Powershift

Assuntos Gerais
Depiné  
em 26/01/16 17:15

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
celtiberian  
em 26/01/2016 20:34
Acho engraçado o jeito como as coisas vão pra mídia... hehe... Isso é bem velho, só apareceu agora por causa de uma nota relacionada a algum procon por aí. A Ford já estava dando extensão de garantia aos clientes e trocando tudo que fosse necessário. A Ford já tinha reconhecido tudo isso desde os primeiros boletins de serviço que mandou para as concessionárias. Os modelos 2016 dão infinitamente menos problemas, sinal de que foi resolvido. Essa transmissão (Powershift Ford/Getrag) é usada faz tempo no mundo todo, inclusive na Volvo, até em caminhões. Só que geralmente é embreagem molhada, o que deu pau foram nas versões de embreagem seca (problema no retentor, quando esquentava demais vazava óleo e fazia patinar, coisa assim). O futuro são transmissões automáticas de dupla embreagem, elas tem melhor performance e menor consumo que as tradicionais - que na verdade roubam performane e consumo ao comparar com uma caixa manual equivalente. O bom dessa garantia estendida é diminuir a chance dos powershift 2013/14 micarem no mercado.
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Powershift - #1 de 22
willscs  
em 26/01/2016 22:19
A performance do Fiest 1.6 Powershift com 142 CVs é bem ruim. No Volta Rápida do Rubinho virou abaixo de quase todos na categoria (talvez todos) e até abaixo de carros menores VW UP! TSI X FORD FIESTA SPORT X TOYOTA ETIOS - VOLTA RÁPIDA COM RUBENS BARRICHELLO #58 | ACELERADOS - YouTube
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Powershift - #2 de 22
Ron68  
em 28/01/2016 10:17
É algo muito complexo. Imaginem tudo o que precisa acontecer para que as marchas sejam trocadas. Sensores e atuadores todos em série diminuindo a confiabilidade. Cambio manual era algo que durava mais do que o carro e sem nenhuma manutenção. Agora torna-se algo que vira-e-mexe dá problema. A gente tem mãos e pernas que não falham.
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ricardoandre  
em 28/01/2016 13:07
Experimenta engarrafamentos todos os dias nas grandes capitais, usando um com câmbio manual e depois um com automático e depois posta aqui qual é o melhor. ;)
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Ron68  
em 28/01/2016 17:29
@ricardoandredf Moro em São Paulo e prefiro o cambio mecanico. Para mim, tecnologia deve trazer evolução e não dor de cabeça. Além do que acho que faz com que as pessoas prestem mais atenção no trânsito e dificulta ficar falando no celular. Como exemplo, injeção eletrônica melhorou o carburador (tenho carro com injeçao e outro carburado) - só trouxe vantagens. Ai vale a pena. Em 47 anos, nunca vi um único problema em câmbio manual. Nem uma unica manutenção. Agora com esses automáticos ultra sofisticados é só encrenca. E acho que deveria ter opção assim como na Europa como o Atlético falou e não essa ditadura do cambio automatico (ruim).
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celtiberian  
em 28/01/2016 23:00
@willscs Estão comparando carros bem leves com o Fiesta, que é um compacto premium tal qual Punto e Polo. O Fiesta é bem mais pesado, simples assim.
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Powershift - #6 de 22
celtiberian  
em 28/01/2016 23:02
Aqui não tem os carros mais tops em versão manual por um simples motivo: acabam empacando. Nos EUA só os esportivos vem em versão manual.
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Powershift - #7 de 22
aa611114  
em 29/01/2016 08:35
Discordo do amigo sobre os problemas com cambios automáticos.. Estamos no 4º carro automático e nunca tivemos nenhum tipo de problema, sendo que nos meus antigos manuais nem lembro a quantidade de vezes que tive que trocar o tal cabo da embreagem.... e algumas poucas vezes o kit completo (plato, disco e rolamento)
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ricardoandre  
em 29/01/2016 09:18
Tenho um Corolla com 10 anos de uso, câmbio automático e nunca deu problemas.
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Depiné  
em 29/01/2016 11:38
Eram os "hidramáticos". Agora japones virou tudo CVT, que eu saiba dá pouca manutenção também, ou nenhuma.
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Sindico  
em 29/01/2016 13:04
@Depiné O Civic ainda é automático, não é cvt. Os menores (City e Fit) usam cvt. **Editado** O HR-V usa cvt, e o CR-V usa automática ** Eu tenho uma certa resistência em aceitar o cvt... não sou muito fã. Acho que o carro fica muito "molão". Uma que é boa é a Multitronic, da Audi. É uma espécie de cvt que pode equipar carros mais potentes. Certa vez dirigi um A4 6 canecos com essa transmissão. Era show de bola.
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Depiné  
em 29/01/2016 13:44
O novo civic que chega esse ano aqui é CVT também. Com 1.5 turbo de 176cv. O 2.0 aspirado novo também é CVT. Provavelmente o mesmo vai acontecer com o CRV. Realmente não é um câmbio muito emocionante. Já tive 2, o HRV atual e o FIT antigo. Mas forma um conjunto eficiente e honesto para esses carros.
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Sindico  
em 29/01/2016 14:09
Pois é... não digo que não é honesto, mas é o que vc falou: não é muito emocionante. Meu pai tem um ASX com cvt, acho um porre.
