Estratégias para o capital alocado a risco.

#PAS
danielgeraldini  
em 27/01/16 16:05

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
danielgeraldini  
em 27/01/2016 16:40
Sim, até 5% seria o ideal, os 10% é limite supremo!
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Estratégias para o capital alocado a risco. - #1 de 38
Marcelo.Santos  
em 27/01/2016 16:49
Como se todos os outros investimentos já não fossem arriscados o suficiente. né?
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Estratégias para o capital alocado a risco. - #2 de 38
Ramorim  
em 27/01/2016 16:53
Sou tão paranóico que todo meu dinheiro investido em bolsa (B&H), eu considero capital alocado a risco.
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Estratégias para o capital alocado a risco. - #3 de 38
danielgeraldini  
em 27/01/2016 17:06
A bolsa eu sei que varia para baixo e para cima e enquanto o país não virar comunista, tenho meu direito de propriedade de pedaços de empresas boas. Já as rendas fixas me deixam desconfortável, é calote, banquinho quebrando etc. Embora o FGC garanta em alguns casos, vai saber que rolo vai dar!
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hhh  
em 27/01/2016 17:45
"É importante que os strikes estejam acima do preço médio do CAR, para não precisar comprar a opção em caso de derrota.". -> Sempre tem que recomprar a opção. Por isso uma parte do capital tem que estar em dinheiro líquido
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BIGDOG  
em 27/01/2016 17:45
Faço lançamento coberto e para mim nessa operação não é utilizado o capital de risco. "É importante que os strikes estejam acima do preço médio do CAR, para não precisar comprar a opção em caso de derrota." Se essa regra for pétrea, possivelmente perderá varias oportunidades de de fazer bons lançamentos. também não considero risco o "trade sem gráfico", comentado em outros posts Agora vamulá Meu capital alocado ao risco é de X DILMAS nunca utilizo mais que 10% desse valor nunca utilizo mais que 2% desse valor em uma única operação. As vezes violo a regra dois, mas nunca a regra um:)
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Bastter  
em 27/01/2016 17:50
cara não entendi nada vc ta tentando ganha ganha com VC eh isso? sem entender ja sei q eh rolo mas vou tentar entender para tentar te mostrar onde ta o rolo operação q tem de explicar em muitas linhas e q a gente não entende lendo de primeira para mim não serve
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danielgeraldini  
em 27/01/2016 18:02
Resumindo o rolo: fico com mais ações da empresa que dá pra fazer VC! @hhh se bater o preço da opção tem que comprar de volta sim. @BIGDOG obrigado pelo dica.
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Aleatório  
em 27/01/2016 18:09
@Bastter, ele foi didático. Resumindo: o CAR é de 10% pra fazer VC sempre operando menos de R$20k/mês e não colocando tudo em uma única operação. Daniel, não manjo de VC, mas não me agrada esse lance de 10% + alguma coisa do patrimônio em um ativo, bem como não gosto da ideia de fazer poucas operações de VC. Meu CAR são 5% alocados em TD. 2.5% na SELIC 2.5% no título de 2050.
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edulinares  
em 27/01/2016 18:12
Queria entender o que vocês entendem por "capital alocado a risco". De tanto ler aqui que nada é seguro, tudo tem risco fiquei meio anestesiado. Pra mim assumir risco é fazer trade, operar mico (small cap), operar opções descoberto, essas coisas. Fazer B&H é o que hoje considero mais seguro. Mais até que RF. Tipo FI, pra mim seria um CAR...negócio doido que já tentei mas não consigo entender, esse negócio de ler prospecto maior que a Bíblia pra mim já basta pra me afastar. Tudo aquilo que não entendo e não me sinto confortável considero risco. Uma observação: eu costumava fazer operação de taxa e travas com opções. O capital usado estava em risco, mas como eu sabia operar estava sempre tranquilo independente do resultado. Aliás esse mercado baixista está ótimo pra isso - na teoria, mas as margens e liquidez das opções desapareceram e essa volatilidade fode tudo de vez. Resultado, só fico quietinho fazendo aportes miúdos na carteira e bola pra frente.
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BIGDOG  
em 27/01/2016 18:14
Isso para mim nem rolo é, me parece que está sendo até bem conservador, pois lança apenas parte de parte da carteira. Eu gosto de lançar no máximo 30 a 50% da carteira (ação) exceto as que tenho poucas, ai lanço tudo na mesma série. outro ponto " Portanto, não opere mais de R$ 20.000 no mesmo mês, para não ter que pagar imposto (imposto na venda das ações o da opção tem que pagar) e não coloque todo CAR em uma mesma opção (mesmo o seu CAR tem que ser protegido). " se lançar qualquer valor vai pagar IR, a regra do 20K não vale aqui, Mas se o que quis dizer foi" se tiver que recomprar e vender a ação" ai os 20K passam a fazer sentido.:)
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Bastter  
em 27/01/2016 18:16
continuo sem entender seu plano é uma VC q sempre da lucro eh isso?
