em RF é melhor colocar no TD. Só colocar com prazo o que você quer ter de volta naquele prazo por qualquer motivo. Uma pena não ter NTN-B Principal para 2050, senão seria ainda melhor que a 2035.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #84 de 116
celtiberian  
em 10/08/2016 18:16
Eu não vejo problema na pessoa ter o instrumento que quiser. Contanto que saiba o que está fazendo. Focar em taxa não é o caminho.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #85 de 116
Bastter  
em 10/08/2016 18:17
sim, concordo o problema eh q as pessoas focam em taxa e acham q vao ter mais patrimônio e pior não sabem o risco q estão assumindo quando banco paga taxa maior
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #86 de 116
O.Escolhido  
em 11/08/2016 09:17
Pois é, olha o risco aqui: PINE tem prejuízo no 2T16 09 de agosto de 2016 - 12h05 Segmento: Empresas Fonte: Lopes Filho Fechou o 2T16 com prejuízo de R$ 6,9 milhões contra lucro de R$ 8,3 milhões no 1T16 e R$ 10,1 milhões no 2T15. A combinação de uma menor base de receitas de crédito, maior despesa com provisões e menor beneficio fiscal advindo da distribuição de juros sobre o capital próprio, gerou o resultado negativo. A carteira de crédito expandida (inclui fianças e títulos privados) foi de R$ 6,3 bilhões, queda de 5% no intervalo do 2T16 e de 27% em doze meses findos em junho de 2016. O índice de inadimplência acima de 90 voltou a recrudescer, ao atingir 1,3% no 2T16 ante 0,7% no 1T16 e 1,8% no 2T15. Com a redução dos ativos de risco, por conta do cenário adverso onde o risco corporativo foi ampliado, o Pine registrou maior folga de caixa líquido, de R$ 1,5 bilhão, cobrindo 52% dos depósitos a prazo. Isso remete a uma folga no capital, com o índice de Basileia em 15,9%, sendo 15,4% capital de alta qualidade. Por fim, o índice de cobertura (PDD/carteira de crédito) ficou mais robusto, atingindo 6%, dado o incremento de provisões nos últimos períodos. Novinvest Corretora de Valores Mobiliários Banco tomando prejuízo, só mesmo sendo algo de alto risco.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #87 de 116
BHF  
em 11/08/2016 09:42
Galera valeu pela discussão! @Sazón tive dor de barriga quando vi essa tabela exemplo!! heheh agora já entendi e eu não estou errando nas minhas contas, mesmo porque meu rendimento líquido em RF ficou quase 3,5% acima da inflação de 2015. @Bastter e @celtiberian, bacana as análises de vcs. A unica coisa que não concordo é a obsessão por TD e dizer que RF é TD e ponto! E isso não vejo como fazer parte da manada. Digo novamente que tenho maior parte em TD, mas existem outras opções. Cada um deve analisar os riscos, o conhecimento, o tempo disponível e a conveniência para escolher. Celti falou bem "Eu não vejo problema na pessoa ter o instrumento que quiser. Contanto que saiba o que está fazendo.". Não precisa focar taxa, mas não acho legal bitolar no TD e esquecer o mundo. O importante é focar em aporte e tempo, sem ignorar a taxa. Não focar em taxa não significa ignorar taxa. @WLNC, quem investe em banco menor tem que saber desses riscos. Valeu! :)
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #88 de 116
eduardo.cavalcanti  
em 11/08/2016 09:46
Problema que o pessoal acha que nunca vai acontecer um 2008 da vida por aqui como foi nos EUA e que se acontecer, o FGC vai salvar a todos. 99,99% das pessoas analisam investimentos sempre pelo melhor cenário, pior ainda pra ganhar 15% a mais que o CDI e deixar o dinheiro preso 3 anos, ta "sertinho"...