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Depiné  
em 29/01/2016 15:27
Sem dúvida. Bom para mercado amplo, pois a maioria não quer emoção. Quer economia e confiabilidade. Para os "teras" tem os manuais, os dupla embreagem, etc... Estou muito curioso para ver esse 1.5 turbo do civic. Acho que vai dar uma engolida no corolla.
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celtiberian  
em 29/01/2016 16:44
@Sindico "O Civic ainda é automático, não é cvt. Os menores (City e Fit) usam cvt." CVT é automático. É um tipo de automático. Câmbio automático = varia as relações entre giro do motor e da roda sem que o motorista precise trocar marchas. Tipos de cambio automático: hidráulico, conversor de torque, DCT, CVT, etc. :)
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fernando  
em 29/01/2016 17:41
CVT é o "supra-sumo" dos automáticos não? Tive um Vectra 2000 automático. Câmbio quebrou, quase 3 mangos. Na época fui na maior oficina especializada em câmbio automático em Belo Horizonte, isso em 2010. O cara me falou: quer carro automático? Pega Toyota ou Honda, esquece o resto, a diferença de qualidade é muita. A marca que mais tinha lá encostado era Mitsubishi, mas isso em 2010.
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celtiberian  
em 29/01/2016 17:58
Não. CVT é apenas para eficiência do motor em carros populares* de motor pequeno que o dono não se importe com um comportamento chato. CVT não aguenta muita potência. O CVT tem eficiência do câmbio MENOR que os automáticos por conversor de torque, dispersam mais energia, mas isso é compensado pelo motor trabalhar no melhor regime. E são mais baratos para fazer também que uma caixa tradicional. * só para lembrar que Toyota e Honda são carros populares em qualquer lugar do mundo Os câmbios mais avançados hoje são os DCT (dual-clutch transmission), que vieram das pistas e aliam performance com eficiência. Exemplos são DSG e Powershift. Mas como são novidade ainda nos carros normais, possuem detalhes a melhorar (a powershift já melhorou de 2014 para 2016, por exemplo, DSG deve ter também no ruído).
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Ron68  
em 29/01/2016 22:39
CVT é o mais frágil de todos eles e realmente é para quem não gosta de dirigir, não gosta de mecânica e praticamente usa o carro para mero transporte. Só comentando, o antigo "hidramático", que equipou a enorme frota americana de V8 por décadas, era muito confiável e de baixa manutenção - justamente por ser simples. Mas não era eficiente, claro. Os mais eficientes são os de dupla embreagem, sem dúvida. É um cambio comum de engrenagens só que operado por computador. Mas esse câmbios automáticos com embreagem (simples ou duplas) precisariam ser melhor construidos para serem robustos em carros populares - o que nem de longe é o caso. Basta olhar os sensores, os atuadores. Dá medo de tanta fragilidade. No mesmo balaio estão vários sistemas de direção elétricas (e.g. i30). Mas quem olha essas coisas né? Só os chatos como eu que gosta de sentir o motor subir o giro e trocar marcha hahahaha
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Ron68  
em 29/01/2016 22:47
Tem Landau com 40 anos de idade aqui no Brasil rodando com o câmbio original hidramático e com a direção hidráulica em perfeito estado. Alguem imagina um DSG depois de uns 10 anos? E uma direção elétrica com mais de 10 anos? Não quer dizer que alguem vá ficar com um carro por 10, 20, 30, 40 anos. Mas isso indica o quão robusto é o sistema durante o tempo que se pretende ficar com o carro. Quem fica até uns 5 anos sabe que está com um produto praticamente inquebrável.
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celtiberian  
em 31/01/2016 01:35
Eu acho que os câmbios DCT (dupla embreagem) ainda tem bastante a evoluir. São o futuro. Ford e volks pagaram o pato por introduzir a tecnologia. A Volvo também usa powershift, mas nas estradas da europa não deve dar os mesmos paus que aqui, sobreaquecimento, tremer, etc. A única coisa que poderia substituir os DCTs é um automático de conversor de torque com mais marchas. A Ford está desenvolvendo uma caixa de 10 marchas, só não foi divulgado se é DCT ou tradicional.
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Ron68  
em 31/01/2016 13:23
A principal fragilidade dos DCT é o acionamento das embreagens. Acho bem mais robusto o conversor de torque. É a óleo e centrifugo. Não dá pau. Quanto às marchas acho um pouco de exagero 9, 10 marchas. Fica trocando o tempo todo e lá vem desgaste também. Outro ponto. Esses CVT e autos com muitas marchas ao acelerar fundo eles tacam a rotação do motor lá em cima na zona de potência máxima. Eu sei é o ponto máximo de potencia. Mas eu não gosto disso. Num motor que vai até 6000RPM, a partir de uns 3500 não precisaria puxar marcha mais baixa. Deixa o motor desenvolver. Irrita o motor hurrando a qualquer pisadinha mais forte. Eu aceito a eficiência desde que não comprometa a robustez. Não é o que acontece hoje.
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Sindico  
em 01/02/2016 11:04
@celtiberian Realmente, me expressei mal. CVT é automático. O que quis dizer do Civic é que é "automático nos moldes antigos" hehehe. Abs!
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por Depiné em 26/01/2016 17:15

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