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Estratégias para o capital alocado a risco. - #12 de 38
Bastter  
em 27/01/2016 18:19
opções não tem limite de 20K exercício não tem limite de 20K
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danielgeraldini  
em 27/01/2016 18:36
Hum, não tem limite de 20k, Obrigado! Como assim, só ganha? Falei duas vezes onde perde! Tem risco da própria VC, tem o risco da alocação em uma empresa q pode desabar! Esta bem longe de ganha-ganha!
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danielgeraldini  
em 27/01/2016 18:45
@Aleatório pra vc as alocações na RF são o CAR?
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Aleatório  
em 27/01/2016 18:58
Daniel, Sim. Tenho uma desconfiança natural contra governos, concentro parte do meu patrimônio em empréstimo pra ele (nenhum ativo meu tem 2.5% da minha carteira), não gosto do governo como um todo, nosso governo tem um histórico de calote e acredito que se os títulos da dívida pública tem uma boa "rentabilidade" (rentabilidade nominal, no caso) então a economia está com problemas xD Ainda não investi nele, porque o BS e, tenho a forte impressão que vou diminuir a porcentagem de TD quando chegar a revisão da carteira em Junho. Cada vez que eu penso no assunto, eu me convenço sobre o quanto é arriscado se meter nesse lance de RF.
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Aleatório  
em 27/01/2016 18:59
Bastter, o plano é reserver 10% do patrimônio em uma determinada ação para fazer VC e remunerar a carteira (seguindo todas as regras e riscos do VC).
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danielgeraldini  
em 27/01/2016 19:47
Pelo jeito, não deve existir consenso sobre o que é CAR! Deve ser algo pessoal? @Aleatório também considero essas questões da RF, mas não considero CAR!
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Nod  
em 27/01/2016 20:32
Pelo que eu entendi você comprou as ações com o único objetivo de fazer VC. É isso mesmo? Não faça isso em hipótese nenhuma. Nem com CAR.
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Bastter  
em 27/01/2016 21:20
não faz o menor sentido comprar ação para fazer VC se a empresa for ruim pode ganhar o q quiser na VC q vai perder vide OGX este plano não faz o menor sentido estude VCSA e TB
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danielgeraldini  
em 27/01/2016 21:26
Obrigado e concordo com vocês, mas não foi isso que falei, OGX jamais entraria na minha carteiro. Portanto, não seria eacolha para VC.
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danielgeraldini  
em 27/01/2016 21:30
Salve! @Nod, não pode comprar qqr empresa, tem que ser da sua carteira, presumidamente boa.
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Bastter  
em 27/01/2016 21:39
se a empresa eh boa pq eh CAR? q coisa estranha faz Vc e pronto
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Bastter  
em 27/01/2016 21:40
achoq vc ta precisando assistir este video Não dê Nome ao Dinheiro! - YouTube
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fabricioalonso  
em 27/01/2016 21:53
Cara simplifica as coisas: Decidi que quero ter 3% do meu patrimônio em CAR. Se eu tiver 100k de patrimonio então pego todo meu dinheiro novo e coloco no CAR até ter os 3% que planejei. Depois é só usar esse dinheiro para remunerar a carteira. Óbvio que não é para dar all-in e ja montar uma operação com risco maximo 3k por exemplo. Se meu CAR é de 3k então dá pra fazer 10 operações de 300 reais por risco maximo por exemplo, ou 20 de 150 reais de risco máximo. Vai da viabilidade. Se usar o CAR numa tacada só pode perde-lo de uma vez e aí só ano que vem....
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Bastter  
em 27/01/2016 22:03
outra coisa ruim eh esta fantasia com VC a maioria perde
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danielgeraldini  
em 27/01/2016 22:08
Valeu aí, pessoal pelas dicas! Não é isso também @Bastter, mas o vídeo é bacana!
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Bastter  
em 27/01/2016 22:12
cara quer fazer VC começa fazendo devagar bem pouco vai aprendendo e vendo o q acontece para q tudo isso?