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #89 de 116
Barbas  
em 11/08/2016 10:31
@BHF Apenas um porém, se me permite. A anterioridade tributária do imposto de renda é somente anual. Isso significa que se o governo aprovar uma lei dia 31.12, dia 1º.1 ela estará valendo E aí sua LCA cujo resgate seria no ano que vem, e cujas contas você faz sem considerar IR, terá IR. Resumo = mais um fator a se considerar, antes de achar que investir em LCA em vez de TD está se dando bem.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #90 de 116
Bastter  
em 11/08/2016 12:17
"mesmo porque meu rendimento líquido em RF ficou quase 3,5% acima da inflação de 2015" so saber isso jah eh péssimo para vc @BHF demonstra q vc ainda não absorveu o conceito de acumulo de capital q continua igual a maioria focado em taxa, preço e lucros e pior, rentabilidade e não igual a minoria q enriquece focado em aporte, tempo e valor
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #91 de 116
BHF  
em 11/08/2016 15:32
Entendo a posição de vcs! @Barbas vc pode ter razão. Mas na verdade não acho que estou me dando bem com LCA. Apenas diversifico a RF também. Exemplo: Se algo piorar e eu quiser tirar da RF e colocar na RV com prazos menores eu consigo, semelhante com tesouro selic. @Bastter se me permite discordo de vc. Não sou focado em taxas e lucros. Em rentabilidade um pouco. Mas meu principal foco é aporte, pensando sim em longo prazo e investindo em valor, mas no que eu considero ter valor, considerando os riscos. Só voltei nessa discussão porque a tabela exemplo deve ser analisada com "carinho". Não é esse monstro que pareceu investimentos com prazos menores.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #92 de 116
Bastter  
em 11/08/2016 15:58
"Se algo piorar e eu quiser tirar da RF e colocar na RV com prazos menores eu consigo" eh exatamente isso q e chamo de giro de patrimônio p sustentar sistema organize seus investimentos mantenha RE e o resto compre e compre e compre todo mês va acumulando com o tempo vai crescendo
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #93 de 116
Bastter  
em 11/08/2016 15:58
eu acho q vc ainda ta confuso com alguns conceitos
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #94 de 116
BHF  
em 11/08/2016 16:41
O que quero dizer com piorar é inflação explodir ou uma guerra por exemplo hehe!! Por isso me assustei com a tabela. Mas analisando bem, vi que não estou perdendo nada com os reinvestimentos fora do TD. Confesso que antes de estudar aq eu girava, mas agora não giro. Quando troco investimento é consciente, e em 2 anos "girei" apenas 1 ação porque considerei piora em fundamento. Mas quero aprender!! Se estou fazendo confusão em algum ponto manda bala!! Faço tudo isso: organizo meus investimentos mantenho RE compro e compro e compro todo mês vou acumulando com o tempo está crescendo bem! e fico cada vez mais feliz e motivado para poupar!!!
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #95 de 116
Dividend.Yield  
em 11/08/2016 16:53
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #96 de 116
Dividend.Yield  
em 11/08/2016 16:57
@eduardo.cavalcanti Ate hj não descobri onde fica o dinheiro do FGC. Alguém sabe?