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Nod  
em 27/01/2016 23:12
Se a empresa é boa, tem que estar na sua carteira. É patrimônio, e não CAR. Para fazer VC, não tem nada de exercício. A empresa é boa e você não quer se desfazer dela. Se a o BBOSI bater no teu strike, você recompra e encerra a operação. Antes de colocar dinheiro de verdade, simula algumas operações aqui. Eu estou fazendo uma simulação de OT, já fiz de TB. Já fiz uma longa simulação de RC. Depois que simulou algumas, faz uma no mundo real com 100 opções. Depois 200. E vai crescendo até chegar no lote que você tem. Se quer fazer operação com opções, mas não tem ação para isso, existem muitas alternativas, como a VCSA e a TB. Tudo simples, mas bastante eficiente.
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Bastter  
em 27/01/2016 23:28
não existe isso de deixar exercer eh pura enganação so aumenta seu preju
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danielgeraldini  
em 28/01/2016 02:05
Obrigado @Nod e @Bastter realmente vocês aqui não nos deixam fazer cagada, nem quando queremos fazer. Mas, não sei se fui entendido! Então vamos lá! Minha carteira, possui: 200 Bastter o objetivo é 20% 300 Nod o objetivo é 20% 200 Mille o objetivo é 20% 300 Senesino o objetivo é 40% Todas empresas boas! Mas, a Bastter é a única que tem opções, então vou comprar mais 100 Bastter para fazer VC e poder remunerar melhor minha carteira. Embora, eu deveria comprar mais Senesino. Se eu fizer uma VC com apenas 100 Bastter e infelizmente perder, assumo a derrota deixo ser exercido, pego o dinheiro e compro mais Senesino. Vida que segue! (O risco é ter mais concentração do que deveria em uma ação).
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Nod  
em 28/01/2016 06:59
Então vamos lá: - Você está com as 200 "BSTT3" há 30 anos. Seu PM está em R$ 0,01. - Aí você compra mais 100 BBST3 a R$ 10,00. Seu PM agora está em: (200 * 0,01 + 100 * 10,00) / 300 = R$ 3,34 - Lança 100 BBSTB12 pra VC. Cotação R$ 0,10. - BBST3 dispara, você não recompra e deixa ser exercido e recebe R$ 12,00. Lucro da operação: R$ 12,00 - R$ 3,34 + R$ 0,10 = R$ 8,76 IR = 8,76 * 15% = R$ 1,31 por ação = 131 por lote Ou seja, comprou R$ 1 mil, recebeu R$ 1,2 mil e pagou R$ 131 de IR (65% do lucro)...
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Nod  
em 28/01/2016 07:01
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Estratégias para o capital alocado a risco. - #33 de 38
Nod  
em 28/01/2016 07:05
- Se você tem 200 BBST3, faça VC em cima delas. - Não compre ações (nem aumente posições) para fazer VC - Ser exercido em VC é a maneira mais cara de se enganar - Se você quer operar opções e sua carteira de ações não tem posição suficiente, use outras estratégias, como a VCSA e a TB.
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Pedro95  
em 28/01/2016 09:05
e deixando de lado um pouco a VC, recomendo por mais coisa na carteira, só Bastter, Nod, Mille e Senesino é uma péssima diversificação.
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Estratégias para o capital alocado a risco. - #35 de 38
fabricioalonso  
em 28/01/2016 09:18
@danielgeraldine Aprende a fazer VCSA (venda coberta sem ação), é a solução para o seu problema. Aí você pode seguir aportando normal conforme seu plano, em vez de ficar aumentando posição pensando em VC. VC ou VCSA nunca deve ir para exercicio, é só uma maneira mais cara de se enganar achando que não perdeu e que esta tudo certo. Se não sabe perder nem faz VC ou VCSA.
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Estratégias para o capital alocado a risco. - #36 de 38
danielgeraldini  
em 28/01/2016 10:05
Entendi @Nod, seu exemplo é ótimo, deixar ser exercido é besteira, é se enganar, só vai sustentar o sistema, o imposto leva tudo! Vou aumentar Nod na minha carteira hahaha.
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Bastter  
em 28/01/2016 11:24
para de misturar sua carteira com VC e para com este deslumbre com VC 1 - Nao ha a menor chance de voce ter lucro na VC voce vai perder dinheiro na VC pq a forma q voce pensa sobre a VC te deixa sem chances 2 - So se compra ação para ser socio e segue o método de comprar VC é só complemento nas q da para fazer 3 - na verdade minha recomendação para vc seria nem comprar ações estudar bem nossa area de iniciantes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com Nunca vi esta necessidade de ganhar mais dar certo 4 - Foca no seu trabalho, ele q vai te fazer rico
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Estratégias para o capital alocado a risco. - #38 de 38

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