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #97 de 116
Bastter  
em 11/08/2016 17:07
@BHF vc acha q vai se proteger de uma guerra ou explosão de inflação em LCI ou CBD???? o q te protege disso são ativos reais e reserva de valor
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #98 de 116
Nod  
em 11/08/2016 19:11
@Dividend.Yield O último chat do Eduardo explicou isso muito bem. Mas a resposta simples é só uma: O dinheiro do FGC fica em TD. Se o TD quebrar, não tem FGC pra ninguém.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #99 de 116
Bastter  
em 11/08/2016 19:14
se o TD quebrar não tem nada para ninguém muito menos CDB e LCI
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #100 de 116
Dividend.Yield  
em 11/08/2016 20:22
Hehe, eu n tinha certeza mas desconfiava q era isso nesmo. E o pessoal fica se iludindo com FGC. Serve claro pra quebra de banco pequeno.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #101 de 116
eduardo.cavalcanti  
em 11/08/2016 22:54
@Dividend.Yield No meu último chat eu expliquei tudo com detalhes, mas basicamente todo o dinheiro do FGC está atrelado a títulos públicos, ou seja, se o TD der m adeus FGC, como sempre explicamos aqui.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #102 de 116
Pedro95  
em 11/08/2016 23:27
hoje no programa conta corrente na Globo News o analista deles lá estava explicando como comparar taxa de CDB de branquinho com TD. Segundo ele se o banco pagar mais de 98% do CDI , vale mais a pena que o TD. Só que ele se esqueceu do fator "tempo" .... fora o risco do branquinho quebrar, que ele tb não mencionou. Será que tem como mandar ele vir aqui na área de renda fixa pra dar uma estudada? :)
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #103 de 116
guifazolo  
em 12/08/2016 08:25
Muito obrigado pelos links @Dividend.Yield maravilhoso texto sobre Selic muito bem escrito...muito elucidativo. Agradeço muito por ter compartilhado;
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #104 de 116
BHF  
em 12/08/2016 09:44
@Dividend.Yield cara muito obrigado mesmo pelos links! Textos complexos mas muito completos explicando a SELIC. Vou guardar em pdf com certeza hehehe. Valeu!! Só que não tem relação com as dúvidas que fiquei, que são mais diretas quanto ao resultado da estratégia de não enxergar apenas TD na frente!! Galera, obrigado pelas respostas!! Pena que aqui só da para escrever pq talvez não tenha sido claro nas minhas dúvidas. Mas até o momento nenhum argumento me convenceu a olhar 100% TD e esquecer todo o resto. Acho TD importante e como disse maior parte da RF acho que deve estar nele. Mas como estratégia pessoal mantenho outras opções como LCI/LCA/CDB que, mesmo com prazos bem menores (1, 2 ou 3 anos) não sofrem prejuizo como a tabela exemplo do inicio do tópico, e depois de tudo tenho certeza que minha estratégia não está me prejudicando, e certamente outros colegas adotam estratégias semelhantes. Gelei quando vi a tabela pela primeira vez, mas depois de analisar bem achei ela tendenciosa no sentido de considerar apenas 1 cenário, 1 taxa e 1 opção. Obrigado a todos!! :))
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #105 de 116
O.Escolhido  
em 12/08/2016 10:13
@guifazolo Se você gostou do artigo sobre a SELIC, que realmente é muito bom, vai gostar muito desse aqui também: IMB - Uma breve história do Plano Real, aos seus 18 anos
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #106 de 116
Bastter  
em 12/08/2016 10:28
desisto o @BHF aceitou que governo e bancos são instituições de caridade fé irmão ;-))
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #107 de 116
BHF  
em 12/08/2016 11:10
kkkk NÃO NÃO!! Eu aceitei que alguns bancos precisam de dinheiro para operar e pagam mais que bancos grandes. E aceitei que o risco é bem maior tmb. E por falta de opção de prazos menores no TD, estou ajudando esses banquinhos hahahaha... função social apenas. Não posso deixar eles quebrarem! :) Tamo junto na fé!! Estou muito tranquilo porque sei exatamente o que estou fazendo, e essa discussão ajudou muito. Então cada um faz sua estratégia!
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #108 de 116
Bastter  
em 12/08/2016 11:24
to zoando se sabe o q ta fazendo é o q importa não sou dono da verdade
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #109 de 116
Dividend.Yield  
em 12/08/2016 11:46
LCI , LCA , ok dentro da sua estratégia pois são lastreados em.imóveis acho eu, mas cdb no fim é lastro em td, então Mano acredita no que quiser.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #110 de 116
stever  
em 13/08/2016 00:56
Eu entendi seu conceito, @BHF, e faz sentido, sim... o problema é só seu foco em rentabilidade. Saber quanto rendeu sua RF num ano já é grave, eu não faço nem ideia do que tá rendendo cada coisa aqui, minha preocupação é em conhecer melhor onde to colocando meu pé. TD ou essa sua estratégia no fim das contas vai dar praticamente a mesma coisa, com a diferença que você tá perdendo tempo e focado em rentabilidade ao invés de gastar o tempo estudando empresa, FIIs ou qualquer outra coisa. Eu gosto de ter grana com liquidez também, mesmo sabendo que vai render menos, mas pra isso eu simplifico: TD Selic ou aplicação no meu bancão com liquidez. Simplificar é importante, se for pra complicar que seja em algo que pode te dar algum retorno a mais, em RF acho sem sentido.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #111 de 116
windsor  
em 13/08/2016 18:19
Pessoal não acho que seja correto dizer que toda renda fixa é igual a TD. Estaria mais apropriado dizer que toda renda fixa é igual a títulos públicos. O TD é apenas o programa de compra e venda de títulos públicos para pessoas físicas, as pessoas jurídicas compram de outras maneiras. Nunca aconteceu (e espero que nunca aconteça), mas em um cenário extremo o governo poderia acabar com a liquidez(recompra) e determinar que os títulos do TD só podem ser resgatados no vencimento. Para os bancos e seguradoras isso não teria nenhum impacto, pois poderiam continuar negociando títulos entre si como já fazem hoje. Esse seria um cenário em que nós investidores poderíamos sofrer um "quase calote" do Tesouro Nacional sem que os bancos fossem afetados. É um cenário muito improvável, mas foi o primeiro exemplo que pensei para demonstrar que TD e Títulos Públicos não são sinônimos, o TD é apenas uma parte do todo.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #112 de 116
Bastter  
em 13/08/2016 18:27
se o governo fizer isso este sera o menor dos problemas não existe estas coisas de catástrofe sedimentar catástrofe quando acontece eh geral isso q vc escreveu, desculpe, não quer dizer absolutamente nada
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #113 de 116
BHF  
em 14/08/2016 02:24
@stever é exatamente isso! O que eu quis dizer é q a tabela não representa outras estrategias. Apenas 1 cenario com 1 taxa. Mas outras estrategias possibilitam maior liquidez que o TD e não perde nada em rendimento (montante) nas reaplicações. Sua estrategia é bancão. A minha é banquinho. Preciso ler o basico sobre o banquinho. Exemplo o Pine q o colega citou eu ja n investi em mais nada porque há tempos bem com noticias operacionais ruins. Mas n gasto muito tempo. É tranquilo. Valeu pelas dicas! Vou me policiar nas taxas hehehe...
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #114 de 116
stever  
em 14/08/2016 08:09
@BHF, mas eu não misturo, grana pra acumular é TD, no bancão é coisa pequena frente ao patrimônio ou posições maiores cujo objetivo é migrar pra ações e FIIs durante um tempo, pra não dar uma porrada de uma vez. CBDs, LCA e LCI não fazem parte da estratégia de acúmulo pra mim, são só ferramentas que uso provisoriamente, bem úteis por sinal.
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #115 de 116
fernando_bel  
em 15/08/2016 19:03
@stever concordo com vc,também me sinto confortável em ter aplicações em Bancão com liquidez (valor menor que FGC) mas pelo que eu entendi vc usa os produtos de Bancão como uma aplicação transitória enquanto decide onde alocar (ação, FII ou TD) ou seja ela é o meio e não o fim. Agora se fizer as contas que o @BHF fez vc encontra um LCI/LCA com rentabilidade semelhante a um IPCA+ 2035, com a grande diferença que vai migrar para um banco menor (+ risco) e ter que renovar a aplicação todos os anos (+ trabalho). Não tem o que discutir na alegação do @Bastter (aporte x taxa)^tempo, não é uma teoria é um fato, postergação da tributação potencializa os juros compostos no longo prazo. Entretanto existem fatores psicológicos quanto a liquidez dos títulos IPCA+ em função da volatilidade que pode ocorrer em caso de resgate antecipado. Penso que neste caso (se sentir mais confortável) a pessoa pode dividir valores entre Poupança, LCI/LCA ou CDB ou poupança e TD Selic, sendo estes valores bem menores que a carteira principal (FII, ações e Ipca+)
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Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #116 de 116

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Você está em #PAS > Taxa não ganha tempo, exemplo prático
por Cangaceiro em 22/01/2016 16:57

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